Страшный и ужасный Сорокин

[Инклер]

а вот на счет "Насти", я категорически не согласен! считаю это одним из лучших произведений мировой литературы; из мною прочитанного, наверное, ни одно произведение не оставляло такого эмоционального следа, как "Настя"; она занимает у меня почетное второе место в моем топ-листе; если найду файл, то выложу свое мнение, написанное чуть более двух лет назад; только из-за этого рассказа я читаю Сорокина - пытаюсь найти что-то подобное по эмоциональной окраске, пока неудачно

Заинтересовался я этим лучшим произведением настолько, что прочел. Да нет, читать можно, написано русскими буквами с малой толикой иностранных слов. Что сказать... полный сорокинский набор включая ритуалы. Мыслей, правда, не увидел.

[pol-zhuk]

Заинтересовался я этим лучшим произведением настолько, что прочел. Да нет, читать можно, написано русскими буквами с малой толикой иностранных слов. Что сказать... полный сорокинский набор включая ритуалы.

ну да, полный, но в допустимом количестве: калоедства и тупого рубилова там, насколько я помню, нет

Мыслей, правда, не увидел.

мысли там есть: про ницшеанство, толстовство, гедонизм, например, хотя, да, они второстепенны; а вот какие ощущуения были во время прочтения? понравилось больше, чем все его остальное, или нет? я вот лично не читал так ни одну книгу: не мог оторваться, я кричал: "за что? почему?", я удивлялся контрасту: сидят философствуют образованные люди, разговаривают о детстве - разве может плохой человек вспоминать что-то хорошее из детства? и тут на тебе - аморальны до безобразия; а натуралистичность? я так не переживал ни за одного героя, это было такое вчуствование, что я потерял счет времени: говорил брату, мол, читается за 20 минут, а он читал час с чем-то; в общем, это был шок и эмоции-эмоции-эмоции; допускаю, что у меня случилась такая реакция, потому что это было первое, что я у него прочел, но если бы я прочел первым у него "Роман" или другие рассказы (мною уже прочтенные), то у меня все-таки не было б такого а-а-а-а, так как в "Романе" он удивляет (да, наверное, удивляет, если не знаком с Сорокиным) неожиданным тупизмом, а во всех остальных его рассказах мне не понравились идеи ("Лошадиный суп" - еще ниче идейка, но читать не интересно); к тому же, "Настя" написана, в отличие от многих его произведений, очень даже не плохо - стилизация под Толстого, наверное...

[Chukcha2005]

Каким бы строй не был, но обращать внимание на Сорокина - это просто смешно.  Сорокин - провокатор от литературы, то есть провокация - его творческий, прости господи, метод. Сейчас полно таких и каждый свою полянку окучивает: Мухин, Сорокин, Калашников, Бушков.

[Миу-мяу]

Каким бы строй не был, но обращать внимание на Сорокина - это просто смешно.  Сорокин - провокатор от литературы, то есть провокация - его творческий, прости господи, метод. Сейчас полно таких и каждый свою полянку окучивает: Мухин, Сорокин, Калашников, Бушков.

Для кого-то провокатор, а для кого-то - пророк...

...Кричала: "Ясно вижу Трою, павшей в прах!"
Но ясновидцев - впрочем, как и очевидцев
Во все века сжигали люди на кострах.

Не всё так просто в этой жизни.

[Chukcha2005]

Для кого-то провокатор, а для кого-то - пророк...

С этим не спорю ,  каждый сам для себя выбирает пророков. Для кого-то и Гитлер пророк. 

Не всё так просто в этой жизни.

А кто здесь говорит о "простоте"?

[Инклер]

С этим не спорю ,  каждый сам для себя выбирает пророков. Для кого-то и Гитлер пророк. 

Ну какой же Сорокин пророк. Пророк в грядущее зрит, если кого пророком считать, так уж Войновича с его отцом Звездонием, генерал-майором религиозной службы.

[Chukcha2005]

Ну какой же Сорокин пророк.

Это не ко мне вопрос. К Миу-мяу .

[Инклер]

Это не ко мне вопрос. К Миу-мяу .

 Место пророка пока вакантно. Думали - Солженицын - облом, а как типаж вполне подходил и сам очень старался. Войнович все же шутейно больно изъясняется, а Сорокин матерно. Нет в России пророка. 

[Миу-мяу]

Это не ко мне вопрос. К Миу-мяу .

Если нам не нравятся пророчества Сорокина (или его литературный стиль), то это не значит, что к ним не стоит прилушиваться.

[Миу-мяу]

Место пророка пока вакантно. Думали - Солженицын - облом, а как типаж вполне подходил и сам очень старался. Войнович все же шутейно больно изъясняется, а Сорокин матерно. Нет в России пророка. 

Ну, нет так нет. А может, нам их пророчества не прдходят?

[Chukcha2005]

Ну, нет так нет. А может, нам их пророчества не прдходят?

И это хорошо, что не подходят. Я о людях лучшего мнения придерживаюсь, чем, к примеру, Сорокин.

[Инклер]

Если нам не нравятся пророчества Сорокина (или его литературный стиль), то это не значит, что к ним не стоит прилушиваться.

Ну какой там стиль! Каннибализм да придуманные ритуалы. Да и вообще, пророчить о грядущих бедах легко. Ты вот о светлом будущем напророчь.  

[Chukcha2005]

Если нам не нравятся пророчества Сорокина (или его литературный стиль), то это не значит, что к ним не стоит прилушиваться.

Мило А что же это значит? Для прогнозов я лично предпочитаю анализ фактов. А кто-то - воображение, но это дело вкуса, как говорится.
Вы прислушивайтесь, воля Ваша. Никто ж не запрещает.

[Миу-мяу]

Ну какой там стиль! Каннибализм да придуманные ритуалы. Да и вообще, пророчить о грядущих бедах легко. Ты вот о светлом будущем напророчь.  

Наверно, Кассандре тоже так советовали...
А она все своё!!!

[Инклер]

Наверно, Кассандре тоже так советовали...
А она все своё!!!

Кассандре боги сотворили так, что бы ей никто не верил. Вот большевикам поверили - счастье народное и появилось. Горбачеву уже никто не верил - вот счастья и нет. То есть не в пророках дело, а в вере.

[Chukcha2005]

Наверно, Кассандре тоже так советовали...
А она все своё!!!

Кассандра дар пророчествовать получила от Аполлона. Для меня будет сюрпризом узнать, что некий бог вручил такой дар Сорокину. Судя по всему творчеству Сорокина, свое вдохновение он...ммм... черпает в других местах 

[Rotten K.]

Для кого-то провокатор, а для кого-то - пророк...

...Кричала: "Ясно вижу Трою, павшей в прах!"
Но ясновидцев - впрочем, как и очевидцев
Во все века сжигали люди на кострах.

Не всё так просто в этой жизни.

Извините, но пророк сегодня - это модная, востребованная и очень-очень хлебная должность. И чем ужаснее предсказание - тем выше гонорар.

[Олвэйс]

Какой там пророк. Наивный Сорокин в "Дне опричника" полагает, что и общественное сознание и самое главное - культуру можно изменить лет за 25. Это даже великому и ужасному Сталину не удалось.

[Миу-мяу]

Какой там пророк. Наивный Сорокин в "Дне опричника" полагает, что и общественное сознание и самое главное - культуру можно изменить лет за 25. Это даже великому и ужасному Сталину не удалось.

Ну почему же не удалось?
Почти удалось....
Поэтому так живуч в нас мелкий и придурковатый "совок".

[BRF]

Ну почему же не удалось?
Почти удалось....
Поэтому так живуч в нас мелкий и придурковатый "совок".

Боже, как категорично! Вспоминается детская, но справедливая поговорка:"Кто как обзывается, тот так и называется."

[Инклер]

Боже, как категорично! Вспоминается детская, но справедливая поговорка:"Кто как обзывается, тот так и называется."

Ну, если так - то я не против. Я - вместе с Гагариным, Королевым, Туполевым, Грабиным, Высоцким, Гинзбургом, Капицей...

[Rotten K.]

Поэтому так живуч в нас мелкий и придурковатый "совок".

"Отучаемся говорить за весь Интернет" (с)

[Кунгурцев]

Боже, как категорично! Вспоминается детская, но справедливая поговорка:"Кто как обзывается, тот так и называется."

Это последствия мифических представлений. О том, что был золотой век (в данном случае до 1917 г.), когда на земле жили великаны с могучим IQ. А потом явились посланцы тёмных сил и сделали всех "мелкими и придурковатыми".

[Олвэйс]

Ну почему же не удалось?
Почти удалось....
Поэтому так живуч в нас мелкий и придурковатый "совок".

Имхо, совок - это когда сегодня яростно ругают то, что вчера самозабвенно хвалили, а хвалят то, что вчера в едином порыве ругали, причем, смена гражданской позиции преимущественно приурочена к смене руководителя страны, ибо пинать лежачего безопаснее и веселее.

Но речь в моем посте шла о том, что  за 25 лет в мире Сорокина удалось и русский язык отбросить в допушкинские времена и культуру на рельсы любви к краснознаменному ансамблю песни и пляски повернуть, а товарищ Сталин за то же самое время не смог изжить из обращения ни старорежимные словечки, ни старорежимные песнопения. Может быть оттого, что во времена стародавние Боинги и Мерседесы не в Китае делались?

[BRF]

Имхо, совок - это когда сегодня яростно ругают то, что вчера самозабвенно хвалили, а хвалят то, что вчера в едином порыве ругали, причем, смена гражданской позиции преимущественно приурочена к смене руководителя страны, ибо пинать лежачего безопаснее и веселее.

Даже и это - не "совок". Потому что это явление - вневременное, вненациональное, внережимное. Оно существовало, существует и будет существовать везде и всегда.

[Анджей]

У меня возле компа валяется "Норма" Сорокина. (Не сама норма, а именно книга)
 
И вот, пока включается компьютер да пока загружается, я кусочек читаю. Прочитал пока едва ли одну треть, но там вся книга из двух-трех страничных бытовых эпизодов, не связанных друх с другом, так что сюжет при таком отрывистом чтении не теряется.
Одновременно  за этот период читал Достоевского, Фаулза, Бунина, Киплинга, Дрюона, Валентинова, Дивова и Корецкого пытался начать, но не смог - уж очень примитивно (ИМХО конечно).

И вот, что с удивлением я недавно заметил - слог Сорокина настолько хорош, так легко и фотографически четко прорисованы простые бытовые сцены, настолько естествены и правдивы диалоги, что только Достоевский с Буниным смогли выдержать невольное сравнение. Иностранцы отпали понятно в связи с переводом, а вот Валентинов и Дивов после Сорокина вызывали отторжение корявостью и неуклюжестью слога.

При этом смысла в "Норме" пока не вижу вообще. И читать особого желания нет. Просто валяется книга и попадается под руку.

Это конечно только мое мнение, но мне кажется, что у Сорокина очень сильный четкий и чистый язык.

Тем более печально, что этим языком он так бестолково пользуется.

[Cyberhero]

Читал "Сердца четырех" и сборники рассказов "Пир" и "Первый субботник". Дрянь. В большинстве своем. Хотя такие рассказы, как "Сергей Андреевич" или "Кисет", например, все же запомнились. Неожиданностью, наверное. "Голубое сало" начинал, но не осилил. Сорокин не страшный и ужасный, Сорокин - озорник, к шалостям которого достаточно быстро привыкаешь.

PS Упомянутая ранее "Настя", оказывается, как и у многих, была первой. Пожалуй, только этот рассказ и оставил положительное впечатление об авторе.

[Rotten K.]

Ерофеев, как мне кажется, одного не понимает: сама тема весьма скудная, и вся мировая "литература зла" исчерпывается, в общем-то, одним де Садом: больше писать там просто не о чем.

Сорокин стал известен потому и только потому, что повторил те же самые садовские трюки на русском матерном и на постсоветском материале (это отдельная тема - завороженность современной литературы нецензурной лексикой; тема и печальная. и очень смешная); как только Сорокин попытался выйти на что-то другое - получилась невнятица и тягомотина типа "Пути Бро", которую ни один нормальный человек читать не станет.

Просто Сорокин - плохой писатель, но об этом почему-то никто вслух не говорит

[А.И. Ченчиков]

Не читайте Сорокина. Н не рассуждайте о нем. Он и мизинца Вашего не стоит.
Такво мое мнение, уважаемые собеседники.

[А.И. Ченчиков]

Алексей, чтобы выяснить, что не "читать" и о чем "не рассуждать" об этом вначале нужно получить понятие.

Иногда невредно кое-что и запретить. Во избежание.

[Медведица Кайя]

И кто это мне будет запрещать?

Наимудрейший.

[А.И. Ченчиков]

И кто это мне будет запрещать?

Сорокина? Тебе? Да на здоровье! Никто не вправе дать запрета!
А вот своих юных собеседников постараюсь предостеречь.

[А.И. Ченчиков]

Алексей! Слова "запретить" и "предостеречь" имеют разный смысл

В моем случае - и разный возрастной ценз.

[А.И. Ченчиков]

Ну это понятно - я то в розетку пальцы не суну, а трехлетка запросто

Ежели она не кобыла.

[А.И. Ченчиков]

Очень остроумно.

ПММР

[Лiнкс]

На самом деле маятник качнулся в сторону от безжизненного, абстрактного гуманизма, гиперморалистический крен был выправлен. В русскую литературу вписана яркая страница зла. В итоге русский классический роман уже никогда не будет учебником жизни, истиной в последней инстанции. Внесены зубодробительные коррективы. Чтобы выразить силу зла, в русскую литературу пришло
поколение далеко не слабых писателей.

Итак, зло самовыразилось. Литература зла сделала своё дело. Онтологический рынок зла затоваривается, бокал до краев наполнился черной жидкостью.

ЧТО ДАЛЬШЕ?"

Мне кажется, что это не "зло самовыразилось", а цинизм, порождённый слабым и разочарованным духом.

[pol-zhuk]

А может просто "стог сена" литературный стал намного обширнее и "иголку" таланта читателю найти сложнее?

имхо, тут наоборот: на безрыбье и рак рыба

[pol-zhuk]

Ерофеев, как мне кажется, одного не понимает: сама тема весьма скудная, и вся мировая "литература зла" исчерпывается, в общем-то, одним де Садом: больше писать там просто не о чем.

я бы, наверное, тоже не относил Сорокина к литературе зла; скорее, к литературе абсурда

Сорокин стал известен потому и только потому, что повторил те же самые садовские трюки на русском матерном и на постсоветском материале

ну, в отличие от де Сада, у Сорокина появился черный юмор (в "120 дней Содома" я только одну черную-пречерную шутку помню, настолько черную, что ее уже и шуткой трудно назвать) и издевательский крен в бред, граничащий с графоманством, и в этом его фишка ; творчество Сорокина что-то типо "Планеты страха" Родригеса, только еще более тупо, а де Сад супер серьезен

[pol-zhuk]

Я бы сказала, да побаиваюсь "тапок"...

зря побаиваетесь тапками Сорокина, по-моему, не закидал только ленивый

[Chukcha2005]

Неужели в современной русской прозе достаточно знать литературу с историей на уровне 9 класса советской школы, уметь писать без явных грамматических ошибок - и стать при этом популярным писателем? O tempora, о mores!

[Rotten K.]

Неужели в современной русской прозе достаточно знать литературу с историей на уровне 9 класса советской школы, уметь писать без явных грамматических ошибок - и стать при этом популярным писателем? O tempora, о mores!

Это, пожалуй, даже излишние требования. Особенно насчёт "без грамматических ошибок".

[Chukcha2005]

Это, пожалуй, даже излишние требования. Особенно насчёт "без грамматических ошибок".

Хорошо сказано! Но, имхо, Сорокин есть ноль. Зеро. Пузырь производства СМИ. Он сам просто прикалывается над читателями и анализировать его "творчество" всерьез - нелепо.

[Rotten K.]

Хорошо сказано! Но, имхо, Сорокин есть ноль. Зеро. Пузырь производства СМИ. Он сам просто прикалывается над читателями и анализировать его "творчество" всерьез - нелепо.

Согласен

[BRF]

Согласен

Я тоже.

[Медведица Кайя]

Соглашусь. Пустышка как писатель, но провокатор и скандалист. Играет на запретных темах, на том, что людям видеть интересно. Стыдно, противно иногда, но интересно. Так ходят смотреть уродцев в Кунсткамеру, так ходили смотреть уродцев в цирке. А секс- тем более, странный секс, с перекосом в извращения, и смерть- темы оч-чень для людей притягательные.
+грязь.
Следовательно, амплуа запретного писателя. А раз запретный- так же ж святое дело почитать то, что запрещают.

[BRF]

Соглашусь. Пустышка как писатель, но провокатор и скандалист. Играет на запретных темах, на том, что людям видеть интересно. Стыдно, противно иногда, но интересно. Так ходят смотреть уродцев в Кунсткамеру, так ходили смотреть уродцев в цирке. А секс- тем более, странный секс, с перекосом в извращения, и смерть- темы оч-чень для людей притягательные.
+грязь.
Следовательно, амплуа запретного писателя. А раз запретный- так же ж святое дело почитать то, что запрещают.

Ну, если "людям" это интересно, то я, знаит, не человек.

[Виктуар]

Ну, отпираться не буду - интересно и притягивает, но не у Сорокина.

[А.И. Ченчиков]

Нам с вами повезло, что "мы здесь собрались" - люди кто в меньшей, кто в большей мере, понимающие литературу, но тем не менее - этот псевдо-писатель имеет очень много отзывов на свои книги "многозначительных", завлекательных не только об "уведомлениях" в этих книгах про чернуху, но и про более "серьезные" вещи. Сама слышала в одной из достаточно вменяемых передач ТВ с интервью Сорокина о том, что "День опричника" - это новый уровень его писательского таланта

Да и вот цитатка из рецензии:
Итог: «День опричника» — не антиутопия и не старославянский анекдот «про Владимира Владимировича». Сорокин нарисовал фантазию о судьбе России. Книга напоминает красивую и одновременно юродивую матрешку Вуду, внутри которой можно найти обязательное преподавание православия в школах, беспорядки в Кондопоге — словом, все то, во что сейчас втыкаются чьи-то невидимые иглы."
 

Есть у меня одна оценка творчества Сорокина. Да боюсь цензура не пропустит. Хотя нет ни одного ненормативного слова.

[Медведица Кайя]

Ну, отпираться не буду - интересно и притягивает, но не у Сорокина.

Точно!  Сорокин на том и выезжает- слышишь звон, что есть такой- ну и любопытства ради лезешь читать, а там оно как-то бездарно и натянуто. Это знаешь.. как может быть интересен действительно сумасшедший и раздражает тот, кто таковым прикидывается.

Ну, если "людям" это интересно, то я, знаит, не человек.

Ну, значит те, кому интересно- люди в кавычках. 

[BRF]

зря побаиваетесь тапками Сорокина, по-моему, не закидал только ленивый

Ой! Это только ленивый не хвалил его. А в остальном все по Андерсену: ждем-с мальчика на короля Сорокина.