Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
06 Декабря 2019, 17:07:45

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1188429 Сообщений в 4359 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Остросюжетная литература (Модератор: Елла)  |  Тема: Хорошие плохие парни 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3] 4 Вниз Печать
Автор Тема: Хорошие плохие парни  (Прочитано 34526 раз)
Mithos
Гость


E-mail
« Ответ #100 : 21 Мая 2008, 23:12:47 »

Раз заслужила клеймо, значит по тогдашним меркам была не шибко положительная.

Ага, в 16 лет, в чужой стране.
Записан
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #101 : 21 Мая 2008, 23:15:51 »

Ага, в 16 лет, в чужой стране.

А почему в чужой? Она француженка и заклеймили её во Франции. Это потом она Фельтону лапшу на уши вешала, что её Бекингем в Англии французским клеймом заклеймил.
Записан
Mithos
Гость


E-mail
« Ответ #102 : 21 Мая 2008, 23:28:34 »

А почему в чужой? Она француженка и заклеймили её во Франции. Это потом она Фельтону лапшу на уши вешала, что её Бекингем в Англии французским клеймом заклеймил.

На основании чего Вы абсолютно уверены в ее французком происхождении? Согласен клеймо французское, но это НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ.
Записан
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #103 : 21 Мая 2008, 23:37:58 »

На основании чего Вы абсолютно уверены в ее французком происхождении?

Насколько помню по книге, она француженка. Жаль, "Трёх мушкетёров" под рукой нет, на другой квартире остались.
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #104 : 21 Мая 2008, 23:52:12 »

Насколько помню по книге, она француженка. Жаль, "Трёх мушкетёров" под рукой нет, на другой квартире остались.
Миледи? Она же - леди Винтер? Англичанка вроде бы..
Записан
Mithos
Гость


E-mail
« Ответ #105 : 21 Мая 2008, 23:54:14 »

Насколько помню по книге, она француженка. Жаль, "Трёх мушкетёров" под рукой нет, на другой квартире остались.

К счастью, у меня под рукой - вот все что есть в "Трех Мушкетерах"  о происхождении Миледи

"...- Нет, - сказал д'Артаньян, - это подарок моей прекрасной  англичанки
или, вернее, моей прекрасной француженки, ибо я убежден, что  она  роди-
лась во Франции, хоть и не спрашивал ее об этом."

"..- Все называют ее миледи, но очень  возможно,  что  она  француженка.
Ведь лорд Винтер - это всего лишь брат ее мужа."

"Очень возможно" и "я убежден"- не слишком сильные аргументы, как считаете?




Записан
Одри
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2660



E-mail
« Ответ #106 : 21 Мая 2008, 23:56:32 »

Миледи? Она же - леди Винтер? Англичанка вроде бы..
Леди Винтер она по очередному мужу. Первое о ней упоминание, т. е. по хронологии ее биографии говорит о том, что она соблазнила брата палача в Лилле в весьма юном возрасте. О корнях Дюма умалчивает...
Записан

О становка недопустима,
Д аже если часы спешат.
Р азве жизнь не проходит мимо,
И ногда замедляя шаг...
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #107 : 22 Мая 2008, 00:02:13 »

Первое о ней упоминание, т. е. по хронологии ее биографии говорит о том, что она соблазнила брата палача в Лилле в весьма юном возрасте. О корнях Дюма умалчивает...

Во точно в Лилле! Вероятно, она оттуда. Во всяком случае нет никаких оснований считать её иностранкой во Франции.
Записан
elil
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 269


E-mail
« Ответ #108 : 22 Мая 2008, 00:10:56 »

Насколько я помню, лилльский палач заклеймил ее по своей инициативе, а не по приговору суда, за то что она соблазнила его брата, а потом с этим братом что-то случилось (не помню что), в общем, отомстил он ей. Так что по закону она была не судима.
Записан
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #109 : 22 Мая 2008, 00:13:47 »

Насколько я помню, лилльский палач заклеймил ее по своей инициативе, а не по приговору суда, за то что она соблазнила его брата, а потом с этим братом что-то случилось (не помню что),

По моему, Вы неправильно помните (или не совсем правильно, во всяком случае к чему-то там её таки приговорили, хотя палач мог, конечно, и отсебятину внести). А брат этот потом вместе с ней под видом монаха (если не ошибаюсь) бежал. И Атос с ним заодно с Миледи разобрался (это когда клеймо обнаружил), то ли казнил, то ли ещё что.
Записан
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #110 : 22 Мая 2008, 01:11:29 »

Для меня он отрицательный (дьявол как ни как). Но вот не могу я сказать, что Воланд - такой уж отрицательный  :no:
Повторюсь, это мое личное мнение.
Мне вообще нечисть в литературе нравится... :embar: А булгаковский Воланд- часть целого, часть мира. Помнишь, "...как бы выглядела земля, если бы с неё исчезли тени?"... Его нельзя оценивать с позиции "положительный/отрицательный".... :pardon:
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
vallensya
Валентина
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 467


Темный ангел


E-mail
« Ответ #111 : 22 Мая 2008, 02:32:13 »

Мне всегда был симпатичен Лорд Генри  из "Портрета Дориана Грея"
Записан

Жизнь - это больница, где каждый пациент мечтает перебраться на другую кровать.
                              Шарль Бодлер
Евгений
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2870



E-mail
« Ответ #112 : 22 Мая 2008, 04:25:53 »

Мне вообще нечисть в литературе нравится... :embar:
И мне нравится нечисть, это жизнь :friends:
Цитировать
А булгаковский Воланд- часть целого, часть мира. Помнишь, "...как бы выглядела земля, если бы с неё исчезли тени?"... Его нельзя оценивать с позиции "положительный/отрицательный".... :pardon:
Человека нечисть судят не по одежке, или имени (Воланд :o), а по добрым делам.
Раз против зла боролся, хорошим людям помогал -- значит ИМХО положительный :)
Записан
Джейн Доу
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6858



E-mail
« Ответ #113 : 22 Мая 2008, 07:35:43 »

Насколько я помню, лилльский палач заклеймил ее по своей инициативе, а не по приговору суда, за то что она соблазнила его брата, а потом с этим братом что-то случилось (не помню что), в общем, отомстил он ей. Так что по закону она была не судима.

Вот-вот. :yes: То есть Атос разбирался с ней "по зову сердца", юридических оснований не было. Сфабрикованное дело.  :sarcastic:
 ;)
Записан

Dixi et animam levavi
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #114 : 22 Мая 2008, 13:50:53 »

Вот-вот. :yes: То есть Атос разбирался с ней "по зову сердца", юридических оснований не было.

Этого мы ещё не выяснили. "Трёх мушкетёров" надо штудировать.
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7133



E-mail
« Ответ #115 : 22 Мая 2008, 18:18:29 »

По моему, Вы неправильно помните (или не совсем правильно, во всяком случае к чему-то там её таки приговорили, хотя палач мог, конечно, и отсебятину внести). А брат этот потом вместе с ней под видом монаха (если не ошибаюсь) бежал. И Атос с ним заодно с Миледи разобрался (это когда клеймо обнаружил), то ли казнил, то ли ещё что.

Насколько помню, она подговорила брата палача, бывшего монахом в местном монастыре, украсть церковные ценности и убежала с ним. Потом его бросила. Монах раскаялся, вернулся в родной город, отдался властям, его судили и повесили.
Палач разыскал Миледи и в виде мести заклеймил.
Атос действовал в первый раз по собственной инициативе и без посторонней помощи  :)
Записан
Елла
Ольга. г.Харьков
Moderator
Книжный Эксперт
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 10326



E-mail
« Ответ #116 : 22 Мая 2008, 18:21:41 »

Насколько помню, она подговорила брата палача, бывшего монахом в местном монастыре, украсть церковные ценности и убежала с ним. Потом его бросила. Монах раскаялся, вернулся в родной город, отдался властям, его судили и повесили.
Палач разыскал Миледи и в виде мести заклеймил.
Атос действовал в первый раз по собственной инициативе и без посторонней помощи  :)
Совершенно верно  :yes:. И суда никакого над миледи не было.
Записан

Огидна річ – наша терплячість. Наша звичка відмовляти собі у всьому. Так все може відмовитися від нас.
Елла
Ольга. г.Харьков
Moderator
Книжный Эксперт
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 10326



E-mail
« Ответ #117 : 22 Мая 2008, 18:29:56 »

Миледи  на мужиков не везло :) . д'Артаньян вообще мерзко с ней поступил. :ja_protiv:
Но это все же не делает Атоса и д'Артаньяна  обаятельными антигероями, скорее уж кардинал Ришелье .
« Последнее редактирование: 22 Мая 2008, 18:49:06 от Элла » Записан

Огидна річ – наша терплячість. Наша звичка відмовляти собі у всьому. Так все може відмовитися від нас.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #118 : 22 Мая 2008, 19:08:11 »

Но это все же не делает Атоса и д'Артаньяна  обаятельными антигероями, скорее уж кардинал Ришелье .

Ришелье - вообще не антигерой :no:
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Barrett
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3747


Что наша жизнь? - Игра


E-mail
« Ответ #119 : 22 Мая 2008, 19:10:52 »

Ришелье - вообще не антигерой :no:

  А кто же он в таком случае?
Записан

Когда спорят двое- один из них часто дурак, а другой подлец.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #120 : 22 Мая 2008, 19:13:57 »

  А кто же он в таком случае?

А что он за всю книгу сделал дурного? с некоторой натяжкой можно лишь покривить лицо в сторону убийства Бэкингема, но как-то не очень хочется.

А больше ничего он такого и не совершал :pardon:
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Barrett
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3747


Что наша жизнь? - Игра


E-mail
« Ответ #121 : 22 Мая 2008, 19:17:40 »

А что он за всю книгу сделал дурного? с некоторой натяжкой можно лишь покривить лицо в сторону убийства Бэкингема, но как-то не очень хочется.

А больше ничего он такого и не совершал :pardon:

  Подстроил похищение бриллиантов, пытался совратить жену короля :D , выдал Миледи разрешение на убийство Д"артаньяна и ко.
Записан

Когда спорят двое- один из них часто дурак, а другой подлец.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #122 : 22 Мая 2008, 19:25:12 »

Пошли по порядку:

  Подстроил похищение бриллиантов,

Пытался устранить "агента влияния" внешнеполитического врага.

Цитировать
пытался совратить жену короля :D ,

Мы о книге говорим, а не о фильме вроде ;)

Цитировать
выдал Миледи разрешение на убийство Д"артаньяна и ко.

Миледи потребовала официальный статус для выполнения довольно важного поручения. Её личные разборки с д'Артаньяном кардинала интересовали мало.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Barrett
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3747


Что наша жизнь? - Игра


E-mail
« Ответ #123 : 22 Мая 2008, 19:40:47 »

Пошли по порядку:

Пытался устранить "агента влияния" внешнеполитического врага.

Мы о книге говорим, а не о фильме вроде ;)

Миледи потребовала официальный статус для выполнения довольно важного поручения. Её личные разборки с д'Артаньяном кардинала интересовали мало.

  По порядку, так по порядку
 1. Это королева агент?! :pardon:
 2. В книге тоже кардинал неровно дышал к королеве, но был отвергнут.
 3. Очень даже интересовали, она сама ему сказала, что выполнит задание по ликвидации Бэкингема, если кардинал даст ей Д"артаньяна, и документ, который затем заполучил Атос, был довольно хитроумно составлен.
Записан

Когда спорят двое- один из них часто дурак, а другой подлец.
elil
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 269


E-mail
« Ответ #124 : 22 Мая 2008, 20:17:30 »

Кардинал Ришелье - главный противник главного героя, но вообще-то он жутко обаятельный. :good: В отличие от Мазарини.
Записан
elil
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 269


E-mail
« Ответ #125 : 22 Мая 2008, 20:21:00 »

Насколько помню, она подговорила брата палача, бывшего монахом в местном монастыре, украсть церковные ценности и убежала с ним. Потом его бросила. Монах раскаялся, вернулся в родной город, отдался властям, его судили и повесили.
Палач разыскал Миледи и в виде мести заклеймил.
Атос действовал в первый раз по собственной инициативе и без посторонней помощи  :)
Спасибо за подсказку, не пришлось мне заново 3 мушкетеров штудировать. :-*
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #126 : 22 Мая 2008, 20:29:55 »

  По порядку, так по порядку
 1. Это королева агент?! :pardon:

Конечно. Когда супруга короля влюблена в главного внешнеполитического противника короля - это типичный "агент влияния"  :sten:

 
Цитировать
2. В книге тоже кардинал неровно дышал к королеве, но был отвергнут.

Не было такого  :no:

Цитировать
3. Очень даже интересовали, она сама ему сказала, что выполнит задание по ликвидации Бэкингема, если кардинал даст ей Д"артаньяна, и документ, который затем заполучил Атос, был довольно хитроумно составлен.

Не интересовали - настолько, что он предоставил Миледи возможность самой справляться со своими трудностями, хотя мог попросту упечь д'Артаньяна в Бастилию. Вместо этого выдал очень расплывчатый документ.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Barrett
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3747


Что наша жизнь? - Игра


E-mail
« Ответ #127 : 22 Мая 2008, 20:43:07 »

Конечно. Когда супруга короля влюблена в главного внешнеполитического противника короля - это типичный "агент влияния"  :sten:

 
Не было такого  :no:

Не интересовали - настолько, что он предоставил Миледи возможность самой справляться со своими трудностями, хотя мог попросту упечь д'Артаньяна в Бастилию. Вместо этого выдал очень расплывчатый документ.

  1. Не согласен.
  2. Было.
  3. Документ только выглядел расплывчатым, по сути он выдал его с конкретной целью - оплатить убийство противника.
Записан

Когда спорят двое- один из них часто дурак, а другой подлец.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #128 : 22 Мая 2008, 22:41:50 »

  3. Документ только выглядел расплывчатым, по сути он выдал его с конкретной целью - оплатить убийство противника.

Да - Бэкингема. Д'Артаньяна он оставил с Миледи один на один - пусть сами разбираются (тем более д'Артаньяну он симпатизировал, а Миледи - не очень, хотя и пользовался её услугами)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Елла
Ольга. г.Харьков
Moderator
Книжный Эксперт
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 10326



E-mail
« Ответ #129 : 23 Мая 2008, 10:01:40 »

Был влюблен в королеву Ришелье ,был
Мысли эти, хоть и послащенные последними отблесками любви, все же были полны печали. Лишенная доверия своего супруга, преследуемая ненавистью кардинала, который не мог ей простить того, что она отвергла его нежные чувства, Анна Австрийская имела перед глазами пример королевы матери, которую эта ненависть терзала в течение всей ее жизни, хотя Мария Медичи,  если верить мемуарам того времени, вначале и дарила кардиналу то счастье, в котором так упорно отказывала ему королева Анна. Анна Австрийская видела, как падают ее самые преданные слуги, самые доверенные друзья, самые дорогие ее сердцу любимцы. Как то несчастные, что наделены роковым даром, она навлекала несчастья на все, к чему прикасалась. Ее дружба была роковой и влекла за собой преследования. Г жа де Шеврез и г жа де Верне были сосланы, и даже Ла Порт не скрывал от своей повелительницы, что с минуты на минуту ожидает ареста.
Не хочу много цитат приводить, лень, но  Ришелье в романе, безусловно, антигерой, а мушкетеры герои, спасающие невинную  и прекрасную королеву вопреки его проискам. Если бы акценты были расставлены на том, что королева своими амурами вредит Франции, согласитесь, мушкетеры то же бы выглядели бы в ином свете, но в романе этого нет.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2008, 10:31:38 от Элла » Записан

Огидна річ – наша терплячість. Наша звичка відмовляти собі у всьому. Так все може відмовитися від нас.
Barrett
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3747


Что наша жизнь? - Игра


E-mail
« Ответ #130 : 23 Мая 2008, 12:14:27 »

Был влюблен в королеву Ришелье ,был
Мысли эти, хоть и послащенные последними отблесками любви, все же были полны печали. Лишенная доверия своего супруга, преследуемая ненавистью кардинала, который не мог ей простить того, что она отвергла его нежные чувства, Анна Австрийская имела перед глазами пример королевы матери, которую эта ненависть терзала в течение всей ее жизни, хотя Мария Медичи,  если верить мемуарам того времени, вначале и дарила кардиналу то счастье, в котором так упорно отказывала ему королева Анна. Анна Австрийская видела, как падают ее самые преданные слуги, самые доверенные друзья, самые дорогие ее сердцу любимцы. Как то несчастные, что наделены роковым даром, она навлекала несчастья на все, к чему прикасалась. Ее дружба была роковой и влекла за собой преследования. Г жа де Шеврез и г жа де Верне были сосланы, и даже Ла Порт не скрывал от своей повелительницы, что с минуты на минуту ожидает ареста.
Не хочу много цитат приводить, лень, но  Ришелье в романе, безусловно, антигерой, а мушкетеры герои, спасающие невинную  и прекрасную королеву вопреки его проискам. Если бы акценты были расставлены на том, что королева своими амурами вредит Франции, согласитесь, мушкетеры то же бы выглядели бы в ином свете, но в романе этого нет.

  Спасибо, мне было ужасно лень искать этот отрывок. Согласен, что в романе Ришелье антигерой, даже более чем.
Записан

Когда спорят двое- один из них часто дурак, а другой подлец.
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #131 : 23 Мая 2008, 13:56:19 »

  Спасибо, мне было ужасно лень искать этот отрывок. Согласен, что в романе Ришелье антигерой, даже более чем.

Роман написан с точки зрения дворянской оппозиции Ришелье, к которой примыкают и главные герои - мушкетёры. С их точки зрения Ришелье, безусловно, гад. Однако, позднее, в продолжениях, они неоднократно поминают Ришелье добрым словом - большое видится на расстояньи. Да и по сравнению с Мазарини Ришелье явно выигрывает.
Записан
Стародум
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 539


E-mail
« Ответ #132 : 23 Мая 2008, 15:08:03 »

Интересная дискуссия тут развернулась. Жаль я редко могу бывать. Зато книга, к счастью, при себе оказалась. Будем вносить ясность.
Показания палача (в сокращении придётся, а то много):
"Эта молодая женщина... была монахиней... Молодой священник... отправлял службы в церкви этого монастыря. Она задумала совратить его, и это ей удалось...
Молодая монахиня уговорила своего любовника покинуть те края... нужны были деньги... Священник украл священные сосуды и продал их; но в ту минуту, когда любовники готовились вместе уехать, их задержали.
Неделю спустя она обольстила сына тюремщика и бежала. Священник был приговорен к десяти годам заключения в кандалах и к клейму... Моей обязанностью было заклеймить виновного, а виновный, господа, был мой брат!
Тогда я поклялся, что эта женщина, которая его погубила... по меньшей мере разделит с ним наказание. Я... выследил ее, застиг, связал и наложил такое же клеймо, какое я наложил на моего брата.
На другой день после моего возвращения в Лилль брату моему тоже удалось бежать... Он опять сошелся с этой женщиной; они вместе бежали в Берри, и там ему удалось получить небольшой приход. Эта женщина выдавала себя за его сестру.
Вельможа, во владениях которого была расположена приходская церковь, увидел эту мнимую сестру и влюбился в нее... Тогда она бросила того, кого уже погубила... и сделалась графиней де Ла Фер...
Тогда... мой бедный брат, впав в безумное отчаяние... вернулся в Лилль... он добровольно явился в тюрьму и в тот же вечер повесился...
Вот преступление, в котором я ее обвиняю, вот за что она заклеймена!"

Так что, строго говоря, суд действительно Миледи не осуждал, но только потому, что ей удалось сбежать, уклонившись от наказания. Иначе ожидало бы то же самое, что и подельника.
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #133 : 23 Мая 2008, 16:19:59 »

С их точки зрения Ришелье, безусловно, гад.

Нет. Достаточно вспомнить встречу дАртаньяна и Ришелье. Полное взаимное уважение между врагами (и оба хорошо понимают, что все могло быть, в сущности, и по-другому - но все уже есть как есть).
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #134 : 23 Мая 2008, 17:05:52 »

Ну, д'Артаньян был в Париже человек новый и неприязнью к кардиналу не успел проникнуться. Зато можно вспомнить сцену в приёмной де Тревиля, где на Ришелье много бочек катили. Вообще, можно представить роман о нашем времени. Если будет написан с точки зрения героев-коммунистов или нацболов или радикальных демократов (эспээсовцев или каспаровцев), то Путин будет явно отрицательным героем, а если с точки зрения героев-единороссов или близких к ним, то - крайне положительным.
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #135 : 23 Мая 2008, 17:34:38 »

Ну, д'Артаньян был в Париже человек новый и неприязнью к кардиналу не успел проникнуться. Зато можно вспомнить сцену в приёмной де Тревиля, где на Ришелье много бочек катили. Вообще, можно представить роман о нашем времени. Если будет написан с точки зрения героев-коммунистов или нацболов или радикальных демократов (эспээсовцев или каспаровцев), то Путин будет явно отрицательным героем, а если с точки зрения героев-единороссов или близких к ним, то - крайне положительным.

Мне в голову приходит скорее аналогия трациционного соперничества родов войск. Каждый, разумеется, считает себя лучшим.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Елла
Ольга. г.Харьков
Moderator
Книжный Эксперт
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 10326



E-mail
« Ответ #136 : 23 Мая 2008, 17:48:07 »

Мне в голову приходит скорее аналогия трациционного соперничества родов войск. Каждый, разумеется, считает себя лучшим.
Мне то же .Это  противостояние скорее повод проявить свою лихость, а настоящей неновисти между мушкетерами и кардиналом не было., и безусловно они отдавали друг другу должное.
Записан

Огидна річ – наша терплячість. Наша звичка відмовляти собі у всьому. Так все може відмовитися від нас.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #137 : 23 Мая 2008, 17:53:24 »

Мне то же .Это  противостояние скорее повод проявить свою лихость, а настоящей неновисти между мушкетерами и кардиналом не было., и безусловно они отдавали друг другу должное.

Да :yes:
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #138 : 23 Мая 2008, 18:09:12 »

Соперничество родов войск - это неприязнь мушкетёров и гвардейцев кардинала. А вот неприязнь к самому кардиналу - это уже политика. Ограничение Ришелье феодальных привилегий было этим самым феодалам, разумеется, весьма не по сердцу. Собственно, и гвардейцев-то Ришелье себе завёл для того, чтобы защититься от возможных покушений этих самых феодалов или их наёмников. Ведь до Ришелье, помнится, не было особой гвардии у первых министров Франции.
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #139 : 23 Мая 2008, 18:14:51 »

Соперничество родов войск - это неприязнь мушкетёров и гвардейцев кардинала. А вот неприязнь к самому кардиналу - это уже политика. Ограничение Ришелье феодальных привилегий было этим самым феодалам, разумеется, весьма не по сердцу.

Со стороны четвёрки никакой особой неприязни тут быть не могло, они были нищими, как церковные крысы :D
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #140 : 23 Мая 2008, 18:20:21 »

Со стороны четвёрки никакой особой неприязни тут быть не могло, они были нищими, как церковные крысы

Это граф-то де Ла Фер?
И дело-то ведь не только в деньгах. Для большинства дворян запрет дуэлей - это был такой жуткий деспотизм! С новым налогом легче смирились бы.
Записан
Елла
Ольга. г.Харьков
Moderator
Книжный Эксперт
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 10326



E-mail
« Ответ #141 : 23 Мая 2008, 18:31:58 »

 
Соперничество родов войск - это неприязнь мушкетёров и гвардейцев кардинала. А вот неприязнь к самому кардиналу - это уже политика. Ограничение Ришелье феодальных привилегий было этим самым феодалам, разумеется, весьма не по сердцу. Собственно, и гвардейцев-то Ришелье себе завёл для того, чтобы защититься от возможных покушений этих самых феодалов или их наёмников. Ведь до Ришелье, помнится, не было особой гвардии у первых министров Франции.
    У Дюма этого нет , а что касается исторических реалий ,спорить не буду  т.к из историков по этому времени одного Ги Бритона читала ,и поэтому  в курсе только  кто с кем спал   :pardon:
  Но по атмосфере романа не было сильной неновисти или презрения ,было соперничество с равным ,уважаемым соперником.
Записан

Огидна річ – наша терплячість. Наша звичка відмовляти собі у всьому. Так все може відмовитися від нас.
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #142 : 23 Мая 2008, 18:44:25 »

Это он добровольно бедствовал, бросив свои владения. А ведь был очень богат. А психология-то осталась старая и взгляды тоже. Так что мероприятия Ришелье ему вряд ли нравились. Не случайно, он впоследствие будет активным фрондёром. А ведь Мазарини в общем продолжал политику Ришелье.
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7133



E-mail
« Ответ #143 : 23 Мая 2008, 19:39:25 »

Психология у него была вельможи - это точно. Но он был не богаче остальных. Вспомните - он ушел из мушкетеров, когда получил небольшое наследство. В "20 лет спустя" Дартаньян гостит у него в поместье - очень скромное, хотя и тщательно ухоженное поместьице. Пара верховых лошадей, пара-тройка слуг - только, чтобы делали самое необходимое по дому, небольшой дом. Ну и может - одна-две деревеньки. Он брал воспитанием и званием - титул графа - весьма высокий уровень знатности.
Как в историческом анекдоте о послереволюционном времени (кажется о Трубецком):
"...Вы, как бывший князь, должны понимать.."
- "Извините, но князь бывшим быть не может - это не звание, а порода. Ведь вы же не скажете : "бывшая борзая"
Записан
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #144 : 23 Мая 2008, 19:43:21 »

Психология у него была вельможи - это точно. Но он был не богаче остальных. Вспомните - он ушел из мушкетеров, когда получил небольшое наследство.

Да. Но старые-то владения в Берри у него были большие и богатые. Просто он их бросил после истории с Миледи. Родственникам, надо полагать, перешли.
Записан
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #145 : 24 Мая 2008, 01:18:48 »

О, темы объединили! А я-то думаю куда тема "Герой отрицательно положительный" из "Лит. процессов" девалась.
Записан
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #146 : 24 Мая 2008, 02:49:53 »

О, темы объединили! А я-то думаю куда тема "Герой отрицательно положительный" из "Лит. процессов" девалась.
Вот оно что!  ^-^ Я уже успела усомниться в своей адекватности- писала в одну тему, пост очутился в другой... В забытьи что ли? Отлегло... :sarcastic:
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7133



E-mail
« Ответ #147 : 24 Мая 2008, 03:04:59 »

Да. Но старые-то владения в Берри у него были большие и богатые. Просто он их бросил после истории с Миледи. Родственникам, надо полагать, перешли.

Да, это верно. Не сообразил ... :(
Интересно, что он для этого натворил ? Вроде добровольный отказ не особо практиковался - если вступил во владение, согласно правилу наследования, как старший сын, то уже трудно повернуть назад.
Впрочем - может и путаю.
Записан
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #148 : 24 Мая 2008, 03:46:05 »

Дюма мог над этим вопросом и не задуматься. Понадобилось ему, чтобы его герой с расстройства бросил свои владения - он их и бросил. А уж как он это мог в те времена оформить (и мог ли вообще) - это Дюма не интересовало.
Записан
Ziriael
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 223



E-mail
« Ответ #149 : 24 Мая 2008, 21:25:41 »

Нил с фильма "Схватка",молодой Вито Корлеоне"Крестний отец2",Майкл "Крестний отец"123,
Записан

Я не для ангелов и рая...Из Лермонтова
Страниц: 1 2 [3] 4 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Остросюжетная литература (Модератор: Елла)  |  Тема: Хорошие плохие парни « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC