Хорошие плохие парни

[Mithos]

АНТИГЕРОИ. Они жестоки, циничны, эгоистичны и ...по своему, обаятельны.
К сожалению, очень редко в современной культуре (литературе, кино и т.д.) встречаются по-настоящему яркие и интересные злодеи (доктор Ганнибал Лектор, ослепительный в своем безумии) или отрицательные ГГ (Мэттью "Эрик" Хелм из произведений Дональда Гамильтона).  У нас ведь как, по-большему счету? Белый и пушистый герой на белоснежном коне, умный и сильный    против грязного и колючего злодея на хромой кляче, садиста и сволочи.  Борьба "бобра с ослом".
Я конечно понимаю, что массы привыкли видеть злодея уродом вроде Дарта Вейдера или Вольдеморта, но слишком уж это однобоко.  
Между тем отрицательные персонажи, не менее интересны читателю и зрителю чем положительные. Так чем же людей так привлекают антигерои? Не тем ли что они своим существо ванием иллюстрируют присущую человеку от природы греховность, зло, которое есть внутри каждого и которое взяло верх в конкреном человеке? Кого вы, уважаемные форумчане, считаете самым ярким антигероем?

[Немо]

Есль говорить в остросюжетной литературе, то можно упамянуть мальчика Дэмьена.

[Немо]

В этой теме можно было бы ограничиться харизматичными антигероями из остросюжетной литературы иначе нужно в общий раздел.

По теме: профессор Мориарти.

[Rotten K.]

Сообщения Mithos'а и Серафима удалены как офф-топ и флейм; большая просьба: о своих замечаниях писать в личку модератору или админу, а не устраивать склоку!

Я вынужден сделать замечание обоим

О.

[Mithos]

В этой теме можно было бы ограничиться харизматичными антигероями из остросюжетной литературы иначе нужно в общий раздел.

По теме: профессор Мориарти.

Мориарти интересен как первый в детективной литературе преступный гений- просто таки образец интеллекта на преступной стезе. Но вот харизмы все- таки, по моему сугубому мнению, ему не достает--- все сведения (отрывочные) о Мориарти читатель получает из реплик Холмса. Доктор Ватсон, помниться мне, ВОООБЩЕ видел его один раз и то мельком. Так что образ Мориарти оставляет читателю широкое поле для фантазии. Что, кстати, неплохо.

[Денис]

отрицательные ГГ (Мэттью "Эрик" Хелм из произведений Дональда Гамильтона).

А почему это Хелм отрицательный??? Профи как профи. Конечно, был у него пунктик стрелять в любимых женщин, подмешавших ему какую-нибудь гадость в пищу, но фатально (для любимой женщины) это закончилось всего лишь раз... Ах да, еще и бойскаутсого агента ФБР раз грохнул... 
А вообще, в молодости был мой любимый персонаж (сменил Майка Хаммера). Я до сих пор ношу в кармане такой нож, как у Хелма.
Для примера к топику - Марковцев из романов Нестерова. Начинал, как злодей, потом "исправился".

[Mithos]

А почему это Хелм отрицательный??? Профи как профи. Конечно, был у него пунктик стрелять в любимых женщин, подмешавших ему какую-нибудь гадость в пищу, но фатально (для любимой женщины) это закончилось всего лишь раз... Ах да, еще и бойскаутсого агента ФБР раз грохнул... 

Я не совсем точно выразился- спасибо, что поправили ,Денис. Хелм- не "отрицательный герой", а скорее "антигерой", то бишь главный герой, не слишком отягощенный моралью. В моей противоречивой юности Хелм был (да и сейчас остается) одним из любимейших персонажей- перечитывал всю серию (27 романов) раза три, отдельные романы даже чаще. Насчет пунктика и бойскаутского агента ФБР, хочется заметить что Хелм никогда в романах особенно не церемонился с противниками- независимо любимая женщина - ли это или коллега из другой спецслужбы. Не увернулся- сам виноват. Что, кстати, по своему правильно, иначе бы протянул бы он так долго?

А вообще, в молодости был мой любимый персонаж (сменил Майка Хаммера). Я до сих пор ношу в кармане такой нож, как у Хелма.
Для примера к топику - Марковцев из романов Нестерова. Начинал, как злодей, потом "исправился".

Насчет ножа не понял- у него их было несколько. Вы должно быть имели в виду нож со стопорящимся лезвием? Удобная штука- яблоко там порезать, карандаш подточить у самого штуки три таких. Майк Хаммер- антигерой так антигерой, иной раз читая Спиллейна создается впечатление,  что он всем психам псих - садисткие наклонности, навязчивые идеи и т.д. Вот у кого мания "казнить" любимых женщин ( и не только женщин-"Месть — мое личное дело"читали?  )
Марковцев на его фоне, так и не злодей вовсе.

[Немо]

А интересно Джон Сильвер, он же Окорок, он же Одноногий здесь по теме будет? Один из самых харизматичных злодеев в литературе.

[Rotten K.]

А интересно Джон Сильвер, он же Окорок, он же Одноногий здесь по теме будет? Один из самых харизматичных злодеев в литературе.

Самый Сильвера в капитаны!

[Немо]

Продолжим парад злодеев. Анвар-эфенди, на мой взгляд, тоже очень харизматичен. Хотя он, скорее антагонист, чем злодей.

[Rotten K.]

О, а мне вспомнились чернокожие гангстеры из "Глотка перед битвой" любимого моего Лихейна - Роланд и Сосия.

[Mithos]

Продолжим парад злодеев. Анвар-эфенди, на мой взгляд, тоже очень харизматичен. Хотя он, скорее антагонист, чем злодей.

Согласен, Анвар-эфенди- достойный противник Фандорина--- умен, так сказать"безжалостен к врагам рейха", энергичен. В общем, достойный антигерой. И умер, кстати, красиво. Согласны,Серый? 

[Немо]

Согласен. Ни унижения, ни капитуляции ему терпеть не пришлось.

[Mithos]

О, а мне вспомнились чернокожие гангстеры из "Глотка перед битвой" любимого моего Лихейна - Роланд и Сосия.

Из этой пары интерестным мне кажется только Роланд. Он чем то смахивает на Алекса из "Заводного апельсина"--- подросток- социопат, тяга к насилию и разрушению, вожак стаи таких же как он "уличных волков". А Сосия- так, гангстер как гангстер.

[Рэдрик]

Bonnie & Clyde.
В рейтинге любимых плохишей - Гран При. Навсегда.
Микки и Мэллори из "Прирожденных убийц" (Natural Born Killers ) - первое место.

[Rotten K.]

Из этой пары интерестным мне кажется только Роланд. Он чем то смахивает на Алекса из "Заводного апельсина"--- подросток- социопат, тяга к насилию и разрушению, вожак стаи таких же как он "уличных волков". А Сосия- так, гангстер как гангстер.

Если уж говорить о социопатах, то самый обаятельный (ИМХО) социопат всех времен - Бубба Роговски, оттуда же

- Я раздобыл кое-какие ракеты, которые тебе могут понадобиться.
- Ракеты?!
- Ракеты. Несколько стингеров быстро успокоят этих ребятишек.
- Видишь ли, Бубба, - очень медленно произнес я. - Вместе с ребятишками стингеры разнесут еще полквартала.

На мнгновенье он призадумался, а потом осведомился:

- Не пойму, к чему ты клонишь... Так ты берешь или нет?

[Lilah]

Думаю, среди антигероев первым будет ВОЛАНД из "Мастера и Маргариты" Булгакова.
Точнешенько за ним, как мне кажется пойдут герои Достоевского: Иван Карамазов, Родион Раскольников, Зина (Дядюшкин сон)...
Дальше чеховские герои, тот же Камышев из "Драмы на охоте"...
Кстати, Гекльберри Финн - тоже антигерой. И Мишка Квакин тоже.
А вообще в современном кино и литературе антигерой выродился в эдакого обиженного качка с проблесками мысли. Я не права?

[Рэдрик]

А вообще в современном кино и литературе антигерой выродился в эдакого обиженного качка с проблесками мысли.

Это личное мнение? Тогда он просто выродился в тех фильмах и книгах, которые Вы смотрите. Потому что на самом деле это не так.

[Mithos]

Если уж говорить о социопатах, то самый обаятельный (ИМХО) социопат всех времен - Бубба Роговски, оттуда же

- Я раздобыл кое-какие ракеты, которые тебе могут понадобиться.
- Ракеты?!
- Ракеты. Несколько стингеров быстро успокоят этих ребятишек.
- Видишь ли, Бубба, - очень медленно произнес я. - Вместе с ребятишками стингеры разнесут еще полквартала.

На мнгновенье он призадумался, а потом осведомился:

- Не пойму, к чему ты клонишь... Так ты берешь или нет?

Да ладно Вам, уважаемый okami- какой же Бубба социопат, он просто бизнесмен.  Со спицифическим товаром

[Mithos]

Кстати, Гекльберри Финн - тоже антигерой.

С чего бы это вдруг?   

[Lilah]

А разве нет? То, что его любит Том Сойер, не приводит Гека в стойло респектабельности.

[Lilah]

Это личное мнение? Тогда он просто выродился в тех фильмах и книгах, которые Вы смотрите. Потому что на самом деле это не так.

Возможно. Я не смотрю телевизор, не слушаю радио  и не читаю газет. Политические новости мне сообщает мамочка и доченька.

[Рэдрик]

Возможно. Я не смотрю телевизор, не слушаю радио  и не читаю газет.

Я тоже. И что?

Политические новости мне сообщает мамочка и доченька.

Политика тут вообще причем?  Кстати, так же как и радио и газеты. 

[Rotten K.]

Да ладно Вам, уважаемый okami- какой же Бубба социопат, он просто бизнесмен.  Со спицифическим товаром

Да как сказать... не, социопат, конечно - его Кензи прямо так и называет.

Тем и симпатичен, честно говоря: не прикрывает свои наклонности разглагольствованиями (и в этом схож с Алексом - если взять первый, неиспорченный вариант "Заводного апельсина"), а просто бьет морду.

Тарантино - кстати - своих Микки и Мэлори тоже такими задумывал (сценарий "Прирожденных..." - чистая черная комедия про неоварваров), но Стоун всё испортил

[Mithos]

А разве нет? То, что его любит Том Сойер, не приводит Гека в стойло респектабельности.

"Стойло респектабельности"- это по-гусарски-лихо  Если Гек Финн- бродяга, у него отец-алкоголик и он не ходит по воскресеньям на мессу, это еще не значит , что он- пропащая душа, и уж тем более сразу "антигерой". Индеец Джо в таком случии кто?

[Lilah]

Индеец Джо - отрицательный герой. А кто еще, если не он?

[Mithos]

Да как сказать... не, социопат, конечно - его Кензи прямо так и называет.

Тем и симпатичен, честно говоря: не прикрывает свои наклонности разглагольствованиями (и в этом схож с Алексом - если взять первый, неиспорченный вариант "Заводного апельсина"), а просто бьет морду.

Тарантино - кстати - своих Микки и Мэлори тоже такими задумывал (сценарий "Прирожденных..." - чистая черная комедия про неоварваров), но Стоун всё испортил

Бубба, не в обиду будет сказано, - не вполне вменяемый человек, но все таки не "любвиобильный социопат", как именует его Кензи. Социопаты НИКОГО не любят (они НЕ СПОСОБНЫ любить), а Бубба по-своему любит и оберегает Кензи и Энджи.
По службе мне приходилось общаться с такими вот "неоварварами"- это полный аллес, скажу я вам.
Люди ВООБЩЕ не способные жить в обществе, полное пренебрежение к окружающим, никакой вины, никакого расскаянья. Один придушил СВОЕГО ДРУГА из-за какой-то неудачной шутки. Стоит гордый как орел, "-Так ему и надо, он меня обидел"

[Rotten K.]

Бубба, не в обиду будет сказано, - не вполне вменяемый человек, но все таки не "любвиобильный социопат", как именует его Кензи. Социопаты НИКОГО не любят (они НЕ СПОСОБНЫ любить), а Бубба по-своему любит и оберегает Кензи и Энджи.
По службе мне приходилось общаться с такими вот "неоварварами"- это полный аллес, скажу я вам.
Люди ВООБЩЕ не способные жить в обществе, полное пренебрежение к окружающим, никакой вины, никакого расскаянья. Один придушил СВОЕГО ДРУГА из-за какой-то неудачной шутки. Стоит гордый как орел, "-Так ему и надо, он меня обидел"

Ну, литературатурные (или киношные) "негодяи" от живых конкретных мерзавцев тем и отличаются - неопасностью (влияние их на реальные поступки - разговор, наверное, отдельный, хорошо? чтобы тему не загромождать)

[Mithos]

Индеец Джо - отрицательный герой. А кто еще, если не он?

Согласен, а  Гека Финна- то пошто Вы в злодеи записали, в один ряд с хладнокровным убийцей? За мелкие кражи, сквернословие и бродяжничество?

[Mithos]

Ну, литературатурные (или киношные) "негодяи" от живых конкретных мерзавцев тем и отличаются - неопасностью (влияние их на реальные поступки - разговор, наверное, отдельный, хорошо? чтобы тему не загромождать)

Согласен, вернемся к нашим баранам, как говорят французы, то есть обоятельным негодяям

[Lilah]

Согласен, а  Гека Финна- то пошто Вы в злодеи записали, в один ряд с хладнокровным убийцей? За мелкие кражи, сквернословие и бродяжничество?

Да что вы! Вовсе нет! Я записала Гека в антигерои, а вовсе не в злодеи. Как Рошфора.

[Mithos]

Да что вы! Вовсе нет! Я записала Гека в антигерои, а вовсе не в злодеи. Как Рошфора.

Господи, да почему "анти" то?

[Rotten K.]

Вмешаюсь в дискуссию.

Мне кажется, что полемика вокруг Гекльберри Финна в разделе "Остросюжетная литература" - явный и откровенный офф-топ убедительно прошу его не длить

[Шапо]

Мюллер из "17 мгновений весны" - симпатичный злодей. Хотя, возможно, это из-за блистательного Броневого в экранизации.

[Кровавая Мэри]

Граф дракула из "Ванхельсинг" м-м-м просто обожаю! А еще вампирчик из "Ночного Дозора". Всегда испытывала слабость к плохим мальчикам!

[Баламут]

Все сливают Ганнибалу Лектору. У меня на родине он в большом авторитете.

[Сиддхартха]

Самый хороший плохой парень это Винсент Вега из "Криминального чтива"

[Шапо]

Самый хороший плохой парень это Винсент Вега из "Криминального чтива"

Ну, тогда надо вспоминать и Сета из "От заката до рассвета". Вот уж кто действительно подонок, но к концу фильма начинаешь за него переживать.

[vailensya]

Мой любимый злодей - Рокамболь из романов Понсона дю Террайля

[тоня]

самый "талантливый мистер Рипли" - о нем как-то никто не вспомнил? антигерой что надо. еще, если из остросюжетной литературы - Арсен Люпен - благородный вор, как вам? а если из кино - тут многие из фильмов вспоминают - то самый "хороший плохой парень" - это Декстер из одноименного сериала - по ночам мочит маньяков самым кровавым способом, а днем расследует их убийства... подходит под определение еще и по тому, что очень симпатичный

[Frida]

Да, с Ноксами и Вегой не поспориш, я бы еще добавила
Жоржи Амаду "Генералы песчаных карьеров"

[Кунгурцев]

Самый лучший герой - неоднозначный. Тот по поводу которого нет единого мнения. Для кого-то он - герой, для кого-то - антигерой. Пример - Рудольф Сикорски из книг Стругацких. То ли безжалостный убийца, то ли спаситель человечества.

[Ziriael]

    Для меня "хорошие плохие парни"это Бренд,Мендор с Хроник,Бонарт,Стефан Филин з "Ведьмак",Имхотеп,Северус Снейп и еще три десятка.

[плутошка]

А для меня самый "хороший плохой парень" - Леон, герой Жана Рено..., киллер, убийца - и вместе с тем очень ранимый и добрый человек.

Да. Самый-самый. 

[Император Меридиана]

Предлагаю всех главных героев Пиратов Карибского Моря. Они же пираты - значит плохиши, но какие хорошие

[elil]

Самый лучший герой - неоднозначный. Тот по поводу которого нет единого мнения. Для кого-то он - герой, для кого-то - антигерой.

Полностью согласна. Прелесть не в том кто герой, а кто антигерой, интерес как правило возникает к неоднозначным, сложным личностям, в которых намешано всего, а решение  ими проблем и моральных дилемм непредсказуемо.
Или как сказал Mithos "борьба бобра с ослом" (мне понравилось это выражение  ) происходит в душе героя, а не в противоборстве  беленьких с черненькими.

[ferenzi]

Само  понятие "антигерой" говорит больше об отрицательной сути характера, поэтому при желании (большом) и у волка в "Красной шапочке" можно обнаружить каплю положительного, например: довольно воспитанный - попытался не испугать девочку.

[Mithos]

Да. Самый-самый. 

Самый-самый добрый киллер в мире.

[elil]

Само  понятие "антигерой" говорит больше об отрицательной сути характера, поэтому при желании (большом) и у волка в "Красной шапочке" можно обнаружить каплю положительного, например: довольно воспитанный - попытался не испугать девочку.

Увы, слишком много книг и фильмов, где в плохом герое даже этой капли не найдешь.А в хорошем - ничего отрицательного.  Примеров не помню. так как подобные произведения либо не дочитываю, либо забываю через 10 минут после прочтения.
А кстати, интересно почему Волк был вежлив с Красной Шапочкой - характер, воспитание или продуманный коварный обман. 

[ferenzi]

Увы, слишком много книг и фильмов, где в плохом герое даже этой капли не найдешь.А в хорошем - ничего отрицательного.  Примеров не помню. так как подобные произведения либо не дочитываю, либо забываю через 10 минут после прочтения.
А кстати, интересно почему Волк был вежлив с Красной Шапочкой - характер, воспитание или продуманный коварный обман. 

Наверное, все три качества + стремление создать впечатление. Почему-то сегодняшние авторы, "создвавя" антигероя, используют именно этот блок.