Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Октября 2018, 05:21:58

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1187514 Сообщений в 4357 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Литературные процессы и течения  |  Архив "Литпроцессов"  |  Тема: Злодеи, как они есть. 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 Вниз Печать
Автор Тема: Злодеи, как они есть.  (Прочитано 21261 раз)
ТерраКот
Я тебя вижу, нечисть
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 27


Я загляну?


E-mail
« : 24 Августа 2007, 22:11:56 »

Ни одна книга, по моему не обходится без антигероев.
Простейшие - это олицетворения пороков, более сложные - это Другие, чуждые нам по своим понятиям.
Это, к примеру, Денница-Люцифер из романа В.Головачева "Вирус Тьмы"
Записан

Вольному - Воля,
Смертному - Смерть.
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #1 : 28 Августа 2007, 00:02:12 »

Ни одна книга, по моему не обходится без антигероев.
Прям уж ни одна..
Есть много книг, где нет антигероев ("Фиеста"Хемингуэя, там все персонажи - просто люди, Разные, но -- никаких злодеев - анти...
Записан
ALICE
Euterpē
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3752



E-mail
« Ответ #2 : 28 Августа 2007, 19:52:07 »

"Репка" вот ещё! :) Много героев и все хорошие! Дружные!  :D
Записан

Если во всем облом, сдавайся и иди в библиотеку. С. Кинг
Nauras
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 21258


E-mail
« Ответ #3 : 28 Августа 2007, 20:23:18 »

"Репка" вот ещё! :) Много героев и все хорошие! Дружные!  :D

 ??? Там Репка - упрямая. ;D
Записан

Армия может выстрелить в свой народ только один раз.В следующий раз она уже стреляет в чужой народ....
ALICE
Euterpē
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3752



E-mail
« Ответ #4 : 28 Августа 2007, 21:49:47 »

??? Там Репка - упрямая. ;D
Зато большая! Урожайная! ;)
Записан

Если во всем облом, сдавайся и иди в библиотеку. С. Кинг
ТерраКот
Я тебя вижу, нечисть
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 27


Я загляну?


E-mail
« Ответ #5 : 29 Августа 2007, 17:48:40 »

Цитировать
("Фиеста"Хемингуэя, там все персонажи - просто люди, Разные, но -- никаких злодеев - анти...
Исключения лишь подтверждают правила. :embar: И вообче философия - совсем другая тема.
Записан

Вольному - Воля,
Смертному - Смерть.
Шуберт
Гость


E-mail
« Ответ #6 : 30 Августа 2007, 06:50:55 »

Исключения? :o давайте так:: я назовунесколько самых разных произведений, а вы скажете, где там антигерой::
Евгений Онегин,
Идиот Достоевского,
Театральный роман Булгакова,
Жук в муравейнике Стругацких
Записан
gana
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 68


Россия, Кемерово


E-mail
« Ответ #7 : 30 Августа 2007, 07:15:42 »

ТерраКот, простите великодушно, но можно уточнить "цену вопроса"  :) - это простое перечисление пар герой-антигерой или что-то еще?  Или это Ваше мнение и Вы предлагаете поддержать/поспорить?
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #8 : 30 Августа 2007, 08:41:29 »

Исключения? :o давайте так:: я назовунесколько самых разных произведений, а вы скажете, где там антигерой::
Евгений Онегин,
Идиот Достоевского,
Театральный роман Булгакова,
Жук в муравейнике Стругацких
Видимо, все эти книги тоже пойдут по разряду "философия - совсем другая тема".  ;D
Записан
rudaya
Наташа, г.Омск
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 196


Самая рыжая


E-mail
« Ответ #9 : 30 Августа 2007, 09:47:10 »

Самое четкое деление на героев и антигероев, наверное в сказках, да и то не во всех. В жизни то все сложнее. Может, поэтому некоторым и нравятся те книги, в которых четко видно что есть зло и где в этом произведении антигерой. 
Записан

Каждый человек, умеющий читать и писать, должен раз и навсегда решить, что делать: читать или писать.
Sunamas
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 258



E-mail
« Ответ #10 : 04 Сентября 2007, 18:56:38 »

??? Там Репка - упрямая. ;D
И мыша злая! :)
Записан

Абсолютных истин не бывает, бывают только абсолютные величины...
ТерраКот
Я тебя вижу, нечисть
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 27


Я загляну?


E-mail
« Ответ #11 : 15 Сентября 2007, 10:35:42 »

Я почему-то симпатизирую многим агероям. Хотел узнать мнение других людей.
Записан

Вольному - Воля,
Смертному - Смерть.
Джейн Доу
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6858



E-mail
« Ответ #12 : 15 Сентября 2007, 13:55:26 »

Естественная симпатия. Добро в чистом виде ( ну, как в детских сказках и очень уж "правильных" фильмах) скучно, приторно и излишне пафосно.

Отсюда такая популярность Властелина Колец в переводе Гоблина.
Записан

Dixi et animam levavi
rusallo4ka
Алла
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7352



E-mail
« Ответ #13 : 15 Сентября 2007, 14:58:44 »

Исключения? давайте так:: я назову несколько самых разных произведений, а вы скажете, где там антигерой::
Евгений Онегин,

Там Онегин главный антигерой. И как вкусно выписан! Циничный, уставший от жизни, мучимый хандрой... решил быть благородным, да и то, не от рыцарства, а из лени, и там прогадал... И на женщину обратил внимание исключительно, когда она стала женой другого, причем его родственника... По-моему, просто блеск, антигерой, в смысле полнейший антирыцарь на лицо. ИМХО.
Записан

Всё, что ни делается - делается в Китае))
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #14 : 15 Сентября 2007, 15:37:50 »

Там Онегин главный антигерой. И как вкусно выписан! Циничный, уставший от жизни, мучимый хандрой... решил быть благородным, да и то, не от рыцарства, а из лени, и там прогадал... И на женщину обратил внимание исключительно, когда она стала женой другого, причем его родственника... По-моему, просто блеск, антигерой, в смысле полнейший антирыцарь на лицо. ИМХО.
Ну уж нет! Вы в каком значении слово "анитигерой" употребляете? Если это синоним слову "злодей" из названия темы, то к Онегину это ни коим боком неприменимо. Если в том значении, какое оно имеет в филологии, то антигерой -- это из двадцатого века, из героев книг Камю и т.д. И к Онегуну тоже неприменимо, потому как он -- не хороший и не плохой, он живой персонаж реалистичного произведения.
Нет, Онегин - не антигерой.
Записан
nevajnoli
причина для смеха и слез — одна и та же
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 15678


и звезды смотрят вверх, и снизу не видны


WWW E-mail
« Ответ #15 : 15 Сентября 2007, 16:06:08 »

Нет, Онегин - не антигерой.

И права, она сама свой выбор делала, хороши же мы будем сваливая все на подходящих по моральному облику героев.
Записан

#‎МыВсеДонбасс‬
ТерраКот
Я тебя вижу, нечисть
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 27


Я загляну?


E-mail
« Ответ #16 : 17 Сентября 2007, 22:22:30 »

Кощей... А вы попробуйте тысячи лет прожить! Свихнуться можно! Да и обычные люди не поймут:"Нежить, мол". Любить никого нельзя... Вот и случилось у старичка хобби: чужих невест таскать, в надежде, что хоть один жених его убъёт.
Записан

Вольному - Воля,
Смертному - Смерть.
rusallo4ka
Алла
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7352



E-mail
« Ответ #17 : 17 Сентября 2007, 23:01:50 »

Вы в каком значении слово "анитигерой" употребляете?

Цитировать
Современный энциклопедический словарь:
Антигерой , нарочито сниженный, дегероизированный персонаж главным образом западноевропейской и американской литературы 2-й пол. 20 в., "массовый" человек, "каждый", ставший почти обезличенной точкой приложения иррациональных и абсурдных сил современной цивилизации.
В широком и более условном смысле - тип литературного героя, лишенного подлинных героических черт, но занимающего центральное место в произведении и выступающего в определенной мере "доверенным" лицом автора.
Цитировать
Толковый словарь В. И. Даля:
Герой м. героиня ж. ирой, витязь, храбрый воин, доблестный воитель, богатырь, чудо-воин; | доблестный сподвижник вообще, в войне и в мире, самоотверженец. Герой повести, главное, первое лицо. Геройский, славный, отважный, отчаянно-смелый, доблестный.

Так как Онегин по определению не подпадает под первую статью, то, наверное, в широком и более условном смысле.
Злодей - это конечно же не про него. Вообще не бывает абсолютного зла или добра, только в сказках или в фентези (да и там может обнаружиться несчастливая, полная лишений и разочарований жизнь, приведшая к такому жалкому финалу). Так же, по моему мнению, не найти идеального героя или антигероя для всех.
Для меня Онегин как раз тот персонаж, что являет приличную степень НЕгероизма, т.е. героя, лишенного подлинных героических черт.
Записан

Всё, что ни делается - делается в Китае))
Pterodactile
Гость


E-mail
« Ответ #18 : 17 Сентября 2007, 23:14:13 »

А что, герой литпроизведения должен ::подлинно героическими чертами:: обладать? Типа все герои должны быть Героями. Вот новость С^^Э
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #19 : 17 Сентября 2007, 23:17:35 »

Для меня Онегин как раз тот персонаж, что являет приличную степень НЕгероизма, т.е. героя, лишенного подлинных героических черт.
НЕгерой и антигерой - это все равно слишком далеко друг от друга. И уж по-любому, пребывание Онегина в теме "Злодеи" - явное недоразумение. )))))
Записан
Olla
Разум нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (с)
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 813



E-mail
« Ответ #20 : 18 Сентября 2007, 01:03:34 »

НЕгерой и антигерой - это все равно слишком далеко друг от друга. И уж по-любому, пребывание Онегина в теме "Злодеи" - явное недоразумение. )))))
Ну как сказать... В каком-то смысле я русалочку понимаю, Онегин - тип не из приятных. Бог с ней, с Татьяной, но убить хорошего человека от скуки... как это назвать? Не печоринская дуэль даже, сведи он все к шутке или выстрели в воздух - никто бы не придрался. Короче, Онегина терпеть не могу (а "Онегина" - обожаю :) ). Припечатываю: злодей. Или ладно, просто бяка.
Записан
Андрон
Москва
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1031


Москва


E-mail
« Ответ #21 : 18 Сентября 2007, 11:59:35 »

Бог с ней, с Татьяной, но убить хорошего человека от скуки... как это назвать? Не печоринская дуэль даже, сведи он все к шутке или выстрели в воздух - никто бы не придрался. Короче, Онегина терпеть не могу (а "Онегина" - обожаю :) ). Припечатываю: злодей. Или ладно, просто бяка.
Трус он, вот кто. И больше никто. Побоялся, что Ленский в него может случайно попасть.
Записан

Невыносимых людей не бывает. Бывают узкие двери.
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #22 : 18 Сентября 2007, 12:10:13 »

Трус он, вот кто. И больше никто. Побоялся, что Ленский в него может случайно попасть.
Это была ссора дворян, а не мужиков на конюшне. На дуэль выходят именно стреляться, а не дружески палить в воздух! Насчет трусости - это нелепо..
Записан
Андрон
Москва
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1031


Москва


E-mail
« Ответ #23 : 18 Сентября 2007, 12:25:17 »

Это была ссора дворян, а не мужиков на конюшне. На дуэль выходят именно стреляться, а не дружески палить в воздух! Насчет трусости - это нелепо..
Онегин (в соответствии с текстом) боялся "хохотни глупцов". И поэтому хладнокровно застрелил друга. У Писарева (не у Белинского!) об этом очень хорошо написано.
Записан

Невыносимых людей не бывает. Бывают узкие двери.
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #24 : 18 Сентября 2007, 12:36:45 »

Онегин (в соответствии с текстом) боялся "хохотни глупцов". И поэтому хладнокровно застрелил друга. У Писарева (не у Белинского!) об этом очень хорошо написано.
Вот именно. Боязнь "хохотни глупцов" - это не трусость. Вопросы дворянской чести - штука щепетильная, особенно когда речь идет о дуэли. И как раз выстрел в воздух мог рассматриваться как отказ от сатисфакции и трусливое предложение противнику поступить так же. Тут тонкостей - миллион.. И обзывать Онегина трусом - нехорошо.. И уж не разночинцу Писареву, переполненнму неприязнью к дворянскому сословию, судить о кодексе дворянской чести..  :)
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2007, 12:40:09 от Рэдрик » Записан
Olla
Разум нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (с)
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 813



E-mail
« Ответ #25 : 18 Сентября 2007, 12:40:29 »

Это была ссора дворян, а не мужиков на конюшне. На дуэль выходят именно стреляться, а не дружески палить в воздух! Насчет трусости - это нелепо..
Не в трусости дело, конечно. В безразличии. Убить восемнадцатилетнего ребенка - зачем? Сперва все логично: ну зря его вытащил Ленский в гости, ну скучно Евгению, ну решил позлить - пока все нормально. Но доводить до дуэли? Из-за какого-тот Зарецкого? "Он зол, он сплетник, он речист..." - бред! Дело происходит не в столице, не в обществе - в глуши, кто там дознается? На крайний случай был же выход - из вариантов: "метить в ляжку иль в висок" выбрать второй.
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #26 : 18 Сентября 2007, 12:46:08 »

Не в трусости дело, конечно. В безразличии. Убить восемнадцатилетнего ребенка - зачем? Сперва все логично: ну зря его вытащил Ленский в гости, ну скучно Евгению, ну решил позлить - пока все нормально. Но доводить до дуэли? Из-за какого-тот Зарецкого? "Он зол, он сплетник, он речист..." - бред! Дело происходит не в столице, не в обществе - в глуши, кто там дознается? На крайний случай был же выход - из вариантов: "метить в ляжку иль в висок" выбрать второй.
Все это было бы верно с точки зрения современной морали. Но Онегин - человек своей эпохи, и поступки его продиктованы кодексом той эпохи. Без вариантов.
Записан
Olla
Разум нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (с)
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 813



E-mail
« Ответ #27 : 18 Сентября 2007, 12:50:07 »

Все это было бы верно с точки зрения современной морали. Но Онегин - человек своей эпохи, и поступки его продиктованы той эпохи. Без вариантов.
Пушкин - тоже человек той эпохи. В дуэлях участвовал очень часто. Наверняка из личного опыта черпал:
Он всё боялся, чтоб проказник
Не отшутился как нибудь,
Уловку выдумав и грудь
Отворотив от пистолета.

Да и вариант ранить/убить Пушкин рассматривает как вполне общепринятый.
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #28 : 18 Сентября 2007, 12:52:23 »

Пушкин - тоже человек той эпохи. В дуэлях участвовал очень часто. Наверняка из личного опыта черпал:
Он всё боялся, чтоб проказник
Не отшутился как нибудь,
Уловку выдумав и грудь
Отворотив от пистолета.

Да и вариант ранить/убить Пушкин рассматривает как вполне общепринятый.
Ну и? ..... Где противоречие моим словам?
Записан
Olla
Разум нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (с)
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 813



E-mail
« Ответ #29 : 18 Сентября 2007, 13:01:13 »

Ну и? ..... Где противоречие моим словам?
Где-где?.. Ранить тоже можно было. И вообще от дуэли отказаться - свести к шутке. И отнюдь не в разрез с традициями его времени. Так что убийство оправдать жестокостью нравов не получается. Просто Онегин - безразличная, хладнокровная скотина.
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #30 : 18 Сентября 2007, 13:04:52 »

Просто Онегин - безразличная, хладнокровная скотина.
В таких формулировках - без меня.
Записан
Андрон
Москва
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1031


Москва


E-mail
« Ответ #31 : 18 Сентября 2007, 13:20:16 »

Вот именно. Боязнь "хохотни глупцов" - это не трусость. Вопросы дворянской чести - штука щепетильная, особенно когда речь идет о дуэли. И как раз выстрел в воздух мог рассматриваться как отказ от сатисфакции и трусливое предложение противнику поступить так же. Тут тонкостей - миллион.. И обзывать Онегина трусом - нехорошо.. И уж не разночинцу Писареву, переполненнму неприязнью к дворянскому сословию, судить о кодексе дворянской чести..  :)
Ну, мы тоже не в дровах нашлись, если о дворянской чести говорить. На самом деле, сатисфакция нужна была Ленскому, а Онегин, по всем правилам "дворянской чести" имел возможность именно с честью (простите за тафтологию) выйти из ситуации. Об этом можно и у Лермонтова почитать (не разночинца).
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2007, 09:36:44 от Андрон » Записан

Невыносимых людей не бывает. Бывают узкие двери.
rusallo4ka
Алла
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7352



E-mail
« Ответ #32 : 18 Сентября 2007, 19:35:08 »

Все это было бы верно с точки зрения современной морали. Но Онегин - человек своей эпохи, и поступки его продиктованы кодексом той эпохи. Без вариантов.

Простите, т.е. кодекс чести той эпохи ратовал за убийство друга на дуэли, когда этот самый друг не в меру распетушился после ваших же поддразниваний?!
Т.е. вас вызвали ... и всё... теперь вы не в праве испытывать человеческие чувства = некоторую слабость, из боязни "хохотни глупцов" (это ли причина для образованного человека, дворянина), и палите в ДРУГА "под грудь... навылет" насмерть.
Очевидно от непосильного груза незапятнанной чести и чистой совести Онегин бросается в бега:
"Оставил он своё селенье,
Лесов и нив уединенье,
Где окровавленная тень
Ему являлась каждый день,
И начал странствия без цели..."
Записан

Всё, что ни делается - делается в Китае))
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #33 : 18 Сентября 2007, 20:57:43 »

Простите, т.е. кодекс чести той эпохи ратовал за убийство друга на дуэли, когда этот самый друг не в меру распетушился после ваших же поддразниваний?!
Т.е. вас вызвали ... и всё... теперь вы не в праве испытывать человеческие чувства = некоторую слабость, из боязни "хохотни глупцов" (это ли причина для образованного человека, дворянина), и палите в ДРУГА "под грудь... навылет" насмерть.
Сделаю вид что не замечаю Вашего ерничанья и отвечу, что в те времена вызывали на дуэль, стрелялись, и убивали и за меньшее. Это другая эпоха, и нелепо сейчас давать оценки из нашего времени. В конце концов, и Лермонтов получил пулю не от смертельного врага, а от друга, за насмешку, которая в наше время привела бы к выяснению отношений один на один. И "Евгений Онегин" не зря назвали "энциклопедией русской жизни". Пушкин описал типичные нравы той эпохи, и дуэль Онегин-Ленский тоже обычная картинка того времени.
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #34 : 18 Сентября 2007, 21:21:19 »

Во-первых, Ленский "полез на рожон" на абсолютно пустом месте - в поведении Онегина на дне рождения не было ничего, выходящего за рамки обычного этикета.

Во-вторых, Онегин и компания нарушили по меньшей мере половину правил "Дуэльного кодекса"

(за отсутствием собственных знаний по этому вопросу отсылаю к Лотману)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #35 : 18 Сентября 2007, 21:24:38 »

Во-первых, Ленский "полез на рожон" на абсолютно пустом месте - в поведении Онегина на дне рождения не было ничего, выходящего за рамки обычного этикета.

Во-вторых, Онегин и компания нарушили по меньшей мере половину правил "Дуэльного кодекса"

(за отсутствием собственных знаний по этому вопросу отсылаю к Лотману)
В-третьих. И что из этого следует?
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #36 : 18 Сентября 2007, 21:31:41 »

В-третьих. И что из этого следует?

В-третьих - выстрел в воздух никогда и никем не рассматривался как признак трусости (Лермонтов, ага - он вроде тоже в воздух стрелял?)

Вывод: Онегин - м-м-м... нехороший, в общем, человек. Может быть, и типично нехороший, но - нехороший. Злодей, к тому же скучный. Взял и со скуки убил приятеля - причём совершенно незаконным образом.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Андрон
Москва
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1031


Москва


E-mail
« Ответ #37 : 19 Сентября 2007, 09:43:24 »

В-третьих - выстрел в воздух никогда и никем не рассматривался как признак трусости (Лермонтов, ага - он вроде тоже в воздух стрелял?)

Вывод: Онегин - м-м-м... нехороший, в общем, человек. Может быть, и типично нехороший, но - нехороший. Злодей, к тому же скучный. Взял и со скуки убил приятеля - причём совершенно незаконным образом.
Присоединяюсь и поддерживаю.
Записан

Невыносимых людей не бывает. Бывают узкие двери.
vailensya
Гость


E-mail
« Ответ #38 : 19 Сентября 2007, 13:18:02 »

Для меня Онегин представляет собой наиболее неприятный тип личности в литературе: малодушный, мелкий. Не вызывающий у меня ни ненависти, ни любви, а лишь презрение. Такой тип скучающего повесы.
Бывают и злодеи, которые вызывают уважение своей цельностью как личности в своем злодействе.
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #39 : 19 Сентября 2007, 16:26:09 »

Эх, Александр Сергеич, ну что же вы так подкачали?.. Разве нельзя было для всеобщего удовлетворения сделать Онегина знойным безупречным мужчиной без недостатков, таким как идеальные любовники в дамских романах из серии "Денадцать страстных оргазмов на знойном пляже"?.. Или каким-нибудь супер херо с большим ..... мечом, напропалую разящим толпы негодяев? Нет, вам понадобилось зачем-то написать про обычного юношу начала 19-го века... Вот теперь в гробу и ворочайтесь..
Записан
vailensya
Гость


E-mail
« Ответ #40 : 19 Сентября 2007, 16:36:41 »

Да нет, написанное выше касалось только Онегина как персонажа, а не таланта Пушкина или художественной ценности этого произведения, которые у меня никаких сомнений не вызывают.
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #41 : 19 Сентября 2007, 17:20:39 »

Да нет, неписанное мной выше касалось только Онегина как персонажа, а не сомнений в чужих оценках таланта Пушкина или художественной ценности этого произведения.
Записан
esoember
Гость


E-mail
« Ответ #42 : 19 Сентября 2007, 17:25:54 »

Странно говорить, но в школе после "Онегина" ,в сочинении я написала, что хочу быть Онегиным, аргументировав это тем, что у него как у героя есть развитие жизни, личности, он вызывает эмоции живые, он не пример, он читается действительно как реальный персонаж, и мне хотелось быть Живым человеком.
Записан
vailensya
Гость


E-mail
« Ответ #43 : 19 Сентября 2007, 17:39:08 »

Да нет, неписанное мной выше касалось только Онегина как персонажа, а не сомнений в чужих оценках таланта Пушкина или художественной ценности этого произведения.

Рэдик, по-моему, даже в жизни нам одни люди почему-то нравятся, а другие нет.
Это дело личного вкуса, воспитания,  приоритетов и т. п.
Почему же в литературе не может быть того же самого?
Тем более, что персонажи в произведениях такого гения как Пушкин нарисованы настолько ярко, что воспринимаются как реальные, живые люди. 
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #44 : 19 Сентября 2007, 18:00:14 »

Рэдик, по-моему, даже в жизни нам одни люди почему-то нравятся, а другие нет.
Это дело личного вкуса, воспитания,  приоритетов и т. п.
Почему же в литературе не может быть того же самого?
Тем более, что персонажи в произведениях такого гения как Пушкин нарисованы настолько ярко, что воспринимаются как реальные, живые люди. 
Да. И..... что?
Если кто-то говорит, что Онегин - злодей, негодяй, мелкий, скучный, вызывающий презрение, нехороший, не вызывающий уважения ( вроде еще что-то было, не все перечислил..), то - да. Это дело личного вкуса, воспитания, приоритетов и т.д. Но если я говорю что Онегин - молодой человек своего времени, ищущий себя в мире где ему не находится места, делающий ошибки и набивающий шишки жизненого опыта, интересный своими метаниями и разочарованиями, то это -- уже дело моего личного вкуса, воспитания, приоритетов и т.д.
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #45 : 19 Сентября 2007, 18:26:42 »

Одно другому не противоречит.

Мелкий и скучный, типичный человек своего времени и вызывающий презрение, интересный метаниями и не вызывающий уважения - согласен; и всё это разом, потому что Пушкин - гений.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #46 : 19 Сентября 2007, 18:43:45 »

Одно другому не противоречит.

Мелкий и скучный, типичный человек своего времени и вызывающий презрение, интересный метаниями и не вызывающий уважения - согласен; и всё это разом, потому что Пушкин - гений.
Снова о каких-то противоречиях говорят.. Да кто вообще сомневался, что Пушкин - гений! Или дайте цитату, или не придумывайте раз за разом!
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #47 : 19 Сентября 2007, 18:53:44 »

Снова о каких-то противоречиях говорят.. Да кто вообще сомневался, что Пушкин - гений! Или дайте цитату, или не придумывайте раз за разом!

Твой пост №44: там чёткое противопоставление позиций, грубо говоря, "Онегин - гад" и "Онегин - интересен", ну а я думаю, что нет никакого противопоставления. Фразу про гения можно вычеркнуть, она большой роли не играет.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #48 : 19 Сентября 2007, 19:04:48 »

Твой пост №44: там чёткое противопоставление позиций, грубо говоря, "Онегин - гад" и "Онегин - интересен", ну а я думаю, что нет никакого противопоставления. Фразу про гения можно вычеркнуть, она большой роли не играет.
Все равно кто-нибудь опять напишет что-то в духе "Рэдрик неправ, потому что Пушкин - гений" (ха-ха). А насчет №44 - это конфликт мнений. Вам нравится говорить что Онегин "злодей, негодяй, мелкий, скучный, вызывающий презрение, нехороший, не вызывающий уважения", я говорю - что Онегин "молодой человек своего времени, ищущий себя в мире где ему не находится места, делающий ошибки и набивающий шишки жизненого опыта, интересный своими метаниями и разочарованиями", и он ЖИВОЙ, он СИМПАТИЧЕН, он ИНТЕРЕСЕН !
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2007, 19:12:18 от Рэдрик » Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #49 : 19 Сентября 2007, 20:05:55 »

Все равно кто-нибудь опять напишет что-то в духе "Рэдрик неправ, потому что Пушкин - гений" (ха-ха). А насчет №44 - это конфликт мнений. Вам нравится говорить что Онегин "злодей, негодяй, мелкий, скучный, вызывающий презрение, нехороший, не вызывающий уважения", я говорю - что Онегин "молодой человек своего времени, ищущий себя в мире где ему не находится места, делающий ошибки и набивающий шишки жизненого опыта, интересный своими метаниями и разочарованиями", и он ЖИВОЙ, он СИМПАТИЧЕН, он ИНТЕРЕСЕН !

"Живой" и "интересен" - ППКС. "Симпатичен" - не-ППКС. Пушкин гений по обоюдному согласию :D

Уфф.., конфликт исчерпан?
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Страниц: [1] 2 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Литературные процессы и течения  |  Архив "Литпроцессов"  |  Тема: Злодеи, как они есть. « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC