Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
25 Июня 2018, 03:53:22

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1187230 Сообщений в 4356 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Страшный и ужасный Сорокин 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 Вниз Печать
Автор Тема: Страшный и ужасный Сорокин  (Прочитано 56271 раз)
Ferro
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 176



E-mail
« Ответ #50 : 31 Октября 2007, 15:05:59 »

Честно говоря, вообще не обращала на Сорокина внимание, пока известная молодежная партия года 3 назад не устроила акцию по "смывке его романов (простите) в  унитаз"
Так вот попалась мне его "книга"  Норма...Сказать что это караул- не сказать ничего.
Больше творчество Сорокина я никогда в руки не брала.
« Последнее редактирование: 31 Октября 2007, 15:08:41 от Ferro » Записан

все девушки рождаются ангелами.., но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #51 : 01 Ноября 2007, 03:51:49 »

Честно говоря, вообще не обращала на Сорокина внимание, пока известная молодежная партия года 3 назад не устроила акцию по "смывке его романов (простите) в  унитаз"
Так вот попалась мне его "книга"  Норма...Сказать что это караул- не сказать ничего.
Больше творчество Сорокина я никогда в руки не брала.


Понимаете, Ferro, дело все в том, что творчество вообще не стоит брать в руки...
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #52 : 02 Ноября 2007, 03:29:47 »

А во что же его брать? :lol:

Желательно - хотя бы в голову, если мы решим обойти метафизические материи и органы чувств  :D
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #53 : 03 Ноября 2007, 04:57:53 »

В мою голову творчество Сорокина, как ты знаешь, не вмещается: то ли голова мала, то ли Сорокин так велик :sten:

Лап, ты мыслишь арифметически категориями, а я тебе могу предложить геометрические: голова круглая, а Сорокин - треугольный :) Тебе не кажется, что в подобной задаче - создать нечто, что слегка трансформирует топологию головы, может и заключаться одна из задач литературы? ;)
Записан

Возвращаясь к непечатному...
марина
Гость


E-mail
« Ответ #54 : 03 Ноября 2007, 06:31:03 »

Ну, справедливости ради...
Никому из самых-самых ВПЗРов не удалось трансформировать типологию голов всех индивидуумов без исключения...  ;)
Записан
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #55 : 04 Ноября 2007, 04:36:50 »

Надо ли понимать тебя так, что для понимания и вмещения треугольного Сорокина надо непременно иметь соответствующую форму башковитости? И – если треугольному Сорокину не удалось трансформировать топологию головы индивидуума, то он, Сорокин, не выполнил одну из задач литературы? :undecided2: Тогда он точно не ВПЗР :D

На оба вопроса ответ: нет  ;)
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #56 : 04 Ноября 2007, 04:38:23 »

Ну, справедливости ради...
Никому из самых-самых ВПЗРов не удалось трансформировать типологию голов всех индивидуумов без исключения...  ;)

Есть мнение, что авторы "Книги о вкусной и здоровой пище", которая с кортингами, преуспели в этом больше остальных, их результат близок к 100%  :huh:
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #57 : 05 Ноября 2007, 02:00:53 »

Ура, мне дозволено оставаться с квадратной головой :D :-*

Apd: На все предположения также ответ - нет:lol:
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #58 : 05 Ноября 2007, 02:10:43 »

Минус на минус дает плюс. Нет на нет дает да. :P :D :-*

/заинтересованно/ А плюс на минус что дает? ;)
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #59 : 05 Ноября 2007, 02:31:55 »

Творчество Сорокина :D :-*

/загрузившись/ Нет, надо бы разобраться... Вот, плюс на минус дает минус... Это что - минус сильнее  плюсА, получается? Минус плюсА всегда заборет, что ли?  :undecided1: Тогда почему минус на минус дает плюс?  :undecided2:
Ох, не знаю я всех этих ученых умностей, но чувствую... /шепотом/ ...что нас где-то обманывают!!!  :-X
Может Сорокину письмо написать, он же врать-то не станет, а?  :undecided2:
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #60 : 06 Ноября 2007, 01:40:18 »

Ну, если нас ВСЕ обманывают, то и от Сорокина правды ждать не приходится :no: :D

Ой... Йооооолки же ж палки-то... Ах он, гад, а я-то думал... Спасибо, что вы с логикой раскрыли мне глаза на этого... этого...  :ja_protiv:
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Lacrima mosa
по залу кружат, кружат тени
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 12

я так много хочу успеть..


E-mail
« Ответ #61 : 11 Ноября 2007, 16:25:20 »

прочитала только одно его произведение- "Лед".В общем и целом  впечатлило, но желания читать что-то еще пока не возникло.
Записан

Сегодня рай как две капли воды похож на ад (с)
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #62 : 12 Ноября 2007, 03:21:03 »

прочитала только одно его произведение- "Лед".В общем и целом  впечатлило, но желания читать что-то еще пока не возникло.

А его трудно съесть много... :) Он - под настроение. Будет соответствующее - наверняка о нем вспомните :)
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Мальвинка
Марина, Приозерск
Маскарад
Критик
**
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 143


Маска


E-mail
« Ответ #63 : 12 Ноября 2007, 03:28:37 »

А я Голубое Сало попробывала читать и бросила. Такая гадость!!! :isterika:
Записан

У женщины - все сердце, даже голова.     Жан Поль
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #64 : 12 Ноября 2007, 03:29:49 »

А я Голубое Сало попробывала читать и бросила. Такая гадость!!! :isterika:

Ну, это нормально... Читать сало, это примерно то же, что есть книги  :pardon:
Записан

Возвращаясь к непечатному...
lis
Амаравелла
Библиоман
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 4040


неисправимая оптимистка :-)


E-mail
« Ответ #65 : 24 Ноября 2007, 23:48:36 »

А я Голубое Сало попробывала читать и бросила. Такая гадость!!! :isterika:
Аналогично. Теперь вообще не понимаю, что заставило меня начать читать.
Записан

Чтобы жизнь не проходила мимо, ее надо чем-нибудь заинтересовать.
Карп
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 11


E-mail
« Ответ #66 : 25 Ноября 2007, 19:59:08 »

А я Сорокина люблю читать, хоть сначала и плевался через строчку. Потом понял, что относиться к творчеству Сорокина серьезно вовсе не обязательно. Сейчас очень улыбает, особенно "Сало" и рассказы. :thank:
Записан
Счастье
хотя бы однажды, стучится в каждую дверь...
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 778

Счастья для всех! Пусть никто не уйдет обиженным!


WWW E-mail
« Ответ #67 : 14 Марта 2008, 22:05:50 »

Ну, это нормально... Читать сало, это примерно то же, что есть книги  :pardon:
Я думаю, есть книги всё же вкуснее :girl_haha: Начала знакомство с этим автором с Сала, и на половине прекратила :) знакомиться дальше желания не возникло...
Записан

А я из сахара и льда, но прячусь в шелковые ткани...
борода
Нет для тебя других людей-сказал Господь
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 65

Протей


E-mail
« Ответ #68 : 14 Марта 2008, 23:09:49 »

Не сужу,потому как не читал.Люди,мной уважаемые,о нем ничего не говорят.Моя жизнь коротка-тратить ее на невразумительных не хочу.Пусть станет хотя бы Чеховым(или я Чехова оскорбил??)
Записан

Россию люблю-но жизнь у меня одна.
Счастье
хотя бы однажды, стучится в каждую дверь...
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 778

Счастья для всех! Пусть никто не уйдет обиженным!


WWW E-mail
« Ответ #69 : 14 Марта 2008, 23:15:49 »

Кто пусть  станет Чеховым? Сорокин??
Записан

А я из сахара и льда, но прячусь в шелковые ткани...
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #70 : 25 Июня 2008, 03:27:35 »

На сорокинском сайте нашего славного СРКНА обозвали "обер-порнографом земли Русской", назвали С.Ракиным, и, вдобавок, очинили малой рассказец о нихождении его грешной души в ад. Ну пиар, а? Везёт человеку!
http://www.graa.ru/lit.php?cr=144&&see=1
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
deka
Гость


E-mail
« Ответ #71 : 25 Июня 2008, 09:43:02 »

На сорокинском сайте нашего славного СРКНА обозвали "обер-порнографом земли Русской", назвали С.Ракиным, и, вдобавок, очинили малой рассказец о нихождении его грешной души в ад. Ну пиар, а? Везёт человеку!
http://www.graa.ru/lit.php?cr=144&&see=1

Любят у нас мысль, что разного рода творцы будут гореть в аду, который они сами придумали. Страшно мне стало за писателя Сорокина. Мало ли что...
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #72 : 25 Июня 2008, 09:56:59 »

На сорокинском сайте нашего славного СРКНА обозвали "обер-порнографом земли Русской", назвали С.Ракиным, и, вдобавок, очинили малой рассказец о нихождении его грешной души в ад. Ну пиар, а? Везёт человеку!
http://www.graa.ru/lit.php?cr=144&&see=1
Прочитал. Ничего так..  :D Но мне у Мерси Шелли в "Худловарах" больше понравилось:
" Писателю Сорокину пришлось похуже. Тут дело не ограничилось «Идущими». Хотя они и вправду придумали хороший трюк - выбрали из книг Сорокина самые эротичные кусочки и раздавали их в виде брошюры с собственной рекламой. Но хитрый еврей Сорокин быстренько засудил «Идущих», и им запретили красть чужую порнушку. Зато посольство США не пустило его на фестиваль «Литература и кино» в Питтсбург, где он должен был представить фильм «Москва». В посольстве американские чиновники заставили Сорокина пересказывать содержание фильма, и услышав о том, что одна из героинь - алкоголичка, тут же отказали ему в визе.
 Ясно, что повод был надуманный. Американцы - они тоже не дураки. Они давно знали, что Сорокин куда опаснее всех разоблачителей лунной программы. Ведь Сорокин пропагандирует бесплатное поедание говна. А подобная идея может легко подорвать экономику всех американских «Макдоналдсов», поскольку люди там делают то же самое, но за деньги. Так что даже американская демократия - не гарант безопасности, если у тебя слишком расширено сознание...."
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #73 : 25 Июня 2008, 10:09:46 »

Прочитал. Ничего так...

Если я правильно понимаю, в его гостевой книге, всё, что снизу подчёркнуто, преимущественно, про Романа, это он, Сорокин, то есть, и есть. Это и Казахи, и FF, и Автор... я не нашёл возможности подчёркивания в ответе. Возможно, это можно сделать только с административным паролем.
Если так - то вот вам его новые тексты. Ну, и мысли.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
вирна
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 708


Зато в душе я - белый и пушистый


E-mail
« Ответ #74 : 07 Августа 2008, 13:37:19 »

просмотрела тему и решилась прочитать "настю". как то разу вспомнились сказки, которые омрачали мое детство! про мальчиков-девочек, засовывающих ведьм-каннибалок (или детей этих ведьм) в печку! к сожалению я всегда представляла себе эти сказки слишком ярко и красочно!  в общем данное произведение не для моего воображения  :(
Записан

Женщины - ангелы, но когда им обламывают крылья приходиться летать на метле
Trelis
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 246


морская русалка


E-mail
« Ответ #75 : 07 Августа 2008, 19:18:13 »

Читала Сорокина "30 любовь Марины". Впечатления книга произвела, а вот хорошие или плохие трудно сказать. Скорее жизненные и утопические слегка. Особенно в конце.
Записан
Анджей
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 346



E-mail
« Ответ #76 : 11 Августа 2008, 20:50:23 »

"30 любовь Марины" разочаровала и больше читать Сорокина желания нет.
"Путь Бро" и "ЛЕД" очень неплохо написаны. Без порнографии и фекальных подробностей. К сожалению, как я понял для Сорокина это исключение :(
Записан
Lapushka
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 8


E-mail
« Ответ #77 : 24 Августа 2008, 21:07:41 »

А я присоединюсь к меньшинству ^-^
Мне Сорокин очень нравится. Отличный постмодернистский писатель, отлично имитируют различные литературные жанры, в которых пишет, действительно мастер слова.
Парфюмера Зюскинда тоже читать не всегда приятно, особенно начало - описание рынка
Просто перед тем, как начинать читать Сорокина, нужно быть готовым к тому, что ты увидишь в книге.
Мне кажется, это вечный спор о том, что может быть в литературе и что не может. Ну а если глобально - что такое искусство.
Просто меня удивило, что здесь так мало тех, кому Сорокин нравится :resent:
Записан
Хром
face of Laftel
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2419


ad realiora


WWW E-mail
« Ответ #78 : 26 Августа 2008, 15:42:03 »

Сорокин, Войнович, Толстая..
Какой милый списочек. :) Жаль что нет в нем "гениального" Веллера, остается некая незавершенность..  ;D

Лично я бы еще добавил еще и этого, как его... о, вспомнил! Коэльо. :D
Записан

Молчи, скрывайся и таи
Все чувства и мечты свои.
Многоточие
Или просто Сергей, можно "на ты"
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 119



E-mail
« Ответ #79 : 26 Августа 2008, 17:23:09 »

Здесь многие говорят: "А, вот, мол, у Сорокина есть "13-я любовь Марины". Он безусловно талантлив.".  Когда у  автора есть талант, и он тратит его на написание "Сердца Четырех", для меня это в 100 раз хуже графоманства.
Сердца четырех - не менее талантливое произведение. ИМХО, конечно.
Записан

В борьбе бобра с ослом побеждает всегда бобро
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #80 : 26 Августа 2008, 17:32:37 »

Сердца четырех - не менее талантливое произведение. ИМХО, конечно.
ИМХО, для меня - это произведение эпатажно-манипулятивное. 
 Ну, не могу я понять,  зачем тратить талант на написание того, что так  отвращает читателя. :pardon:
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Хром
face of Laftel
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2419


ad realiora


WWW E-mail
« Ответ #81 : 26 Августа 2008, 18:23:03 »

ИМХО, для меня - это произведение эпатажно-манипулятивное. 
 Ну, не могу я понять,  зачем тратить талант на написание того, что так  отвращает читателя. :pardon:

Способ привлечь к себе внимание?
Записан

Молчи, скрывайся и таи
Все чувства и мечты свои.
Многоточие
Или просто Сергей, можно "на ты"
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 119



E-mail
« Ответ #82 : 26 Августа 2008, 22:02:35 »

ИМХО, для меня - это произведение эпатажно-манипулятивное. 
 Ну, не могу я понять,  зачем тратить талант на написание того, что так  отвращает читателя. :pardon:
Не совсем понимаю значение выражения "тратить талант". :) Как видите, не всех читателей отвращает это "эпатажно-манипулятивное произведение".
Эпатаж в нем, безусловно, присутсвует, но не считатаю это недостатком. Уж скорее, это такой прием, или, если угодно, одна из граней его стиля.
А в чем вы видите манипулятивность?
« Последнее редактирование: 26 Августа 2008, 22:06:03 от Многоточие » Записан

В борьбе бобра с ослом побеждает всегда бобро
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #83 : 27 Августа 2008, 01:15:17 »

Многоточие, что вы не понимаете? Что талант мельчает, если заниматься профанацией? А эпатаж всегда манипулятивен, как любая искусственно вызванная эмоция.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Многоточие
Или просто Сергей, можно "на ты"
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 119



E-mail
« Ответ #84 : 27 Августа 2008, 02:48:46 »

Талант к чему? Талант - он либо есть (к чему-нибудь), либо его нет. Если есть талант к эпатажно-манипулятивной профанации, то каким образом он может измельчать при занятии этой самой профанацией?
Замечу, любые эмоции в литературе вызываются искусственно. В этом смысле любая литература является манипулятивной. Стоит ли в таком случае выделять отдельно эпатаж?
« Последнее редактирование: 27 Августа 2008, 13:47:16 от Многоточие » Записан

В борьбе бобра с ослом побеждает всегда бобро
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #85 : 28 Августа 2008, 15:15:00 »

Талант к чему? Талант - он либо есть (к чему-нибудь), либо его нет. Если есть талант к эпатажно-манипулятивной профанации, то каким образом он может измельчать при занятии этой самой профанацией?
Замечу, любые эмоции в литературе вызываются искусственно. В этом смысле любая литература является манипулятивной. Стоит ли в таком случае выделять отдельно эпатаж?

Тем не менее, я убеждена, что талант можно зарыть, что он может мельчать, и т.д.

Да, пусть Сорокин распоряжается свои талантом, как считает нужным. :pustaki: Мне жаль, что он распоряжается им именно так. Ему, конечно, всё равно, но во мне своего читателя он потерял. :pardon:

 _____________________
  Для меня, эпатаж - это искусственно вызванная эмоция,  те же "ботиночки" , только в профиль.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Многоточие
Или просто Сергей, можно "на ты"
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 119



E-mail
« Ответ #86 : 29 Августа 2008, 01:09:32 »

Тем не менее, я убеждена, что талант можно зарыть, что он может мельчать, и т.д.
Это безусловно так, если творец начинает ваять не в той области, в какой он изначально обладает талантом.

Да, пусть Сорокин распоряжается свои талантом, как считает нужным. :pustaki: Мне жаль, что он распоряжается им именно так.
Каким образом измельчал талант Ван Гога, когда он писал свои ужасные и непонятные для современников картины? Возможно, если бы он писал "как положено", он бы не стал таким великим? Вполне вероятно, кто-то из его современников имел сходное с вашим мнение.
ИМХО, талант нам дан свыше, и изменить его нам не дано. Наверное.

Ему, конечно, всё равно, но во мне своего читателя он потерял. :pardon:
Чувствую в этой фразе оттенок сожаления. Следовательно, к Сорокину вы не совсем равнодушны?

Для меня, эпатаж - это искусственно вызванная эмоция,  те же "ботиночки" , только в профиль.
Все зависитот того, как к нему (эпатажу) относиться. Точнее, что считать эпатажем. Это как с матом - кто-то считает его необходимым условием воспроизведения естественной разговорной речи, а другой относится к нему, как к эпатажу.
Кроме того, есть эпатаж и эпатаж. И есть "ботиночки" (имеются в виду "Рязановские ботиночки"?) Кстати, не исключаю варианта, в котором "ботиночки" будут восприниматься адекватно задумке писателя.
Записан

В борьбе бобра с ослом побеждает всегда бобро
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #87 : 29 Августа 2008, 01:38:35 »

Многоточие: а как бы вы отнеслись к картинам Ван Гога, написанными фекалиями, к примеру, или мозгами мертвецов? У вас бы не вызвала сожаления такая смена "формата"?
И вы действительно полагаете, что "продвинутые" потомки оценят такие картины выше "Подсолнухов"?

Про талант:

"С в е т л о в и д о в. Прозрел я тогда...  и дорого  мне  стоило  это
прозрение,  Никитушка!  Стал  я после той истории... стал я без толку шататься, 
жить зря, не глядя вперед... Разыгрывал шутов,
зубоскалов,  паясничал,  развращал умы,  а ведь какой художник был,  какой
талант!  Зарыл я талант,  опошлил и изломал свой  язык,  потерял  образ  и
подобие...  Сожрала,  поглотила меня эта черная яма! Не чувствовал раньше,
но сегодня...  когда проснулся,  поглядел назад,  а за мною 68 лет. Только
сейчас увидел старость! Спета песня! (Рыдает.) Спета песня!
     Н и к и т а  И в а н ы ч.  Василь Васильич!  Батюшка мой, голубчик...
Ну, успокойтесь... Господи! (Кричит.) Петрушка! Егорка!
     С в е т л о в и д о в. А ведь какой талант,  какая сила!  Представить
ты  себе  не  можешь,  какая  дикция,  сколько  чувства и грации,  сколько
струн... "


 /ЛЕБЕДИНАЯ ПЕСНЯ (КАЛХАС) А. П. Чехов/
« Последнее редактирование: 29 Августа 2008, 10:15:05 от LYNX » Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Многоточие
Или просто Сергей, можно "на ты"
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 119



E-mail
« Ответ #88 : 29 Августа 2008, 17:06:35 »

Многоточие: а как бы вы отнеслись к картинам Ван Гога, написанными фекалиями, к примеру, или мозгами мертвецов? У вас бы не вызвала сожаления такая смена "формата"?
И вы действительно полагаете, что "продвинутые" потомки оценят такие картины выше "Подсолнухов"?
В первую очередь я обращаю внимание на пейзаж, а уже затем на то, чем он нарисован.
По поводу потомков я ничего не утверждаю - Ван Гог был приведен в качестве аналогии, не больше.
Записан

В борьбе бобра с ослом побеждает всегда бобро
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #89 : 29 Августа 2008, 17:10:51 »

В первую очередь я обращаю внимание на пейзаж, а уже затем на то, чем он нарисован.
По поводу потомков я ничего не утверждаю - Ван Гог был приведен в качестве аналогии, не больше.
Разумное замечание. Но я говорила скорее о формате. 
 Для меня (и в случае с Сорокиным, и во всём остальном в жизни) формула "цель оправдывает средства" неприемлима .
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Многоточие
Или просто Сергей, можно "на ты"
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 119



E-mail
« Ответ #90 : 30 Августа 2008, 08:33:06 »

Цитировать
Но я говорила скорее о формате.
Вы, наверно, имели в виду форму? Форма является неотъемлемой частью произведения. И эпатаж любого типа - тоже.
Цитировать
Для меня (и в случае с Сорокиным, и во всём остальном в жизни) формула "цель оправдывает средства" неприемлима .
В искусстве, и литературе в частности, именно средства определяют ценность произведения. В какое-либо назначение искусства я, извините, не верю. Право художника - использовать любые средства, которые ему необходимы для самовыражения. Если вы имеете в виду, что весь сорокинский эпатаж предназначен исключительно ради того, чтобы, скажем так, выделиться - то мотивы, движущие художником меня интересуют в последнюю очерь, в первую очередь меня интересует собственное отношение к его творчеству.
Записан

В борьбе бобра с ослом побеждает всегда бобро
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #91 : 30 Августа 2008, 11:35:30 »

Вы, наверно, имели в виду форму? Форма является неотъемлемой частью произведения. И эпатаж любого типа - тоже.
В посте который вы цитируете, слово формат даже выделено жирным шрифтом, дабы небыло сомнений о том что говорится не о форме, а о формате. Определенной заранее выбраннной для себя художником системы ценностей, исходя из которой он будет создавать свое произведение. И если я скажу что Сорокин не в моем формате - это значит что его система ценностей для меня неприемлема.
В искусстве, и литературе в частности, именно средства определяют ценность произведения.
Разумеется! И фекальные средства Сорокина очень хорошо определяют ценность его произведений. Согласен абсолютно.

В какое-либо назначение искусства я, извините, не верю.
Зря. Отсутствие назначения равнозначно отсутствию смысла. Впрочем, назначение искусства - такая штука которая существует независимо от того, верит в нее кто-то или не верит.

Право художника - использовать любые средства, которые ему необходимы для самовыражения.
Да нету у художник такого права! Человеческое общество построено на общественном договоре, на системе табу, которые отличают нас от животных. Гении  умеют границы табу расширять (например Рубенс рисовавший обнаженных женщин или Достоевский написавший убийство глазами преступника). Эпигоны эти табу нарушают (как Сорокин со своим копрофагством и всеми другими мерзостями).

в первую очередь меня интересует собственное отношение к его творчеству.
Собственное отношение к творчеству интересует любого читателя. Просто отношение-то к этому "творчеству" разное. Особенно когда формат не совпадает. Тот который "система ценностей".  :)
« Последнее редактирование: 30 Августа 2008, 11:38:18 от Рэдрик » Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #92 : 30 Августа 2008, 15:53:46 »

Вы, наверно, имели в виду ...
Рэдрик уже ответил за меня. :)

Спасибо, Рэд :-*
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #93 : 30 Августа 2008, 16:07:36 »

Если вы имеете в виду, что весь сорокинский эпатаж предназначен исключительно ради того, чтобы, скажем так, выделиться ...
Да, я считаю, именно для этого. И поэтому мне жаль. Мне жаль, что он презирает меня, как читателя ("в самом деле, как ещё этот тупой читатель обратит на меня, гениального, внимание, если я не взорву его мещанский убогий мирок эпатажем?" Или того хуже: "Напишу мерзость, тогда на меня обратят внимание. Дурная слава - слава всё равно.")  и убивает себя , как писателя - форма, формат, содержание, стиль - это всё вещи взаимосвязанные  и взаимовлияемые.  А у мерзости всепроникаемая суть. 
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #94 : 30 Августа 2008, 16:11:43 »

Дамы и господа, вы никогда не видели гостевуху Сорокина? Что же, взгляните.
http://www.srkn.ru/gb/
Говорить о том, что там присутствуют обсценные слова нужды нет? Кстати, допускаю, что похождения этого Романа - это тексты самого Сорокина.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #95 : 30 Августа 2008, 16:16:12 »

Дамы и господа, вы никогда не видели гостевуху Сорокина? Что же, взгляните.
http://www.srkn.ru/gb/
Говорить о том, что там присутствуют обсценные слова нужды нет? Кстати, допускаю, что похождения этого Романа - это тексты самого Сорокина.
У меня создалось впечатление, что он там , в основном, сам с собой разговаривает.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #96 : 30 Августа 2008, 16:20:43 »

У меня создалось впечатление, что он там , в основном, сам с собой разговаривает.

Нет, не только. Авлу я знаю давно и пару персонажей тоже. А иногда там появляются люди, пытающиеся что-то сказать автору. Вся тусовка моментально оживает и начинается очередное "Роман взял..."
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Многоточие
Или просто Сергей, можно "на ты"
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 119



E-mail
« Ответ #97 : 30 Августа 2008, 17:07:55 »

В посте который вы цитируете, слово формат даже выделено жирным шрифтом, дабы небыло сомнений о том что говорится не о форме, а о формате. Определенной заранее выбраннной для себя художником системы ценностей, исходя из которой он будет создавать свое произведение. И если я скажу что Сорокин не в моем формате - это значит что его система ценностей для меня неприемлема.
Не знал такого значения слова "формат". Верю вам на слово. :)

Разумеется! И фекальные средства Сорокина очень хорошо определяют ценность его произведений. Согласен абсолютно.
Вы претендуете на обладание абсолютной системы ценностей? Если нет, то по какой шкале вы измеряете ценность произведений вне своего формата?

Отсутствие назначения равнозначно отсутствию смысла. Впрочем, назначение искусства - такая штука которая существует независимо от того, верив нее кто-то или не верит.
Речь шла о цели, а не о назначении.
Или вы считаете, что это одно и то же?
В таком случае, вероятно, вам не составит труда доказать, что у искусства есть цель. В противном случае это тоже вопрос веры.

Да нету у художник такого права! Человеческое общество построено на общественном договоре, на системе табу, которые отличают нас от животных. Гении  умеют границы табу расширять (например Рубенс рисовавший обнаженных женщин или Достоевский написавший убийство глазами преступника). Эпигоны эти табу нарушают (как Сорокин со своим копрофагством и всеми другими мерзостями).
Вы не могли бы мне пояснить разницу между "расширить" и "нарушить"?
Полагаю, вся разница заключается лишь в отношении к автору, осуществившему нарушение границ - если результат нравится, автор - гений, расширяющий рамки правил.
В противном случае - эпигон.
Замечу, что любой художник, если только это художник, никому ничего не обязан. Он творит лишь потому, что не может иначе. И если он будет подстраиваться под чью бы то ни было систему ценностей, кроме своей собственной, ничего хорошего у него, скорее всего, не получится. Примеров тому в искусстве - не счесть. А уже наше право - принимать его творчество или нет. Но это не означает, что совпадение, как вы выражаетесь, формата, автоматически позиционирует художника в сторону гениальности или эпигонства.
Записан

В борьбе бобра с ослом побеждает всегда бобро
Многоточие
Или просто Сергей, можно "на ты"
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 119



E-mail
« Ответ #98 : 30 Августа 2008, 17:21:54 »

Да, я считаю, именно для этого. И поэтому мне жаль. Мне жаль, что он презирает меня, как читателя ("в самом деле, как ещё этот тупой читатель обратит на меня, гениального, внимание, если я не взорву его мещанский убогий мирок эпатажем?" Или того хуже: "Напишу мерзость, тогда на меня обратят внимание. Дурная слава - слава всё равно.")
А я так не считаю. Подеремся? :)
Замечу, "мой убогий и мещанский мирок" был взорван множество раз самыми разными писателями. К Сорокину это, пожалуй, не относится - никаких особенных идей в его произведениях я не увидел. Кроме того, скандалом можно обратить на себя внимание, но не заставить полюбить свое творчество (я имею в виду себя).

и убивает себя , как писателя - форма, формат, содержание, стиль - это всё вещи взаимосвязанные  и взаимовлияемые.  А у мерзости всепроникаемая суть.
Как раз наоборот, убить себя, как писателя - это идти на поводу не самого себя, а гипотетического того, кто будет это читать. Вот тогда можно поставить на писателе крест.
И вообще, сдается мне, что спорим мы о вкусах.
Записан

В борьбе бобра с ослом побеждает всегда бобро
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #99 : 30 Августа 2008, 17:35:09 »

А я так не считаю
Так, скажите, КАК вы считаете. :) 


Цитировать
Подеремся? :)
Из-за  Сорокина?  :pustaki: Много чести ему. :)

Цитировать
Замечу, "мой убогий и мещанский мирок" был взорван множество раз самыми разными писателями. К Сорокину это, пожалуй, не относится - никаких особенных идей в его произведениях я не увидел.
Чтобы "взорвать убогий и мещанский мирок" никаких  особых идей и не нужно. Достаточно "фекального" формата. 
Цитировать
Кроме того, скандалом можно обратить на себя внимание, но не заставить полюбить свое творчество
  Согласна. Но вы уверены, что знаете мотивы Сорокина? Они вам, если не ошибаюсь, и не интересны вовсе? ;)

Цитировать
Как раз наоборот, убить себя, как писателя - это идти на поводу не самого себя, а гипотетического того, кто будет это читать. Вот тогда можно поставить на писателе крест.
Эпатирующие идут на поводу у своего ПР-а.
 
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Страшный и ужасный Сорокин « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC