СтихоТворчество 2

[Лiнкс]

Я его снял на доработку. Доработаю - верну. Скорее всего.

Чёрт... вот, я так и знала

[Кэп]

Образ другой получается. Блатняк какой-то

Ага, мы такие... 

[Professor]

Нет, не верну.

[Лiнкс]

И куда пропала рифма?

Как куда? Туда же , куда и пропала жизнь этого этого человека. Сердце уже не соблюдает ритм. Мне именно этот рифменный сбой и понравился ! Вот, смотри сама:

Где-то собака
Отрывисто лает.
Пуля шальная
В спину попала.
Падаю в грязь,
Истекающий кровью.
Нет, не видать
Мне желанной
Свободы

[Лiнкс]

Интересно

Только было бы лучше, если бы так ответил автор

А почему?
1)Автор создаёт образ: я его так читаю
2) возможно, он просто не успел

[Лiнкс]

Я извиняюсь, если я поторопилась с выводами Но я всего лишь задала вопрос. Цетег же своим ответом о том, что рифма все-таки наличествует, показал, что это не специальный прием.

Видишь ли, Вика, фокус в том, что автор редко рассуждает о том, какой стилистический приём он использует и для чего. Он просто "пишет, как он  дышит" А мы, читатели, вольны находить там то, что нам видится.

[Лiнкс]

Мы, читатели?

А кто мы, по-твоему, по отношению к  произведениям авторов стихотворений в этой теме?

[rusallo4ka]

А я не автор этой темы? Если я выкладываю стихотворения не так часто, как, например, Цетег, что я, не автор?

Но ты же не автор ЕГО (Цетега) стихотворений!!!!!!!!!!!!!!

[Кэп]

... фокус в том, что автор редко рассуждает о том, какой стилистический приём он использует и для чего. Он просто "пишет, как он  дышит" А мы, читатели, вольны находить там то, что нам видится.

Я, например, вмешался в разговор о рифме только потому, что пошло обсуждение - то-то и то-то в рифму или нет, а это вопрос более-менее объективный. А вот соблюдать рифму или нет, соблюдать ритм или нет - это чисто дело автора, он решает и никому ничего не обязан.  

[rusallo4ka]

А при чем тут это?

эээ...

Видишь ли, Вика, фокус в том, что автор редко рассуждает о том, какой стилистический приём он использует и для чего. Он просто "пишет, как он  дышит" А мы, читатели, вольны находить там то, что нам видится.

Автор (Цетег) выкладывает стихотворение, которое он создал, и мы, читатели, его читаем... Мы вольны понять автора или нет. Но автор волен оставить своё творение в том виде, в котором ему, автору, виднее.

[Кэп]

А никто и не заставляет. Я советую то, от чего, мне кажется, стихотворение выиграет. Автор не обязан следовать моим советам, это только мое мнение.

Автор (Цетег) выкладывает стихотворение, которое он создал, и мы, читатели, его читаем... Мы вольны понять автора или нет. Но автор волен оставить своё творение в том виде, в котором ему, автору, виднее.

Нет, так о чем спор? Если автор сам предлагает обсудить стихотворение, и его обсуждают - что тут ненормального? И опять же, это не задача по арифметике, где нужен единственный результат - здесь ведь фигурируют просто мнения, и не больше.  

[rusallo4ka]

С этим я не спорю. Мне обидно то, что мне объясняют, КАК пишет автор - мол, Вика, ты читатель, ты немного не понимаешь, как творят...

Я то не про это я о том, что автор - он такой, ему всё можно в своей вселенной

[Pterodactile]

Знаешь Вика.... Лет 10 назад я написал рассказ и черт меня дернул показать его одному литератору профи из Новосибирска. Он мне на 5 (пяти) листах ответил, как бы ОН его написал.... Это лет на 5 у меня отбило охоту писать прозу. Так. Подумай над этим...

[Лiнкс]

А при чем тут это?

При том, что когда я говорила "автор" ,я имела в виду того, кто написал стихотворение.

[Professor]

Лет 10 назад я написал рассказ и черт меня дернул показать его одному литератору профи из Новосибирска. Он мне на 5 (пяти) листах ответил, как бы ОН его написал.... Это лет на 5 у меня отбило охоту писать прозу. Так. Подумай над этим...

Хорошо что я не сделал подобной глупости. Хотя мог.

[Лiнкс]

С этим я не спорю. Мне обидно то, что мне объясняют, КАК пишет автор - мол, Вика, ты читатель, ты немного не понимаешь, как творят...

а вот за это перекручивание я , пожалуй, обижусь.

[Pterodactile]

Вика, ты если что, не обижайся. Мне просто вспомнился этот случай...
PS. А почему тогда моих опусов никто не критикует? Ниже критики пишу?

[Лiнкс]

Я, например, вмешался в разговор о рифме только потому, что пошло обсуждение - то-то и то-то в рифму или нет, а это вопрос более-менее объективный. А вот соблюдать рифму или нет, соблюдать ритм или нет - это чисто дело автора, он решает и никому ничего не обязан.  

Разговор о рифме начал не автор стихотворения. Он не спрашивал никого в теме о том, насколько его рифмы правильны

[Кэп]

Знаешь Вика.... Лет 10 назад я написал рассказ и черт меня дернул показать его одному литератору профи из Новосибирска. Он мне на 5 (пяти) листах ответил, как бы ОН его написал.... Это лет на 5 у меня отбило охоту писать прозу. Так. Подумай над этим...

Вполне типичный случай. С одной стороны, ты - сам творец. С другой стороны - творишь вроде, чтоб с другими поделиться. Значит, и их мнение не совсем параллнльно. Далее, какие-то профессиональные каноны существуют - но в то же время они могут быть весьма расплывчаты. Вот в итоге и получается, что ты должен пройти по лезвию бритвы.  

[Рэдрик]

Вика, ты если что, не обижайся. Мне просто вспомнился этот случай...
PS. А почему тогда моих опусов никто не критикует? Ниже критики пишу?

Боятся лет на 5 отбить у Серафима охоту писать поэзию..  

[Nauras]

Ну, я опять выскажусь.
Викулёнок, я совершенно не хочу тебя обидеть, но я считаю, что ты (как бы помягче сказать)...поучаешь, что ли.
Я, например, в стихах в этой теме не ищу "проколов", я "прислушиваюсь" - что хотел мне сказать автор. Я сопереживаю.
Извини, не обижайся. Я не говорю, что ты не сопереживаешь. И я даже понимаю, что ты своими советами хочешь улучшить произведение. Только вот, хочет ли сам автор этого "улучшения"?

[Кэп]

У меня есть одно  предложение. Давайте всё же заведём  по две темы на каждую творческую, например : "Стихотворчество" и " Обсуждаем Стихотворчество"?  

Мне кажется, это технически неудобно. Даже чисто похвалить понравившееся - и лезть для этого в отдельную тему? Я просто поленюсь.  Да и вообще - форум не библиотека, он подразумевает обсуждение.

[Pterodactile]

Русалочка. Вторая тема нужна, чтобы освободить СтихоТворчество от длинных разговоров обсуждений. Посмотри, сколько здесь постов и сколько из них стихотворений

[Лiнкс]

Ну, я опять выскажусь.
Викулёнок, я совершенно не хочу тебя обидеть, но я считаю, что ты (как бы помягче сказать)...поучаешь, что ли.
Я, например, в стихах в этой теме не ищу "проколов", я "прислушиваюсь" - что хотел мне сказать автор. Я сопереживаю.
Извини, не обижайся. Я не говорю, что ты не сопереживаешь. И я даже понимаю, что ты своими советами хочешь улучшить произведение. Только вот, хочет ли сам автор этого "улучшения"?

ППКС. Спасибо, Лариса. Друзья, а  может  договоримся так: если автор , выставляя стихотворение, просит совета -  обсуждаем, советуем, критикуем, если же стих появляется без такой просьбы, высказываем мнение, но советы всё же не даём и рифмы свои не предлагаем. Как вы думаете?

[rusallo4ka]

Мне кажется, это технически неудобно. Даже чисто похвалить понравившееся - и лезть для этого в отдельную тему? Я просто поленюсь.   

Я из тех же соображений (своей лени ) сомневаюсь в необходимости разделять произведения и обсуждения.

Русалочка. Вторая тема нужна, чтобы освободить СтихоТворчество от длинных разговоров обсуждений. Посмотри, сколько здесь постов и сколько из них стихотворений

Я согласна, стихов меньше, чем прозы. Но это не из-за обсуждений, а из-за отсутствия стихотворений

[Лiнкс]

Мне кажется, это технически неудобно. Даже чисто похвалить понравившееся - и лезть для этого в отдельную тему? Я просто поленюсь.  Да и вообще - форум не библиотека, он подразумевает обсуждение.

А не кажется ли тебе "технически неудобным" пролистывать сейчас всю эту нашу дискуссию, чтобы добраться, наконец, до стихотворений?  Мне кажется технически нормальным" сделать копипейст в соседнюю тему и там продолжить обсуждение стихотворчества.

[Pterodactile]

В Любимом стихотворении выложенные тексты не обсуждают. Для того создана специальная тема. А почему нельзя так сделать со СтихоТворчеством?

[Лiнкс]

В Любимом стихотворении выложенные тексты не обсуждают. Для того создана специальная тема. А почему нельзя так сделать со СтихоТворчеством?

вот- и я о том же. Я предлагаю поступить так со ВСЕМИ творческими темами.ИМХО

[Pterodactile]

... И почему мои тексты никто не критикует?

[rusallo4ka]

... И почему мои тексты никто не критикует?

А что, край надо?! Ну тогда я: главный их недостаток в том, что они выше критики!

[Nauras]

... И почему мои тексты никто не критикует?

Я буду первая!
Честно, Серафим, я не поняла то стихотворение про рыба-немясо-Кондратий. Извини. Потому и промолчала.

[Pterodactile]

РыбаКондратий это конечно, мантра. Над ней медитировать, как над РыбойПтицей. Погружаться в состояние  просветления и все такое. Но критиковать тоже можно

[rusallo4ka]

РыбаКондратий это конечно, мантра. Над ней медитировать, как над РыбойПтицей. Погружаться в состояние  просветления и все такое. Но критиковать тоже можно

Я же говорю - выше критики Над ними только погружаться в состояние и всё такое

[Professor]

Обсуждаемое стихотворение здесь больше НЕ появится. Я так решил.

Затянуто небо
Свинцовыми тучами.
Топают по лесу
Скунсы вонючие.
Нету здесь рифмы?
Сбился я с ритма?
Считал я, что нет
У стихов алгоритма.

[rusallo4ka]

Извиняюсь перед всеми.

Да не извиняйся! Сами афтары!

Я тоже тут Цетегу одно стихотворение (не то, которое вызвало такой виток дискуссии) покосячила со своей колокольни - просто он спросил вроде, а что не так... ну я с дуру и расписала...

Зато посмотри какой перл с чувством родился:

Затянуто небо
Свинцовыми тучами.
Топают по лесу
Скунсы вонючие.
Нету здесь рифмы?
Сбился я с ритма?
Считал я, что нет
У стихов алгоритма.

И рифма и ритм - всё в порядке

[Professor]

Пардон, почему извиняются перед господном Цетегом... Не понимаю. Самое интересное, что стихотворение я удалил по личным, независящим отФорума причинам.

[Chukcha2005]

Я бы по этому поводу высказался так: в стихосложении существуют правила. Техника и т.д. Этими  правилами можно пренебречь, когда ты ломаешь их и (таким образом) создаешь новые. Выступаешь реформатором стиха. Но до тех пор (и если) этого не произошло - все же со стихотворной техникой, как-то легче
И еще. Мы здесь не профессиональный критики. И вообще не критики. Мы высказываем свое мнение. Автор волен обижаться на него или нет.

[Professor]

Якобы оптимистичное...

Ты извинилась.
Я извинился.
Мир, что вокруг
Будто преобразился.
Стало светлее
От наших улыбок.
Не повторим мы
Тех глупых ошибок.

***

Не на кого не обижаюсь,
Пишу нескладные стихи.
На Форуме их публикую.
Со всем  их читай и ты.
Я - автор, да.
Скажу не прячась.
Но это, право, ерунда -
Из-за стихов моих нескладных
Случилась целая война.

Про войну.

Мальчишки совсем
На войну уходили.
Всех их побрили,
Всех в форму одели.
Кто-то вернулся с войны,
Кто-то - нет.
Где справедливость здесь?
Дайте ответ.
Война есть война -
Можно так мне сказать.
Война и нужна,
Чтобы жизнь отбирать.
Так я скажу,
Больше мнения нет.
Хуже войны
Ничего в мире нет.

Все. Ищите в "Трех строчках".

[rusallo4ka]

На столе пять роз.
Без воды, без вазы, без пакета.
И ничем их обнаженность не согрета.
Ты мне их принёс.
Без письма, без слова и без взгляда.
Но и этому, поверь, я очень рада.
Так, не пряча слёз,
Я сижу, как в детстве, на столе
И смотрю, как вянут розы в тишине.

[_Птичка_]

ГЛАВНОЕ СТИХОТВОРЕНИЕ ЭТОЙ СЕКУНДЫ
 
Сникерс
Видео полный отстой
Ява скриптинг
Я холостой
Сели букашки
На призрак лопаты
Exit
Я снова лохматый
Радио Африка
Деньги в золе
Снись мне
Я во мгле

Хотел критики, Серафим? Вот получай:
Знаешь, что я прочитала в последней строчке?     "Я на игле".
Если у Вики ассоциация "программист глубоко в отладке", то у меня - такая. А чего еще ждать от жительницы Чуйской долины?
Ага, а перед тем еще стих про Кондратия был - так что всё в тему 

[Spianik]

To Spianik:
Про мышей - хорошо! Ты запомни обязательно, будущим своим детишкам напевать на сон грядущий.  

Успокаивает. 

Решил написать что-нибудь менее милое и идилическое чем "Мыши и кот" 
Если содержание не понравится публике, то уделитю это стихотворение.

Маленькая красная точечка,
Стихов о ней никто не писал.
А если таковые и имелись,
Издавать никто бы их не стал.
Я попробую написать первым,
Хоть я не поэт и не писатель.
Посвщаю эти строчки тебе
Лазерный целеуказатель.
За пятно у вас на пиджаке?
Вы глаза повыше поднимите,
Я над вами, здесь на чердаке.
Я ответил на звонок телефона,
Получил очередной заказ.
Вы простите, ничего личного.
Просто мне заказали вас.

Что-то я не вижу коментариев...

[Сиддхартха]

 В подражание Хайяму, а может не ему - но все равно в подражание.

Сцепились в споре кот и пес
О том, что для кого важнее?
Псу предпочтительнее кость
Коту ловить мышей милее

Так стоит ли нам спор вести
Превознося свои желанья?
Ведь в результате лишь страданья
Мы можем людям принести.

[Джейн Доу]

Из всё тех же старых бумаг:

Для каждой дороги найдется конец,
Как на всякий достаток – нужда.
И если Отсюда ушел гонец,
Придет он когда-то Туда.

Есть у монеты решка с орлом,
Изнанка - у ткани, похмелье – у вин.
Такой оборот есть у всего
(даже порой не один).

Увидеть Туда и Отсюда враз,
Под решкой орла разглядеть,
Умелый для этого нужен глаз…
Но стоит ли это уметь?


( глубоко философское, видать, настроение было.  )

[Кэп]

.......................................
Ведь эта скромная точечка -
Винтовки лазерный прицел.
......................................
Что-то я не вижу коментариев...

Да простой тут комментарий. Лазерный прицел - это устройство, которое крепится на винтовке, а не точечка. 

[Spianik]

Да простой тут комментарий. Лазерный прицел - это устройство, которое крепится на винтовке, а не точечка. 

Да, Кэп, согласен, малость накладочка вышла. В погоне за рифмой не заметил. /развожу руками/
К вечеру исправлю.

Исправил.

[Pterodactile]

Пустозвонством наполним Пустое
И скажем что это Полное
Брожу по завалам отстоя
И скучно и даже горько мне

[Spianik]

Пустозвонством наполним Пустое
И скажем что это Полное
Брожу по завалам отстоя
И скучно и даже горько мне

Серафим, 

Читаю непонятные символы,
Похоже, смысла в них нет.
Какие-то странные точки,
И лексика полный бред.

Это после общения с Файн Ридером.

[Anik]

Время кровавых сражений,
Время побед, поражений
Время рожденных когда-то -
Тех, кто ушел в никуда.

Время прошло и забыто…
Жизнь продолжается вновь
Никто не вспомнит ушедших
Никто не сбросит оков.

И только одна во всем мире
Помнит, любит и ждет
Время былых сражений,
Того, кто однажды придет.

Помнит Она и верит:
Вернется когда-нибудь тот,
Кто смело откроет двери
В ее одинокий чертог.

Кто, пав на одно колено,
Скажет только одно:
«Правь мной, моя королева!
Время сражений прошло»

[Виктуар]

Падая камнем в темь её глаз
Всё вспоминаешь как родилась
Хрупкая, злая тяга души,
Падая - думай и не спеши.

[Professor]

Я сказал, что переезжаю в Три строчки, но не сказал - когда вернусь... 

Вчера сочинил такую странную штуку про любовь... Да, забыл сказать - в моем творчестве любовная лирика отсутствует.

Про любовь от лица чернокнижника.

Любовь!
Мне говорят,
Это - красивое чувство.
Любовь - это то,
Что неведомо мне.
Прожил я жизнь
Лишь греховною
Страстью ведомый,
Да злато из меди
Творил в тишине.
Из меди любовь
Сотворить невозможно,
Нельзя записать,
Ибо формулы нет.
Мне все говорят -
Это красивое чувство,
Как жаль, что оно
Неизвестно тебе.

Правда тут есть одно Но - онo не нестройное. Где - не пойму...