Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
24 Октября 2020, 19:38:14

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1193648 Сообщений в 4369 Тем от 9548 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Пушкин 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 32 33 34 [35] 36 Вниз Печать
Автор Тема: Пушкин  (Прочитано 347046 раз)
Naina
Гость


E-mail
« Ответ #1700 : 21 Апреля 2013, 00:10:40 »

А вот не читала. :embar:
"Записки Д" Аршиака."
Он совершенно беспристрастен.
И с этой позиции интересны были воспоминания.
Например, как в одном случае остроумный Пушкин не нашелся, что ответить остроумному же Д" Аршиаку.
Записан
Tankay
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6960


E-mail
« Ответ #1701 : 21 Апреля 2013, 22:29:46 »

"Полтава" с иллюстрациями Валерия Траугота.

http://www.book-illustration.ru/index.php/category/index.php?option=com_flippingbook&view=book&id=286:poltava&catid=21:traugot&tmpl=component
Записан

Мин яратам сине, Татарстан!
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #1702 : 25 Апреля 2013, 16:03:03 »

"Пушкинское время все дальше, а Пушкин как будто все ближе. Не от одной же почтительности к первому поэту праправнуки его перечитывают, бесконечно находя своих - Медного всадника, Онегина, Пиковую даму, иногда совсем на похожих на "одноименные сочинения", открывавшиеся их отцам и дедам? Неслабеющий интерес у современного читателя вызывает одно особенное пушкинское произведение, где фрагменты и главы - это лицейские и южные шалости, эпиграммы, записанные в кабинете петербургского губернатора, михайловские рощи и "Ай да Пушкин, ай да сукин сын!"; ответ на царское: "Что бы ты делал, если бы 14 декабря оказался в Петербурге?"; Болдино, холера, оренбургские тракты, Гончарова...

Пушкинская биография, жизнь, прожитая им самим, где последняя глава -дуэль и смерть. Лучше бы, конечно, побольше и почаще - к ранним, веселым страницам, но тут не уйти от пушкинского -

                        День каждый, каждую годину,
                        Привык я думой провождать,
                        Грядущей смерти годовщину
                        Меж их стараясь угадать... "

Натан Эйдельман "О гибели Пушкина"
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Tankay
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6960


E-mail
« Ответ #1703 : 28 Апреля 2013, 11:37:40 »

..........................................
Лета к суровой прозе клонят,
Лета шалунью рифму гонят,
И я — со вздохом признаюсь —
За ней ленивей волочусь.
Перу старинной нет охоты
Марать летучие листы;
Другие, хладные мечты,
Другие, строгие заботы
И в шуме света и в тиши
Тревожат сон моей души.
XLIV
Познал я глас иных желаний,
Познал я новую печаль;
Для первых нет мне упований,
А старой мне печали жаль.
Мечты, мечты! где ваша сладость?
Где, вечная к ней рифма, младость?
Ужель и вправду наконец
Увял, увял ее венец?
Ужель и впрям и в самом деле
Без элегических затей
Весна моих промчалась дней
(Что я шутя твердил доселе)?
И ей ужель возврата нет?
Ужель мне скоро тридцать лет?
XLV
Так, полдень мой настал, и нужно
Мне в том сознаться, вижу я.
Но так и быть: простимся дружно,
О юность легкая моя!
Благодарю за наслажденья,
За грусть, за милые мученья,
За шум, за бури, за пиры,
За все, за все твои дары;
Благодарю тебя. Тобою,
Среди тревог и в тишине,
Я насладился... и вполне;
Довольно! С ясною душою
Пускаюсь ныне в новый путь
От жизни прошлой отдохнуть.
XLVI
Дай оглянусь. Простите ж, сени,
Где дни мои текли в глуши,
Исполнены страстей и лени
И снов задумчивой души.
А ты, младое вдохновенье,
Волнуй мое воображенье,
Дремоту сердца оживляй,
В мой угол чаще прилетай,
Не дай остыть душе поэта,
Ожесточиться, очерстветь,
И наконец окаменеть
В мертвящем упоенье света,
В сем омуте, где с вами я
Купаюсь, милые друзья!
   "Евгений Онегин"
Записан

Мин яратам сине, Татарстан!
ksenna.
Но есть и Божий суд, наперсники разврата... (с) Убийцы собственной страны... Неначе люди подурiли...(с)
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1624


Прорвёмся, пробьёмся, пройдём... (с)


E-mail
« Ответ #1704 : 29 Апреля 2013, 14:16:24 »

Я тут вычитала, что Пушкин восхищался Денисом Давыдовым и даже всерьёз утверждал, что именно Давыдову был обязан тем, что не поддался в молодости влиянию модных поэтов (В. Жуковского и К. Батюшкова) и "почувствовал возможность быть оригинальным". :)
Записан

Солнца контур старинный,
Золотой, огневой,
Апельсинный и винный
Над червонной рекой... (с)
Морелла
I wouldn't want to live like this forever. But change myself? Never, never!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 13811

Nihil venerabilius eorum maiestate militibu


E-mail
« Ответ #1705 : 29 Апреля 2013, 15:24:19 »

Давыдов ему помогал при редактировании "Кавалерист-девицы" еще.
Записан

Everything is about control.
I must never slip, nor ever fall.
Anything is possible for me.
I must never doubt, and finally be free
Tankay
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6960


E-mail
« Ответ #1706 : 30 Апреля 2013, 14:27:07 »

Уж сколько раз читано, сколько раз слышано, а всё ж увлекает каждый раз и вызывает отклик душевный. :)
То, мимо чего я в школе проходила достаточно равнодушно--лирические отступления,--теперь трогает наиболее всего.  :)
Записан

Мин яратам сине, Татарстан!
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84845


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #1707 : 30 Апреля 2013, 14:30:01 »

То, мимо чего я в школе проходила достаточно равнодушно--лирические отступления,--теперь трогает наиболее всего.  :)
Вот скажи? :)  Сколько описаний природы я пролистнула - ужос! :D
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Tankay
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6960


E-mail
« Ответ #1708 : 30 Апреля 2013, 14:32:52 »

Вот скажи? :)  Сколько описаний природы я пролистнула - ужос! :D
Да!
а теперь я всем этим просто зачитываюсь.
Всему, видно, свой черёд.
Одна моя подруга говорит: как мы вообще изучали "Евгения Онегина" в том возрасте? Это же такое сложное произведение!
Записан

Мин яратам сине, Татарстан!
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84845


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #1709 : 30 Апреля 2013, 14:33:54 »

Да!
а теперь я всем этим просто зачитываюсь.
Всему, видно, свой черёд.
Одна моя подруга говорит: как мы вообще изучали "Евгения Онегина" в том возрасте? Это же такое сложное произведение!
Я его в школе читала, зевая. Зато теперь... :isumitelno:
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Tankay
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6960


E-mail
« Ответ #1710 : 30 Апреля 2013, 14:35:27 »

Я его в школе читала, зевая. Зато теперь... :isumitelno:
:friends:
Записан

Мин яратам сине, Татарстан!
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #1711 : 03 Мая 2013, 00:53:54 »

Я его в школе читала, зевая. Зато теперь... :isumitelno:
А мне некоторые отрывки и в школе нравились.
То был приятный, благородный
короткий вызов иль картель
Учтиво, с ясностью холодной
Звал друга Ленский на дуэль.
Записан
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #1712 : 03 Мая 2013, 01:06:05 »

А мне некоторые отрывки и в школе нравились.
Первая глава - наше всё!  :good:
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84845


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #1713 : 03 Мая 2013, 01:12:43 »

Первая глава - наше всё!  :good:
Это точно.  :) Я, правда никак не могла понять, что такое "самых честных правил". :D
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
nadyacool
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 109


E-mail
« Ответ #1714 : 03 Мая 2013, 01:15:18 »

Моя племянница всерьез спрашивала, нельзя ли Онегина в прозе почитать!
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84845


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #1715 : 03 Мая 2013, 01:19:27 »

Моя племянница всерьез спрашивала, нельзя ли Онегина в прозе почитать!

Можно! В английском переводе Набокова! :ok:
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #1716 : 14 Мая 2013, 13:02:02 »

http://argumenti.ru/culture/2013/05/253599
:(
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Tankay
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6960


E-mail
« Ответ #1717 : 06 Июня 2013, 01:01:13 »

Я памятник себе воздвиг нерукотворный,
К нему не зарастет народная тропа,
Вознесся выше он главою непокорной
       Александрийского столпа.

Нет, весь я не умру - душа в заветной лире
Мой прах переживет и тленья убежит -
И славен буду я, доколь в подлунном мире
       Жив будет хоть один пиит.

Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
       Тунгус, и друг степей калмык.

И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я Свободу
       И милость к падшим призывал.

Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно
       И не оспоривай глупца.

Записан

Мин яратам сине, Татарстан!
Tankay
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6960


E-mail
« Ответ #1718 : 06 Июня 2013, 01:02:55 »

На "РИАНОВОСТ"ях викторина ко Дню рождения Пушкина.  :)

http://ria.ru/victorina/
Записан

Мин яратам сине, Татарстан!
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #1719 : 06 Июня 2013, 01:20:04 »

На "РИАНОВОСТ"ях викторина ко Дню рождения Пушкина.  :)

http://ria.ru/victorina/
100 %  :boast:  ;D
Записан
Tankay
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6960


E-mail
« Ответ #1720 : 06 Июня 2013, 13:12:35 »

100 %  :boast:  ;D
Здорово!  :rose:
Записан

Мин яратам сине, Татарстан!
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #1721 : 06 Июня 2013, 13:33:13 »

Здорово!  :rose:
Самый сложный вопрос - о числе детей. Тут я скорее просто угадал. Вот сколько у него детишек было, никогда точно не помнил.  ???
Записан
Tankay
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6960


E-mail
« Ответ #1722 : 06 Июня 2013, 13:37:51 »

Четверо их: Мария, Александр, Григорий, Наталья.  :)
Записан

Мин яратам сине, Татарстан!
Ivolga
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 225

Ирина


E-mail
« Ответ #1723 : 18 Июня 2013, 00:47:48 »

Я его в школе читала, зевая. Зато теперь... :isumitelno:

Вот, интересно, а я Онегина прочла в классе шестом, уж чего я там поняла - вопрос десятый  :sarcastic:, но что интересно было - не оторваться! А к тому времени, когда по программе проходили, наизусть могла многое прочесть... Не так давно, когда к сыну ездила в гости, вспоминали, как я читала им, когда уже они изучали, сын спросил помню ли сейчас - оказалось, помню, но только немного - конец восьмой главы: "стремит Онегин?..." отсюда и до конца, а остальное, уже надо подсматривать...  :)
Записан
Tankay
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6960


E-mail
« Ответ #1724 : 18 Июня 2013, 00:51:01 »

к тому времени, когда по программе проходили, наизусть могла многое прочесть...
Это какой-то удивительный текст. Его не надо было заучивать, он запоминался сам и оседал в памяти накрепко.
Записан

Мин яратам сине, Татарстан!
Ivolga
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 225

Ирина


E-mail
« Ответ #1725 : 18 Июня 2013, 01:06:27 »

Это какой-то удивительный текст. Его не надо было заучивать, он запоминался сам и оседал в памяти накрепко.

Это - да! Я и не учила специально ничего, просто остатётся с тобой - и всё... :)
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #1726 : 18 Июня 2013, 02:12:38 »

Это какой-то удивительный текст. Его не надо было заучивать, он запоминался сам и оседал в памяти накрепко.
У меня тоже многое в голове осталось само собой. Например, письмо Татьяны. Ну, а самое начало - "мой дядя самых честных правил" вообще кажется стало крылатым.
Записан
Ivolga
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 225

Ирина


E-mail
« Ответ #1727 : 18 Июня 2013, 02:24:47 »

У меня тоже многое в голове осталось само собой. Например, письмо Татьяны. Ну, а самое начало - "мой дядя самых честных правил" вообще кажется стало крылатым.

Письмо Татьяны - это, конечно, как и не упомянула :), как и  начало... С письмом у меня забавное воспоминание из школы, когда одноклассник Петя его читал... Класс пытался тихо валаться под партами, но на словах "...была бы верная супруга И добродетельная мать.." не выдержала даже наша строжайшая Зоя Владимировна - хохотали все, а Петя невозмутимо продолжал... Надо сказать - колоритный был мальчик - самый высокий и ОЧЕНЬ, хмм крупный... :)
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #1728 : 18 Июня 2013, 02:49:15 »

Письмо Татьяны - это, конечно, как и не упомянула :), как и  начало... С письмом у меня забавное воспоминание из школы, когда одноклассник Петя его читал... Класс пытался тихо валаться под партами, но на словах "...была бы верная супруга И добродетельная мать.." не выдержала даже наша строжайшая Зоя Владимировна - хохотали все, а Петя невозмутимо продолжал... Надо сказать - колоритный был мальчик - самый высокий и ОЧЕНЬ, хмм крупный... :)
:) :) :)

Я знала его и некоторые отрывки еще до того, как их проходили по школьной программе. Мне "Онегина" бабушка читала в слух. В каком классе я тогда была не помню.
Записан
Ariel
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2316



E-mail
« Ответ #1729 : 26 Июня 2013, 14:39:24 »

:) :) :)

Я знала его и некоторые отрывки еще до того, как их проходили по школьной программе. Мне "Онегина" бабушка читала в слух. В каком классе я тогда была не помню.

  :yes: Моя бабушка знала наизусть "Онегина" и "Маскарад" Лермонтова, хотя специально не заучивала, просто много читала...
Записан
Морелла
I wouldn't want to live like this forever. But change myself? Never, never!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 13811

Nihil venerabilius eorum maiestate militibu


E-mail
« Ответ #1730 : 26 Июня 2013, 14:49:30 »

А я получила того "Онегина" как приз класса за три до того, как мы его проходить должны были по программе... Поэтому, когда дошли, проходить его было уже скучно. :)
Записан

Everything is about control.
I must never slip, nor ever fall.
Anything is possible for me.
I must never doubt, and finally be free
Ariel
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2316



E-mail
« Ответ #1731 : 26 Июня 2013, 15:02:30 »

А я получила того "Онегина" как приз класса за три до того, как мы его проходить должны были по программе... Поэтому, когда дошли, проходить его было уже скучно. :)

У меня было в начальной школе ещё "Пушкинское лето". Дома был ремонт, все книги стопами были перенесены в другую комнату и наверху оказались три тома Пушкина и сборник грузинской прозы и фольклора. А поскольку я читала всё, что плохо лежало... Особенно "Дубровским" прониклась. А в школе мне не нравилось его разбирать, так как обращалось внимание на детали, несущественные для сюжета  :-\
B школе всё зависит от преподавателя. Была у нас на замене как-то учительница, которая так разрекламировала нам "Записки охотника" Тургенева, которые нам ещё по программе "рано" было, что весь класс прочитал. И была учительница, которая мне два поставила, так как я не помнила, как именно мальчики в гайдаровской "Школе" приготовили на костре гуся  :D
Записан
Морелла
I wouldn't want to live like this forever. But change myself? Never, never!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 13811

Nihil venerabilius eorum maiestate militibu


E-mail
« Ответ #1732 : 26 Июня 2013, 15:42:24 »

Ну, "Повести Белкина" вместе с "Дубровским" мне подарила хороший друг семьи, когда мне лет 10 было. Но больше всего запали в душу "Станционный смотритель", "Барышня-крестьянка" и гатишный "Гробовщик". :D
« Последнее редактирование: 26 Июня 2013, 16:30:47 от Морра » Записан

Everything is about control.
I must never slip, nor ever fall.
Anything is possible for me.
I must never doubt, and finally be free
Technik
Гость


E-mail
« Ответ #1733 : 30 Июня 2013, 19:02:08 »

Ну, "Повести Белкина" вместе с "Дубровским" мне подарила хороший друг семьи, когда мне лет 10 было. Но больше всего запали в душу "Станционный смотритель", "Барышня-крестьянка" и гатишный "Гробовщик". :D
Мне в детстве совсем не понравился "Станционный смотритель", даже не знаю почему. Очень понравились "Метель" и "Барышня-крестьянка". А вот, когда выросла, то "Станционный смотритель" вышел на первое место в "Повестях..."
Записан
Ортанс
Ничто на свете не может нас вышибить из седла
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 890



WWW E-mail
« Ответ #1734 : 30 Июня 2013, 20:18:47 »

В июле будет юбилей сына Пушкина -- Александра Александровича.
Цитировать
6 (18) — 180 лет со дня рождения Александра Александровича Пушкина (1833-1914), военного и государственного деятеля, сына поэта А. С. Пушкина.
А. А. Пушкин в 1851 г. с отличием окончил Пажеский корпус. В 1861 г. получил чин полковника. Во время русско-турецкой войны 1877-1878 гг. командовал 13-м Нарвским полком. Был награжден золотой саблей с надписью «За храбрость» и орденом святого князя Владимира 4-й степени с мечами и бантом. А. А. Пушкин был владельцем сельца Львовка (Это недалеко от Б.Болдина), которым дорожил и в которое неоднократно приезжал, жил в построенном им доме, в нем теперь располагается музей «Повести Белкина».
Записан

Акакiй Акакiевич
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 704



E-mail
« Ответ #1735 : 14 Июля 2013, 00:08:04 »

Съездил в малый отпуск в Квебек-сити, и вот вам на:



Уважают квебекуяйцы!
Записан
Tankay
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6960


E-mail
« Ответ #1736 : 14 Июля 2013, 00:09:32 »

Съездил в малый отпуск в Квебек-сити, и вот вам на:
"Слух обо мне пройдёт..."
Записан

Мин яратам сине, Татарстан!
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #1737 : 02 Сентября 2013, 18:48:47 »

Интересно, а что уважаемые форумчане могут сказать по поводу этой статьи?
http://www.proza.ru/2003/06/07-91
Посвящено "неприличной" лексике в творчестве Пушкина и проблеме её цензуры. Автор доказывает, что печатать Пушкина нужно без купюр:
"МНЕ ВОЗРАЗЯТ: свинья везде грязь найдёт. Кто-то ищет у великого стихотворца великие произведения, кто-то - скабрезности. Ну, выпустят ещё Александра Сергеевича без купюр; мало ли похабщины нынче печатают. Стоило из-за этого огород городить? Неужто Пушкин гениален потому, что сочинял матерные стишки?
И поэтому - тоже! Пушкин никогда не стал бы великим поэтом, не будь он великим матерщинником. При всём «кощунстве» эта мысль очевидна
."

Что для меня стало новостью в этом статье - так это то, что Пушкина в то время, когда он жил довольно часто критиковали за использование "низкого" стиля. Речь шла, не о матюках, которые Пушкин, разумеется, не публиковал, а о простонародных словах. Мы-то в наше время считаем Пушкина эталоном, а ему самому было, оказывается, довольно непросто, и многое в его творчестве для его времени было сломом стереотипов.

P.S. На этот пост меня подвигла дискуссия на другой ветке на тему природы гениальности. И я подумала, что, кроме всего прочего для того, чтобы проявить себя как гений, нужно, кроме собственно таланта обладать смелостью - и внутренней, т.е. способностью пересмотреть устоявшиеся для своего времени представления, и "внешней", т.е. пойти на перекор общественному мнению.
Записан
Евгений
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2870



E-mail
« Ответ #1738 : 02 Сентября 2013, 22:12:09 »

Интересно, а что уважаемые форумчане могут сказать по поводу этой статьи?
http://www.proza.ru/2003/06/07-91
Посвящено "неприличной" лексике в творчестве Пушкина и проблеме её цензуры. Автор доказывает, что печатать Пушкина нужно без купюр:
"МНЕ ВОЗРАЗЯТ: свинья везде грязь найдёт. Кто-то ищет у великого стихотворца великие произведения, кто-то - скабрезности. Ну, выпустят ещё Александра Сергеевича без купюр; мало ли похабщины нынче печатают. Стоило из-за этого огород городить? Неужто Пушкин гениален потому, что сочинял матерные стишки?
И поэтому - тоже! Пушкин никогда не стал бы великим поэтом, не будь он великим матерщинником. При всём «кощунстве» эта мысль очевидна
."

Что для меня стало новостью в этом статье - так это то, что Пушкина в то время, когда он жил довольно часто критиковали за использование "низкого" стиля. Речь шла, не о матюках, которые Пушкин, разумеется, не публиковал, а о простонародных словах. Мы-то в наше время считаем Пушкина эталоном, а ему самому было, оказывается, довольно непросто, и многое в его творчестве для его времени было сломом стереотипов.

P.S. На этот пост меня подвигла дискуссия на другой ветке на тему природы гениальности. И я подумала, что, кроме всего прочего для того, чтобы проявить себя как гений, нужно, кроме собственно таланта обладать смелостью - и внутренней, т.е. способностью пересмотреть устоявшиеся для своего времени представления, и "внешней", т.е. пойти на перекор общественному мнению.

Гм. Назначение пуристов бороться с новаторами и это правильно. Просто наверно время было такое,  что пуристы маленько перестарались, причём на продолжительный срок, и разговорная речь слишком уж сильно стала отличаться от официально-литературной. А это уже неправильно, и в этом смысле поэт попал в струю,  вовремя родился, так сказать.
Но это его ремесленный подвиг. В его время были одаренные поэты которые подхватили его инициативу и могли спокойно конкурировать с ним в смысле ремесла. Но у него плюс ко всему была  широта интересов, не свойственная просто поэту, и это качественно выделяло среди современников. Поэтому мне кажется, что и без этого ремесленного подвига он выглядел бы как гений среди просто поэтов. Лермонтов был следующей ласточкой, и несмотря на то, что ниша первооткрывателя была занята Пушкиным, это не мешало ему восходить к олимпийским высотам. Но вот, как всегда - дуэль.
Записан
Naina
Гость


E-mail
« Ответ #1739 : 02 Сентября 2013, 22:35:17 »

Интересно, а что уважаемые форумчане могут сказать по поводу этой статьи?
http://www.proza.ru/2003/06/07-91
Посвящено "неприличной" лексике в творчестве Пушкина и проблеме её цензуры. Автор доказывает, что печатать Пушкина нужно без купюр:
"МНЕ ВОЗРАЗЯТ: свинья везде грязь найдёт. Кто-то ищет у великого стихотворца великие произведения, кто-то - скабрезности. Ну, выпустят ещё Александра Сергеевича без купюр; мало ли похабщины нынче печатают. Стоило из-за этого огород городить? Неужто Пушкин гениален потому, что сочинял матерные стишки?
И поэтому - тоже! Пушкин никогда не стал бы великим поэтом, не будь он великим матерщинником. При всём «кощунстве» эта мысль очевидна
."

Что для меня стало новостью в этом статье - так это то, что Пушкина в то время, когда он жил довольно часто критиковали за использование "низкого" стиля. Речь шла, не о матюках, которые Пушкин, разумеется, не публиковал, а о простонародных словах. Мы-то в наше время считаем Пушкина эталоном, а ему самому было, оказывается, довольно непросто, и многое в его творчестве для его времени было сломом стереотипов.

P.S. На этот пост меня подвигла дискуссия на другой ветке на тему природы гениальности. И я подумала, что, кроме всего прочего для того, чтобы проявить себя как гений, нужно, кроме собственно таланта обладать смелостью - и внутренней, т.е. способностью пересмотреть устоявшиеся для своего времени представления, и "внешней", т.е. пойти на перекор общественному мнению.

Прочла статью. В отношении матюков дельно, но не принципиально.
Хотя на Альдебаране Пушкина бы забанили. За недопустимый стиль общения с читателем. ;D

А насчет гениев все верно.
Вот вам судьба Перельмана.
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #1740 : 02 Сентября 2013, 22:48:41 »

Гм. Назначение пуристов бороться с новаторами и это правильно. Просто наверно время было такое,  что пуристы маленько перестарались, причём на продолжительный срок, и разговорная речь слишком уж сильно стала отличаться от официально-литературной. А это уже неправильно, и в этом смысле поэт попал в струю,  вовремя родился, так сказать.
Врямя было такое, что пуризм возводился в культ, а, разговорная речь считалась чем-то низменным и недостойным высокого искусства, и это воспринималось как норма. Пушкин пошел против этого правила, и стал тем, кем он стал.
Записан
Naina
Гость


E-mail
« Ответ #1741 : 02 Сентября 2013, 22:57:48 »

Врямя было такое, что пуризм возводился в культ, а, разговорная речь считалась чем-то низменным и недостойным высокого искусства, и это воспринималось как норма. Пушкин пошел против этого правила, и стал тем, кем он стал.
Еще Ломоносов создал теорию трех штилей.
Все тянулось оттуда.
" Зеленая лампа" боролась с " Обществом любителей русской словесности" под главенством Шишкова.
Борьба отражена в " Онегине".
А Пушкин создал тот язык, которым мы сейчас говорим.
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #1742 : 03 Сентября 2013, 10:44:25 »

:yes:
Тут сплелось сразу много всего.
И то, что и в детском возрасте, и как молодой человек, Пушкин провел немало времени с русскими крепостными (его дядька, его няня), он впитал в себя просторечия.
Кроме того это было время пробуждения интереса ко всему русскому. Взять хотя бы словарь современника и знакомого Пушкина - Владимира Даля, включивший в себя всё, что говорили русские разных социальных слоев того времени. Пушкин не был так уж одинок в этом - многие его современники уже писали таким языком.
И, конечно, гениальность, которая всегда прозорлива, всегда немного впереди своего времени.

На счет языка, на котором говорили его современники: :)
Она по-русски плохо знала,
Журналов наших не читала,
И выражалася с трудом
На языке своем родном,
Итак, писала по-французски...

Хотя, запрос на возвращение к истокам, разумеется, был. :thank: Карамзин с его "Историей государства Российского" и прозой - тоже показатель. Возможно, автор статьи, на которую я дала ссылку, и приувеличивает новаторство Пушкина. :-\
Но может,просто мы сейчас, с позиции нашего времени, не улавливаем, что в то время считалось в рамках канона, а что - его сломом, и поэтому нам кажется, что, если и Пушкин, и Жуковский с Карамзиным нам одинаково понятны, значит, они должны были одинаково "нормально" восприниматься и в то время? ???

Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #1743 : 03 Сентября 2013, 12:08:25 »

В это же время грибоедовский Чацкий ужасался смеси французского с нижегородским. :D
Пушкин имел в виду письменную речь, не устную:"Итак, писала по-французски...".
Трудно поверить, что девочка, всю жизнь прожившая в захолустной русской деревне, в народной среде, с русской дворней, с русской необразованной няней, не говорила на русском языке.
Ну, да как-то сложно представить, няню-крестьяну, говорящую по-французским. :D
Так ведь о писменном литературном языке как раз и идет речь.

Погугли немного по теме.
Вот что нашла:
http://superstyle.ru/06jun2012/gallomaniya?page=0
Степень галломании русского дворянства сознательно преувеличивалась большевистскими историками, чтобы показать, какие нехорошие люди были эти дворяне, и как сильно оторвались они от народа.

И как раз о том же, о чем и вы:
http://superstyle.ru/06jun2012/gallomaniya?page=1 Неразвитость русского литературного языка, очевидная в допушкинскую эпоху, вынуждала многих авторов публицистических и философских сочинений писать по-французски. Таков был, к примеру, знаменитый московский "басманный философ" Пётр Яковлевич Чаадаев – до конца жизни он так и не отважился попробовать писать по-русски.
....
В совершенстве этот язык знали только немногочисленные аристократы и представители культурной элиты – писатели, учёные.
Но полным-полно было и дворян, которые ни по-французски, ни на каком другом иностранном языке не смыслили ни уха ни рыла, а по-русски писали с ошибками и читали едва не по складам
.
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #1744 : 03 Сентября 2013, 12:30:10 »

Кстати, как раз в "Евгении Онегине" и косвенное подтверждение того, что галломания преувеличивается:

http://rvb.ru/pushkin/01text/04onegin/01onegin/0836.htm
Он по-французски совершенно
Мог изъясняться и писал;

Если бы свободное владение французским было бы нормой, зачем его было специально оговаривать?

Записан
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #1745 : 03 Сентября 2013, 12:36:53 »

Кстати, как раз в "Евгении Онегине" и косвенное подтверждение того, что галломания преувеличивается:

http://rvb.ru/pushkin/01text/04onegin/01onegin/0836.htm
Он по-французски совершенно
Мог изъясняться и писал;

Если бы свободное владение французским было бы нормой, зачем его было специально оговаривать?


Цитировать
Перечислены признаки, по которым светская элита отграничивала людей своего круга от "чужих". Ср. в повести Л.Н. Толстого "Юность":

    "Мое comme il faut состояло, первое и главное, в отличном французском языке и особенно в выговоре. Человек, дурно выговаривавший по-французски, тотчас же возбуждал во мне чувство ненависти. «Для чего же ты хочешь говорить, как мы, когда не умеешь?» - с ядовитой насмешкой спрашивал я его мысленно. Второе условие comme il faut были ногти, длинные, отчищенные и чистые, третье было уменье кланяться, танцевать и разговаривать; четвертое, и очень важное, было равнодушие ко всему и постоянное выражение некоторой изящной, презрительной скуки" (глава "Comme il faut").

Интересно полное совпадение неписаного кодекса светского поведения у Толстого и у П.

Значение французского языка как своеобразного социального пароля ясно чувствовал происходивший из крепостных А.В. Никитенко: "...знание французского языка служит как бы пропускным листом для входа в гостиную «хорошего тона». Он часто решает о вас мнение целого общества" (Никитенко А.В. Дневник. В 3-х т. Т. 1. М., 1955, С. 11). Показательно, что тот же Л.Н. Толстой, саркастически изобразивший нормы comme il faut, заставил в "Войне и мире" разночинца и семинариста Сперанского "с очевидным затруднением" выговаривать по-французски, "говоря еще медленнее, чем по-русски" (т. II, ч. Ill, гл. 5). Это тем более любопытно, что французский язык реального Сперанского был безукоризнен. Лично знавший его И.И. Дмитриев отмечал, что он мог "говорить и писать по-французски бегло и правильно, как на отечественном языке" (Дмитриев, Т. 2, С. 114).
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/LOTMAN/ONEGIN/CHAPT01/INDEX.HTM
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #1746 : 03 Сентября 2013, 12:39:09 »

"Интересно полное совпадение неписаного кодекса светского поведения у Толстого и у П."
А что удивительного, если оба они происходили из одной и той же социалной среды, и одну и ту же среду описывали?
Записан
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #1747 : 03 Сентября 2013, 13:01:39 »

"Интересно полное совпадение неписаного кодекса светского поведения у Толстого и у П."
А что удивительного, если оба они происходили из одной и той же социальной среды, и одну и ту же среду описывали?
Так из той же среды был и Евгений Онегин. :)
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #1748 : 03 Сентября 2013, 13:12:54 »

По этой же сслыке обнаружила подтверждение тому, что поэтический язык во времена Пушкина отличался от того, которым стал писать сам Пушкин: 
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/LOTMAN/ONEGIN/CHAPT01/INDEX.HTM
Кто может выразить счастливцев упоенье?
Как вьюга легкая, их окриленный бег
Браздами ровными прорезывает снег
И, ярким облаком с земли его взвевая,
Сребристой пылию окидывает их.
Стеснилось время им в один крылатый миг.
По жизни так скользит горячность молодая,
И жить торопится, и чувствовать спешит!
Все понятно, но в целом звучит как-то архаично. Хотела выделить отдельные обороты, но не смогла решить, что конкретно выделять, а что - нет.


Все понятно, но воспринимается в наше время

Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #1749 : 03 Сентября 2013, 13:13:21 »

Так из той же среды был и Евгений Онегин. :)
А откуда же ему еще было быть? ???
Записан
Страниц: 1 ... 32 33 34 [35] 36 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Пушкин « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC