Пушкин

[Pterodactile]

Хертруда. Любая критика это в основе своей анализ, сравнение критикуемого текста с неким эталоном. Когда вы ::критикуете:: Пушкина, что для Вас является эталоном? С чем сравниваете его произведения?

[Felisata]

Конечно знакома!!! Я бы так не посмела критиковать его, если бы прочитала только 2 стихотворения... Чтобы критиковать - нужно иметь больше оснований, не так ли? 

Hertruda Вы не могли бы указать свое настоящее имя на аватаре, так проще для общения?

Если Вы задаете вопрос мне - Ирине-Фелисате - то отвечу, соглашаясь с Вами - да. чтобы критиковать, нужно  иметь больше оснований, чем прочтение 2 стихотворений...

Чтобы сразу нам с Вами определиться в разговоре, скажу  - я не оспариваю Ваш взгляд на "нелюбовь к Пушкину", переубеждать Вас не буду Просто скажу, что Пушкин для меня, в моей жизни - очень близкий человек, и день рождение его я отмечаю, и в день смерти - горюю. Надеюсь, Вы с самого начала прочли эту тему?

[hertruda]

А Вам жалко, что ли?

Да, мне вот жалко, я вот не хочу, чтобы моих детей насильно учили ерунде. Учителя литературы мало дают говорить свои мысли - только то, что хотят слышать они. Это не насильственно? Я бы дала им почитать поистине трогательные произведения, а не это: "Я вас любил, любовь еще быть может..." или "Блистательна, полувоздушна, смычку волшебному послушна..." и другое. И в лицее-то он учился, математику не любил, в дуэли стрелялся, родился, умер, день рождения, портреты, памятники, длинные ногти... что еще мы о нем знаем?

[Pterodactile]

Бландинизация рулеz!

[hertruda]

С чем сравниваете его произведения?

Я сравниваю его произведения с произведениями А.Т.Твардовского, Б.Л. Пастернака, В.В. Маяковского, А.А. Блока.

[Pterodactile]

Сравниваете ветви со стволом.

[hertruda]

Сравниваете ветви со стволом.

Это если бы я начала сравнивать с ним Солженицына, а я сравниваю творчество поэтов. И то, что мне хотелось бы читать с тем, что не хочется. Ветви со стволом - одно дерево. Мало кто из этих писателей зависел от творчества Пушкина, его последователь - Лермонтов.

[Pterodactile]

Я вижу, вы ничего не знаете о творчестве поэтов- которых, как вы говорите любите. Вам незнакомы их отзывы о творчестве Пушкина. сильная дискуссия получается

[hertruda]

Я вижу, вы ничего не знаете о творчестве поэтов- которых, как вы говорите любите. Вам незнакомы их отзывы о творчестве Пушкина. сильная дискуссия получается

О любви я ничего не говорила, я писала, что Пушкину предпочитаю их - а это значит, что если мне захочется почитать СТИХОТВОРЕНИЯ - я буду читать их. Я сравниваю их произведения, которые мне понравилось прочитать, с стихотворениями Пушкина, которые мне пришлось прочитать.
Мне все равно об их отзывах о творчестве Пушкина, я много раз писала сочинения, не удолетворяя своего желания написать то, что я думаю на самом деле. (Многие восхищаются картинами Ван Гога, но не могоие отталкивались от его идей.)

Наконец, если вы много знаете о творчестве этих поэтов - приведите мне пример, как они отзывались о Нем?
Блок вот только написал о назначении поэтов..."Мы умираем, а искусство остается" (а не искусство Пушкина) , - произносит Блок на торжественном собрании, посвященном годовщине смерти Пушкина.

[Нэд Нуарб]

Ну, hertruda, у Вас, как я понимаю, есть готовые ответы, а вопросов нет. Разговора не получится.

[Pterodactile]

Что говорили русские поэты о Пушкине? Если Вам это прежде не было интересно, не стоит и теперь утруждать голову подобной мутью. Без сомнения, у вас есть более достойные предметы для ::размышления::

[hertruda]

Ну, hertruda, у Вас, как я понимаю, есть готовые ответы, а вопросов нет. Разговора не получится.

А почему, собственно, я должна задавать вопросы? Это же обсуждение...вот мы и обсуждаем мое мнение о писателе.
А Вы хотите лично со мной поговорить?

[Нэд Нуарб]

А почему, собственно, я должна задавать вопросы? Это же обсуждение...вот мы и обсуждаем мое мнение о писателе.
А Вы хотите лично со мной поговорить?

Да нет, знаете, Ваше мнение о писателе мне более или менее понятно и, признаюсь, особого интереса его обсуждать у меня нет. 
Могу принять участие в обсуждении творчества Пушкина .

[hertruda]

Что говорили русские поэты о Пушкине? Если Вам это прежде не было интересно, не стоит и теперь утруждать голову подобной мутью. Без сомнения, у вас есть более достойные предметы для ::размышления::

Да причем тут это? Если Вы хотите меня упрекнуть в моей неграмотности лишь потому, что я не соответствую Вашим представлениям о человеке, который обязательно должен любить Пушкина и его творчество, это Ваше мнение. Зачем я буду оправдываться за свое мнение? Если Вы считате, что перед монитором сидит блондинка и она ни на что не способна - это Ваше мнение, я не буду его оспаривать, думайте, что хотите... (у меня другой цвет волос) Талдычте дальше о благородстве этого писателя - и будете дальше сидеть на пяти страницах.

[Felisata]

Нэд, нашла замечательную книгяу  И.Ю.Юрьевой "Пушкин и христианство" - это сборник произведений его с параллельными текстами из Священного Писания и комментарием.
Это издательский дом "Муравей" порадовал. Правда. книга издана в 1999 году.

[Нэд Нуарб]

Нэд, нашла замечательную книгяу  И.Ю.Юрьевой "Пушкин и христианство" - это сборник произведений его с параллельными текстами из Священного Писания и комментарием.
Это издательский дом "Муравей" порадовал. Правда. книга издана в 1999 году.

Здорово!  А она есть в сети?

Что, и Гаврилиада есть?

[Rotten K.]

Да причем тут это? Если Вы хотите меня упрекнуть в моей неграмотности лишь потому, что я не соответствую Вашим представлениям о человеке, который обязательно должен любить Пушкина и его творчество, это Ваше мнение. Зачем я буду оправдываться за свое мнение? Если Вы считате, что перед монитором сидит блондинка и она ни на что не способна - это Ваше мнение, я не буду его оспаривать, думайте, что хотите... (у меня другой цвет волос) Талдычте дальше о благородстве этого писателя - и будете дальше сидеть на пяти страницах.

Как бы Вам объяснить... Ваше заявление здорово смахивает на эпатаж; и всем очень хотелось бы услышать не просто возглас "ерунда!" - а увидеть какое-то обоснование этого мнения

Для необоснованных мнений - просто для их высказываний - есть тема "Не мои писатели и книги"

[Felisata]

Здорово!  А она есть в сети?

Что, и Гаврилиада есть?

"Да"! - на "жолтенький" вопрос

В сети не искала - мне то зачем - у меня ж книиига есть? Но сейчас поищу именно эту писательницу. надеюсь, отдельные ее работы можно найти.

[Нэд Нуарб]

hertruda, Вас что, учителя в школе "достали" Пушкиным?  Мы ведь не виноваты!  Зачем с нами-то конфликтовать? 

[Рэдрик]

hertruda, я понимаю отчасти ваши эмоции, действительно - когда начинается явный перебор с гаданием, спала ли Полетика с Пушкиным и не этим ли вызвана ее ненависть к А.С, может мелкать мысль - "а причем здесь русская литература?" . Но все-таки, независимо от подробностей личной жизни поэта (зачастую весьма нелицеприятных), он достоин уважения (как минимум), и любви. Потому что он создал тот современный русский язык, на котором написана "Война и мир", напмсаны стихи любимых вами поэтов. Литература похожа на передаче друг другу эстафетной палочки. которую писатели передают друг другу. Они развивают язык для тех кто будет писать после них. Так вот Пушкин - был первым, кто начал эту эстафету, имя которой  - великая русская литература. Такая, какой ее знает весь мир.

[Pansherskij Kot]

Пока я отсутствовал, пропустил такую полемику... Ай-ай-ай (это я про себя) И как всегда на тему "Я не люблю, я против"... 

В истории гибели Пушкина доказательств немного, всё больше - версии.

Поговаривают, что Пушкин мог бы остаться живым, если бы калибр пистолетов был меньше.

[Сиддхартха]

Я в эту тему никогда не писала, просто потому что с творчеством Александра Сергеевича знакома только по школьной программе. А этого мало чтобы принимать участие в полемике. Но сейчас просто не могу не написать. Никто не заставляет Пушкина боготворить, но он достоин как минимум УВАЖЕНИЯ.
Рэдрик, прошу прощения, что практически повторила Ваши слова, но это именно то что я хотела написать.

[befogme]

hertruda, я понимаю отчасти ваши эмоции, действительно - когда начинается явный перебор с гаданием, спала ли Полетика с Пушкиным и не этим ли вызвана ее ненависть к А.С, может мелкать мысль - "а причем здесь русская литература?" . Но все-таки, независимо от подробностей личной жизни поэта (зачастую весьма нелицеприятных), он достоин уважения (как минимум), и любви. Потому что он создал тот современный русский язык, на котором написана "Война и мир", напмсаны стихи любимых вами поэтов. Литература похожа на передаче друг другу эстафетной палочки. которую писатели передают друг другу. Они развивают язык для тех кто будет писать после них. Так вот Пушкин - был первым, кто начал эту эстафету, имя которой  - великая русская литература. Такая, какой ее знает весь мир.

Уважения - согласна, любви - совсем не обязательно. Чтобы случилась любовь, надо что-то большее, чем заслуги перед русской литературой. Душу надо тронуть, а если этого не произошло, о любви нет смысла говорить. Даже если мы говорим о Пушкине.

[Рэдрик]

Уважения - согласна, любви - совсем не обязательно. Чтобы случилась любовь, надо что-то большее, чем заслуги перед русской литературой. Душу надо тронуть, а если этого не произошло, о любви нет смысла говорить. Даже если мы говорим о Пушкине.

Если Пушкин не тронул душу befogme, то это явно проблема не Пушкина, а ...... 

[befogme]

Если Пушкин не тронул душу befogme, то это явно проблема не Пушкина, а ...... 

А это совершенно неважно, чья это проблема. Если это можно назвать проблемой. У Пушкина, как у мертвого, вообще никаких проблем уже давно нет. А меня эта "проблема" отсутствия любви к Пушкину не беспокоит. Пардон май френч.

[БРФ]

А это совершенно неважно, чья это проблема. Если это можно назвать проблемой. У Пушкина, как у мертвого, вообще никаких проблем уже давно нет. А меня эта "проблема" отсутствия любви к Пушкину не беспокоит. Пардон май френч.

И правильно! Никого это не касается = люблю кого или не люблю. Я очень хорошо могу себе представить, что можно не любить и общепризнанного Шекспира, и Библию, хотя ими школьная программа нас не давила и училки не заставляли высказывать не свои мысли...
Но вот парадокс: люди, которые объявляют себя ущемленными в правах высказывать "свои мысли", очень часто считают, что их "свои мысли" единственно правильные, а не "свои мысли" просто нонсенс:"Не понимаю, как можно читать эту глупость и восхищаться ею?!" – вот обычный ход "своих мыслей"... Собеседника же в таком случае не беспокоит, но задевает не отсутствие любви, скажем, к Пушкину, а наезд на мои "свои мысли".
Как всегда, важно не ЧТО сказано, а КАК.

[Pterodactile]

Вот именно Люся.

[befogme]

Как всегда, важно не ЧТО сказано, а КАК.

Ох, Люсь, не слышала ты как я говорю страшные по сути вещи в такой красивой и сладкой форме

[Рэдрик]

И правильно! Никого это не касается = люблю кого или не люблю.

Написано так, как будто я нагло лезу в душу befogme  и бесцеремонно трясу ее с криком:"Я заставлю тебя любить Пушкина!!!" Между тем я всего лишь ответил на декларацию:

Чтобы случилась любовь, надо что-то большее, чем заслуги перед русской литературой. Душу надо тронуть, а если этого не произошло, о любви нет смысла говорить.

Вполне очевидно, что Пушкину на это по-барабану, и я вполне прозрачно написал, что это не его проблема. А если эта декларация без права реплики, то можно было бы сделать в конце маленькую приписку:"Рэдрик, нехрен это комментировать!" И я бы ничего не сказал.
  Извините за беспокойство.

[befogme]

Вполне очевидно, что Пушкину на это по-барабану, и я вполне прозрачно написал, что это не его проблема.

Проблема в том, что и не моя

Пост открыт для комментариев.

[БРФ]

Ох, Люсь, не слышала ты как я говорю страшные по сути вещи в такой красивой и сладкой форме

Если страшные вещи высказаны, как действительно свое мнение, а не желание оскорбить (за нетакой вкус, ум и пр.), то уверяю, у нас получился бы нормальный, удовлетворяющий обеих разговор.
Ведь можно и правду высказать так, что не захочется с ней соглашаться.

[befogme]

Если страшные вещи высказаны, как действительно свое мнение, а не желание оскорбить (за нетакой вкус, ум и пр.), то уверяю, у нас получился бы нормальный, удовлетворяющий обеих разговор.
Ведь можно и правду высказать так, что не захочется с ней соглашаться.

Я опять к словам привязываюсь, извини. Ты сказала про "всегда". Это относится и к оскорблениям, угрозам и т.п. А в дискуссиях по поводу авторов вряд ли можно дойти до очень уж страшных вещей.

[Pterodactile]

Можно, можно дойти до страшных вещей в дискуссиях. Я дохожу. Только не высказываю.

[Papa Kot]

Уважения - согласна, любви - совсем не обязательно. Чтобы случилась любовь, надо что-то большее, чем заслуги перед русской литературой. Душу надо тронуть, а если этого не произошло, о любви нет смысла говорить. Даже если мы говорим о Пушкине.

Лена, а тебя разве не тронуло, то что Чукча процитировал в "Горячей линии" - из "Пира во время чумы"? Мне кажется это по накалу страстей никак не ниже, чем Лермонтов.

[Papa Kot]

Похоже "африканскость" Пушкина сильно преувеличена. Мне очень понравилась статья Непомнящего, на которую дала ссылку Фелисата. Там о взаимоотношениях с Мицкевичем. Скажу свое мнение - со стороны Пушкина мне там видится одно оскорбленное  чувство достоинства. А вот Мицкевич показывает себя не с лучшей стороны. Во мне, если и есть африканская кровь, то разве что на уровне неандертальцев, но некоторые строчки М. меня возмущают весьма. Каково-же было Пушкину, к которому все это относилось прямо.

[befogme]

Лена, а тебя разве не тронуло, то что Чукча процитировал в "Горячей линии" - из "Пира во время чумы"? Мне кажется это по накалу страстей никак не ниже, чем Лермонтов.

Сейчас не вспомню, что это было. Но если с человеческими отношениями сравнить, то мы не всегда влюбляемся в людей, которые дарят нам красивые подарки и совершают разные хорошие поступки. как-то так. и даже если тронуло, этого тоже не всегда достаточно для любви.

некоторые Бродского не любят, Маяковского, и еще список из тысячи имен, а уж сила страсти там бывает огого! и никого это почему-то не заботит...

[БРФ]

Я опять к словам привязываюсь, извини. Ты сказала про "всегда". Это относится и к оскорблениям, угрозам и т.п. А в дискуссиях по поводу авторов вряд ли можно дойти до очень уж страшных вещей.

Я думаю, можно. Но – ты права – трудно. Нужна идеальная ситуация, когда все участники дискуссии умеют высказывать свое и принимать чужое мнение. Этого почти никогда не случается.

[Felisata]

Лена, а тебя разве не тронуло, то что Чукча процитировал в "Горячей линии" - из "Пира во время чумы"? Мне кажется это по накалу страстей никак не ниже, чем Лермонтов.

Леночка! Костя-ПапаКот говорит вот об этих строках А.С.Пушкина, который цитировал Костя-Chukcha2005:

Песнь председателя из "Пира во время чумы"

Когда могущая Зима,
Как бодрый вождь, ведет сама
На нас косматые дружины
Своих морозов и снегов, —
Навстречу ей трещат камины,
И весел зимний жар пиров.

Царица грозная, Чума
Теперь идет на нас сама
И льстится жатвою богатой;
И к нам в окошко день и ночь
Стучит могильною лопатой....
Что делать нам? и чем помочь?

Как от проказницы Зимы,
Запремся также от Чумы!
Зажжем огни, нальем бокалы,
Утопим весело умы
И, заварив пиры да балы,
Восславим царствие Чумы.

Есть упоение в бою,
И бездны мрачной на краю,
И в разъяренном океане,
Средь грозных волн и бурной тьмы,
И в аравийском урагане,
И в дуновении Чумы.

Все, все, что гибелью грозит,
Для сердца смертного таит
Неизъяснимы наслажденья —
Бессмертья, может быть, залог!
И счастлив тот, кто средь волненья
Их обретать и ведать мог.

Итак, — хвала тебе, Чума,
Нам не страшна могилы тьма,
Нас не смутит твое призванье!
Бокалы пеним дружно мы
И девы-розы пьем дыханье, —
Быть может... полное Чумы!

[befogme]

Спасибо Но любовь во мне не родилась

[Felisata]

Спасибо Но любовь во мне не родилась

Лен! Такой цели у Фелисаты не было. 
Ты сказала "не припоминаю", я - вот оно.
Все твои рассуждения мне понятны, принимаются без возражений, и у меня есть несколько имен великих, известных, почитаемых, которые не вызывают во мне любви, восхищения, привязанности...

[befogme]

Лен! Такой цели у Фелисаты не было. 
Ты сказала "не припоминаю", я - вот оно.

Ага, я Косте ответила заодно уже.

[Papa Kot]

Жаль !

[Felisata]

Жаль !

А по-подробнее...

[Papa Kot]

Что тут скажешь, дамы и господа ...  Телепатия !    

[Felisata]

Что тут скажешь, дамы и господа ...  Телепатия !    

ПапаКот, а ПапаКот!!! Нууу... я уж и не знаю... офф-топ какой то с обоих сторон у нас

[Василиса]

По-моему, Пушкина не зря назвали "солнцем русской поэзии". В его стихах есть свет и позитив. Даже античность он заставил говорить русским языком: искрящимся и понятным спустя столетия.
Для примера приведу классический перевод Катулла:
"Мальчик, распорядись фалерном старым,
Наливай мне вино покрепче в чашу, -
Так Постумия, правя пир, велела,
Пьяных гроздьев сама пьяней налившись.
Ты же прочь уходи, вина погибель,
Ключевая струя, ступай к суровым, -
Здесь несмешанный сок Фиониана".
                         (Пер. С.В. Шервинского)
А вот перевод Пушкина:
"Пьяной горечью Фалерна
Чашу мне наполни, мальчик!
Так Постумия велела,
Председательница оргий.
Вы же, воды, прочь теките
И струей, вину враждебной,
Строгих постников поите:
Чистый нам любезен Бахус".
                         (Пер. А.С. Пушкина)
Это же глоток шампанского после бормотухи! 

[befogme]

По-моему, Пушкина не зря назвали "солнцем русской поэзии". В его стихах есть свет и позитив. Даже античность он заставил говорить русским языком: искрящимся и понятным спустя столетия.

Не должна была я наверно писать здесь ответ, могут счесть предвзятой, но вариант Шервинского мне нравится больше. Я, конечно, не читала Катулла в оригинале, пусть те, кто читал, скажут, как там с формой и содержанием, но читая Шервинского я могу предположить, что именно так писали стихи в Риме. А у Пушкина получился Пушкин (Россия, 19 век).

Это же глоток шампанского после бормотухи! 

Кока-кола после хорошего вина, так пойдет?

[Rotten K.]

Это же глоток шампанского после бормотухи! 

Эм-м-м... я не просто уважаю - я бесконечно люблю Пушкина, но вот назвать его "шампанским после бормотухи", ей-ей. не решился бы... потому как поэзию 18 века люблю никак не меньше

[Рэдрик]

Это же глоток шампанского после бормотухи! 

Я понимаю, что в ответ услышу стандартную фразу о "личном вкусе, который никого не касается" и т.д., но все равно скажу, что переводы поэта Сергея Васильевича Шервинского "бормотухой" не являются. Ни под каким видом  и несмотря ни на чье личное мнение.

http://ancient.myriads.ru/%CE%E2%E8%E4%E8%E9/12248/         - это без комментариев...

[befogme]

Я понимаю, что в ответ услышу стандартную фразу о "личном вкусе, который никого не касается" и т.д., но все равно скажу, что переводы поэта Сергея Васильевича Шервинского "бормотухой" не являются. Ни под каким видом  и несмотря ни на чье личное мнение.

Ну есть люди, для которых любое несладкое вино является бормотухой.