Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
27 Ноября 2020, 17:57:58

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1191178 Сообщений в 4369 Тем от 9548 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Пушкин 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 11 12 13 [14] 15 16 17 ... 36 Вниз Печать
Автор Тема: Пушкин  (Прочитано 352459 раз)
А.И. Ченчиков
Член Д. клуба
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10045


А рыжих в Арканаре не жаловали... (с)


E-mail
« Ответ #650 : 04 Января 2009, 21:46:38 »

Логичным завершением стало бы обвинение Пушкина в выкручивании лампочек в поъезде. Это не менее логично, чем говорить о его вдохновляющей роли в восстании декабристов, как мне кажется  :)
О том же и я... Как был злобным гением офранцузевшим русский, так и остался.
Записан

У меня довольно-таки плебейские литературные вкусы
Nad Nuarb
Гость


E-mail
« Ответ #651 : 04 Января 2009, 21:47:38 »

О себе и своих проблемах Пушкин написал
ВОСПОМИНАНИЕ

Когда для смертного умолкнет шумный день,
И на немые стогны града
Полупрозрачная наляжет ночи тень
И сон, дневных трудов награда,
В то время для меня влачатся в тишине
Часы томительного бденья:
В бездействии ночном живей горят во мне
Змеи сердечной угрызенья;
Мечты кипят; в уме, подавленном тоской,
Теснится тяжких дум избыток;
Воспоминание безмолвно предо мной
Свой длинный развивает свиток;
И с отвращением читая жизнь мою,
Я трепещу и проклинаю,
И горько жалуюсь, и горько слезы лью,
Но строк печальных не смываю.


Помню, изнуренный дискуссиями в Бриане со сторонниками точки зрения об отсутствии у человека души, читал лирику Пушкина - как глоток свежего воздуха.
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #652 : 04 Января 2009, 21:53:23 »

О том же и я... Как был злобным гением офранцузевшим русский, так и остался.
  :sten: Смайлики где? Вдруг кто-то не поймет что это шутка..
Записан
Tankay
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6953


E-mail
« Ответ #653 : 04 Января 2009, 22:52:45 »

Поэт! Не дорожи любовию народной.
Восторженных похвал пройдёт минутный шум;
Услышишь суд глупца и смех толпы холодной,
Но ты останься твёрд, спокоен и угрюм.

Ты царь: живи один. Дорогою свободной
Иди, куда влечёт тебя свободный ум,
Усовершенствуя плоды любимых дум,
Не требуя наград за подвиг благородный.

Они в самом тебе.Ты сам свой высший суд;
Всех строже оценить сумеешь ты свой труд.
Ты им доволен ли, взыскательный художник?

Доволен? Так пускай толпа его бранит
И плюет на алтарь, где твой огонь горит,
И в детской радости колеблет твой треножник.

Записан

Мин яратам сине, Татарстан!
БРФ
Гость


E-mail
« Ответ #654 : 05 Января 2009, 00:08:54 »

Удивляюсь Вам.  :) Неужели Вы не понимаете, что у А.С. Пушкина был совершенно другой склад ума, чем у столь любимого Вами Н.С. Гумилева.

Кстати, и Гумилев, и все крупные писатели России ставили Пушкина очень высоко. Даже Маяковский, призывая "сбросить с корабля истории" "Евгения Онегина", знал роман наизусть и любил его цитировать.
Записан
Спика
Видеть - не значит верить; верить - значит видеть.
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1457



E-mail
« Ответ #655 : 05 Января 2009, 00:19:27 »

Есть гении от бога и я , например не согласна, что Пушкин это злой гений :no: -слишком много добра и света он вложил своей поэзией в человеческие души.  Такой человек обязан был  делать только одно- писать. Как Моцарт сочинять музыку-остальное неважно. вторично.
Записан

...Пришлите мне книгу со счастливым концом!
А.И. Ченчиков
Член Д. клуба
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10045


А рыжих в Арканаре не жаловали... (с)


E-mail
« Ответ #656 : 05 Января 2009, 00:21:09 »

Ставили. Безусловно.
Но, как интеллектуалы, а не "кухонных дел мастера", стремились объяснить нам...
Того, что нам, по слабоумию своему, вероятно и вовсе не понять...
Остаются только личностные представления...
« Последнее редактирование: 05 Января 2009, 00:30:02 от А.И. Ченчиков » Записан

У меня довольно-таки плебейские литературные вкусы
БРФ
Гость


E-mail
« Ответ #657 : 05 Января 2009, 00:26:02 »

Ставили. Безусловно.
Но, как интеллектуалы, а не "кухонных де мастера", стремились объяснить нам...
То, что нам, по слабоумию своему, вероятно и вовсе не понять...
Остаются только личностные представления...

Крупные личности всегда вызывают разноякие мнения. И чем крупнее личность, тем полярнее о ней мнения.
Твое мнение о Пушкине очень ясное. Но у меня свое видение. На том и разойдемся по своим палатам. :D :-*
Записан
А.И. Ченчиков
Член Д. клуба
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10045


А рыжих в Арканаре не жаловали... (с)


E-mail
« Ответ #658 : 05 Января 2009, 00:28:41 »

Где буду я лежать,
А ты придёшь с цветами...
И вымолвишь: "- Опять..."
И скажешь, не словами...
Записан

У меня довольно-таки плебейские литературные вкусы
Nad Nuarb
Гость


E-mail
« Ответ #659 : 05 Января 2009, 00:34:29 »

Ставили. Безусловно.
Но, как интеллектуалы, а не "кухонных дел мастера", стремились объяснить нам...
Того, что нам, по слабоумию своему, вероятно и вовсе не понять...
Остаются только личностные представления...
Ну, какой же это интеллектуализм?
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=2156
Записан
БРФ
Гость


E-mail
« Ответ #660 : 05 Января 2009, 00:46:59 »


http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=2156

Нэд, спасибо за ссылку. Отличное напоминание. :-*
Записан
Акела
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 54

show must go on


E-mail
« Ответ #661 : 05 Января 2009, 09:41:54 »

Я выхожу из дома...Справа,в двухстах метрах,застывший Дон.В дали,по горизонту,покрытые инеем,
хвойные леса...Хочу спросить,кто сказал об этом лучше чем:
под голубыми небесами
великолепными коврами
блестя на солнце
снег лежит
прозрачный лес один чернеет
и ель сквозь иней зеленеет
и речка подо льдом блестит


сорри если немного ошибся 
Записан
БРФ
Гость


E-mail
« Ответ #662 : 05 Января 2009, 10:56:14 »

Я выхожу из дома...Справа,в двухстах метрах,застывший Дон.В дали,по горизонту,покрытые инеем,
хвойные леса...Хочу спросить,кто сказал об этом лучше чем:
под голубыми небесами
великолепными коврами
блестя на солнце
снег лежит
прозрачный лес один чернеет
и ель сквозь иней зеленеет
и речка подо льдом блестит

Никто не может обойтись без этих слов! Сказаны почти двести лет назад, а впечатления свежи для каждого, кто живет на "севере милом".
 :-*
Записан
Tankay
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6953


E-mail
« Ответ #663 : 05 Января 2009, 14:58:14 »

Я выхожу из дома...Справа,в двухстах метрах,застывший Дон.В дали,по горизонту,покрытые инеем,
хвойные леса...Хочу спросить,кто сказал об этом лучше чем:
под голубыми небесами
великолепными коврами
блестя на солнце
снег лежит
прозрачный лес один чернеет
и ель сквозь иней зеленеет
и речка подо льдом блестит


сорри если немного ошибся 
Никто не может обойтись без этих слов! Сказаны почти двести лет назад, а впечатления свежи для каждого, кто живет на "севере милом".
 :-*

 :good:  :rose:
Люблю всех, кто любит Александра Сергеевича! (И Наталью Николаевну тоже).
Записан

Мин яратам сине, Татарстан!
Акела
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 54

show must go on


E-mail
« Ответ #664 : 05 Января 2009, 15:10:52 »

танька, спасибо,ты Наш человек! :-*
Записан
Tankay
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6953


E-mail
« Ответ #665 : 05 Января 2009, 15:24:53 »

танька, спасибо,ты Наш человек! :-*
Это мне?
 :thank:
Друзья мои, прекрасен наш союз!
Записан

Мин яратам сине, Татарстан!
Акела
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 54

show must go on


E-mail
« Ответ #666 : 05 Января 2009, 15:27:08 »

ну да,извиняюсь за ???
Записан
Tankay
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6953


E-mail
« Ответ #667 : 05 Января 2009, 16:05:18 »

:embar: ... а можно я рядышком сяду... Я очень люблю Александра Сергеевича, ни слова плохого не скажу про Наталью Николаевну - он ее любил - и, предполагаю, что она была замечательная женщина, о чем даже Лермонтов свидетельствует...
 :friends:
:isumitelno:  :good:
Как-то я читала стихотворение Натальи Пушкиной. было давно, плохо помню,
но начинается так:
Осточертели те и эти,
Кто у традиции в плену
Заводят слово о поэте,
Что б вновь чернить его жену.

Дальше не помню, к сожалению. Но это тоже--наш человек.  :D
Записан

Мин яратам сине, Татарстан!
А.И. Ченчиков
Член Д. клуба
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10045


А рыжих в Арканаре не жаловали... (с)


E-mail
« Ответ #668 : 05 Января 2009, 16:08:24 »

Смерть на дуэли приравнивалась к самоубийству, а самоубийц лишали церковного отпевания.
Так что и эта финальная страница существования АП, - неспроста.
Лермонтова, то - не отпели.
Записан

У меня довольно-таки плебейские литературные вкусы
Nad Nuarb
Гость


E-mail
« Ответ #669 : 05 Января 2009, 16:20:24 »

Смерть на дуэли приравнивалась к самоубийству, а самоубийц лишали церковного отпевания.
Так что и эта финальная страница существования АП, - неспроста.
Лермонтова, то - не отпели.
Так это был тогда распространенный способ защитить свою честь.
Если бы Гумилев погиб на дуэли с Волошиным, его бы тоже не отпели. Разве этот факт изменил бы мнение о Гумилеве или его творчестве?
Записан
А.И. Ченчиков
Член Д. клуба
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10045


А рыжих в Арканаре не жаловали... (с)


E-mail
« Ответ #670 : 05 Января 2009, 16:54:22 »

Я не о том, кто не отпет.
А лишь о том, кого отпели.
Записан

У меня довольно-таки плебейские литературные вкусы
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #671 : 05 Января 2009, 17:11:46 »

Кстати, и Гумилев, и все крупные писатели России ставили Пушкина очень высоко. Даже Маяковский, призывая "сбросить с корабля истории" "Евгения Онегина", знал роман наизусть и любил его цитировать.
Дело не в том, что Гумилев ценил Пушкина. Дело в том, что у них были разные психологические типажи. Гумилев, например, по воспоминаниям Ходасевича, любил играть в "мэтра", изображать из себя взрослого,  напускал на себя важность, которая периодически с него сползала, пока он не спохватывался и не надевал ее на себя сызнова. Про Пушкина я что-то не читала, чтобы он любил важничать, ну разве что в далекой юности. Но, наверное, в юности мы все так поступаем. ;)
А вообще мне очень не нравится, что некоторые люди считают необходимым очернять имя Пушкина. Для меня он прежде всего хороший близкий мне человек и только затем гений русской литературы. Именно так. Я никогда не возводила его на пьедестал и считаю его прежде всего человеком, который жил в  XIX веке. Это было довольно непростое время, но очень интересное. А.С. Пушкин сумел с честью выйти из всех жизненных испытаний. 
И еще. Его отпели потому, что он был гордостью России. В то время даже его враги это понимали.
« Последнее редактирование: 05 Января 2009, 17:21:15 от Ninon » Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #672 : 05 Января 2009, 17:14:02 »

Я считаю Пушкина гением русской литературы, и, честное слово, мне этого достаточно.  :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Lana Balashina
Гость


E-mail
« Ответ #673 : 05 Января 2009, 19:24:03 »

Никогда и ни по каким поводам не отправляла смс-ок, и сейчас сожалею о собственной инертности: может быть, из-за меня в том числе, упущен шанс в голосовании за имя России. Я-то считаю, что это должен быть Пушкин!
Записан
А.И. Ченчиков
Член Д. клуба
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10045


А рыжих в Арканаре не жаловали... (с)


E-mail
« Ответ #674 : 05 Января 2009, 19:26:33 »

Есть гении от бога и я , например не согласна, что Пушкин это злой гений :no: -слишком много добра и света он вложил своей поэзией в человеческие души.  Такой человек обязан был  делать только одно- писать. Как Моцарт сочинять музыку-остальное неважно. вторично.
И походя опошлить, и оболгать Сальери...
Он же гений, ему простительно...
Записан

У меня довольно-таки плебейские литературные вкусы
БРФ
Гость


E-mail
« Ответ #675 : 05 Января 2009, 19:37:39 »

И походя опошлить, и оболгать Сальери...

АСП всего лишь отразил тогдашнюю точку зрения на события. Толкование их и сейчас неоднозначно.
Записан
Lana Balashina
Гость


E-mail
« Ответ #676 : 05 Января 2009, 19:40:32 »

Понимаю, что Сальери был живой исторической фигурой, и не слишком хорошо с ним обошлась история, но Пушкин-то не о нем, он - о гении и злодействе!..
Записан
А.И. Ченчиков
Член Д. клуба
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10045


А рыжих в Арканаре не жаловали... (с)


E-mail
« Ответ #677 : 05 Января 2009, 20:36:06 »

Так выдумал бы иной персонаж...
Записан

У меня довольно-таки плебейские литературные вкусы
Lana Balashina
Гость


E-mail
« Ответ #678 : 05 Января 2009, 20:46:59 »

Алексей, в моем представлении Пушкин - человек страстно увлекающийся. Подозреваю, что легенда об отравлении Моцарта тогда имела широкое хождение, и страстно увлекла его. Кажется, даже сам Сальери перед смертью сознался в содеянном, но друзья объявили, что имело место психическое расстройство... Возможно, зависть к Моцарту и его успехам трансформировались у умирающего в мысль о том, что он убил его... Во всяком случае, сомнения есть и сейчас, но стоит ли так уж обвинять Пушкина?..
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #679 : 05 Января 2009, 21:11:04 »

Так выдумал бы иной персонаж...
Так он и выдумал. И Моцарт и Сальери у него - это маски, это альтернативная реальность. Так же как пушкинский Мазепа. Или Петр 1-й. Или Дон Гуан.
Записан
Lana Balashina
Гость


E-mail
« Ответ #680 : 05 Января 2009, 21:14:22 »

Задумалась, почему Пушкина так увлекла эта тема - проблема взаимоотношений гения и посредственности? Наверное, потому, что он много страдал от этих проблем сам, и погиб, собственно, в борьбе с посредственностью. Но это - мое частное мнение.
Можно возразить, что реальный Сальери не был посредственностью - имел ли право Пушкин на такую интерпретацию его личности? Вполне возможно, что Макбеты были милой, любящей семьей, а Анна Австрийская никогда не встречалась с Бэкингемом - мы ведь не судим Дюма и Шекспира?
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #681 : 05 Января 2009, 21:16:32 »

Кажется, даже сам Сальери перед смертью сознался в содеянном, но друзья объявили, что имело место психическое расстройство... Возможно, зависть к Моцарту и его успехам трансформировались у умирающего в мысль о том, что он убил его...
Да ни в чем он не признавалася. Все это мифы.  Ему перед смертью и в голову не могло придти, что когда-то будут говорить про него такое. Они были друзья. И когда под дождем, утопая колесами в грязи, катафалк вез гроб с телом Моцарта на кладбище, единственным кто шел за этим катафалком, был Сальери. Он, кстати, оплатил и все расходы за похороны...

Во всяком случае, сомнения есть и сейчас,
Нет таких сомнений. Точнее, они есть только у тех, кто кроме виденного спектакля по телевизору больше ничего о Моцарте и Сальери не знает.
« Последнее редактирование: 05 Января 2009, 21:18:41 от Рэдрик » Записан
Lana Balashina
Гость


E-mail
« Ответ #682 : 05 Января 2009, 21:33:24 »

Про катафалк - очень красиво, но я уже порылась в инете...
В 1997 году в Италии состоялся суд, признавший Сальери невиновным. Признание в отравлении  - действительно место имело, но Сальери в последние годы страдал душевным расстройством... Мотивы оправдания - показания друзей, учеников; косвенно - вдова Моцарта отдала сына учиться Сальери; у него было много великих учеников, и он всем безвозмездно помогал;реальный живой Сальери был веселым дружелюбным человеком, имевшим много друзей... Моцарт был похоронен в общей могиле, и достоверно установить или опровергнуть факт отравления сейчас просто не возможно.
Остается согласиться - герои Пушкина - маски и поэтические образы, но проблемы  подняты отнюдь не выдуманные.
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #683 : 05 Января 2009, 22:38:08 »

Про катафалк - очень красиво, но я уже порылась в инете...
Ну да. как всегда.. Инет и все что там выложено , на каком-нибудь НародРу, почему-то считается критерием истины..

В 1997 году в Италии состоялся суд, признавший Сальери невиновным.
   :) Это суд на самом деле был эдакой симуляцией суда, из разряда тех что показывают по телевизру, типа "Час суда". То есть итальянские СМИ оплатили гонорары участвовавшим в этом шоу прокурору. адвокатам и другим участникам действа, а те с удовольствием поучаствовали в этом для улучшения своей популярности. На самом деле такие вещи называются "шоу".

Признание в отравлении  - действительно место имело,
Нет, не имело место. Письменное якобы предсмертное признание сальери давно уже исследовано и выявлено что это фальшивка сделанная в конце 19 века. Тем более что существует настоящее предсмертное письмо Сальери. где нет никаких разумеется признаний.
 Еще есть перекрестно ссылающиеся друг на друга сплетни о том. что сальери вслух признался об этом секретарю Бетховена. Но, во-первых, это именно из разряда гуляющей сплетни, во-вторых довольно скверно утверждать что лежащий в беспамятстве и бреду человек что-там сказал на ухо. и потом строить на этом какие-то утверждения.
 Кроме того, на суде должно доказывать виновность человека. Невиновность доказывать не надо. человек априори я вляется невиновным. пока не доказано обратное..


Мотивы оправдания - показания друзей, учеников; косвенно - вдова Моцарта отдала сына учиться Сальери; у него было много великих учеников, и он всем безвозмездно помогал;реальный живой Сальери был веселым дружелюбным человеком, имевшим много друзей...
:) Честно говоря. список мотивов оправдания выглядит так же нелепо как и мотивы обвиненения. )) Ну да ладно..

Остается согласиться - герои Пушкина - маски и поэтические образы,
Так оно и есть.

но проблемы  подняты отнюдь не выдуманные.
не думаю что с этим кто-то когда-то спорил или будет спорить.:)
 
 А! И забыл сказать.  :) Про катафалк - действительно красиво. Но кроме всего прочего -  это еще и правда...
« Последнее редактирование: 05 Января 2009, 22:40:42 от Рэдрик » Записан
БРФ
Гость


E-mail
« Ответ #684 : 05 Января 2009, 22:52:37 »

Кроме того, на суде должно доказывать виновность человека. Невиновность доказывать не надо. человек априори я вляется невиновным. пока не доказано обратное..

Если подзащитному предъявлено обвинение, то суд расследует и решает, виновен он или нет.

А по затронутому Алексеем вопросу скажу опять же: если такие слухи гуляли, а Пушкин их использовал в своем произведении, то причем здесь Пушкин? Да и не он один. И имя Сальери осталось в истории благодаря не Пушкину, а этому слуху...
Записан
Nad Nuarb
Гость


E-mail
« Ответ #685 : 05 Января 2009, 22:59:48 »

Так он и выдумал. И Моцарт и Сальери у него - это маски, это альтернативная реальность. Так же как пушкинский Мазепа. Или Петр 1-й. Или Дон Гуан.
Полностью согласен.
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #686 : 05 Января 2009, 23:04:24 »

Если подзащитному предъявлено обвинение
Обвинение предъявляется подозреваемому, а не подзащитному..

то суд расследует и решает, виновен он или нет.
Суд ничего не расследует. Суд смотрит на то, насколько достаточны доказательства вины. Если они недостаточны - человек невиновен. Доказывать невиновность - обвиняемый не обязан.

И имя Сальери осталось в истории благодаря не Пушкину, а этому слуху...
Имя Сальери осталось в истории потому, что он был совсем неплохим композитором. Во-вторых потому, что он был другом Моцарта. Благодаря этим двум вещам он остался бы в истории и без всякого слуха...
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #687 : 05 Января 2009, 23:15:01 »

Задумалась, почему Пушкина так увлекла эта тема - проблема взаимоотношений гения и посредственности? Наверное, потому, что он много страдал от этих проблем сам, и погиб, собственно, в борьбе с посредственностью. Но это - мое частное мнение.
К чему такая утилитарность?)) Пушкина интересовало все. что связано с людьми, с их чувствами и проблемами.. Потому что он был гений. Вот и все объяснение.

Можно возразить, что реальный Сальери не был посредственностью - имел ли право Пушкин на такую интерпретацию его личности?
Сальери и в самом деле небыл посредственнностью.
 Небыло никакой интерпертации личности. Были взяты две маски. Гений и злодейство. Названы - Моцарт и Сальери.


Вполне возможно, что Макбеты были милой, любящей семьей, а Анна Австрийская никогда не встречалась с Бэкингемом - мы ведь не судим Дюма и Шекспира?
Так вроде и Пушкина вроде судить не собираются.. ))
 Несерьезно все это. Литература - это искусство... А не потенциальный материал для возбуждения судебных дел..
Записан
БРФ
Гость


E-mail
« Ответ #688 : 06 Января 2009, 05:34:59 »

Обвинение предъявляется подозреваемому, а не подзащитному..

Подозреваемый – в полиции. В суде он уже подзащитный. ;)

Суд ничего не расследует.

Хорошо. Суд – разбирается в обстоятельствах, на основе которых предъявлено обвинение. Так не пойдет? :D

Имя Сальери осталось в истории потому, что он был совсем неплохим композитором. Во-вторых потому, что он был другом Моцарта. Благодаря этим двум вещам он остался бы в истории и без всякого слуха...

Я не отбираю у Сальери никаких его достоинств. Я только говорю, что обвинение Пушкина в клевете на Сальери не имеет под собой оснований. Кажется, и ты с этим согласен...
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #689 : 06 Января 2009, 06:02:09 »

А по затронутому Алексеем вопросу скажу опять же: если такие слухи гуляли, а Пушкин их использовал в своем произведении, то причем здесь Пушкин?

Не слухи :) был такой Большой Миф, про гениального доверчивого Моцарта и втёршегося в доверие завистника Сальери.

Эх... когда-то были у меня специальные вырезки из журнала "Наука и Жизнь", там был раздел - "За пушкинской строкой", где очень подробно разбирались исторические ситуации, упомянутые Пушкиным; в частности, одна статья была посвящена именно "Моцарту и Сальери" - поскольку Пушкин упоминает там даже не одну, а целых 3 злых исторических сплетни - про убийства, якобы совершённые Сальери, Бомарше ("..кого-то отравил") и Микельанждело ("..иль это сказка тупой , бессмысленной толпы и не был убийцею создатель Ватикана?")

Все три сплетни - ложь, но в пушкинские времена считались почти фактами :yes:
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
БРФ
Гость


E-mail
« Ответ #690 : 06 Января 2009, 06:05:50 »

Не слухи :) был такой Большой Миф, про гениального доверчивого Моцарта и втёршегося в доверие завистника Сальери.

Эх... когда-то были у меня специальные вырезки из журнала "Наука и Жизнь", там был раздел - "За пушкинской строкой", где очень подробно разбирались исторические ситуации, упомянутые Пушкиным; в частности, одна статья была посвящена именно "Моцарту и Сальери" - поскольку Пушкин упоминает там даже не одну, а целых 3 злых исторических сплетни - про убийства, якобы совершённые Сальери, Бомарше ("..кого-то отравил") и Микельанждело ("..иль это сказка тупой , бессмысленной толпы и не был убийцею создатель Ватикана?")

Все три сплетни - ложь, но в пушкинские времена считались почти фактами :yes:

Да. И Пушкин использовал миф не с целью очернения Сальери, а с тем, чтобы (уже отметили в теме не раз) рассмотреть интересовавшую его тему. 8)
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #691 : 06 Января 2009, 06:33:22 »

Да. И Пушкин использовал миф не с целью очернения Сальери, а с тем, чтобы (уже отметили в теме не раз) рассмотреть интересовавшую его тему. 8)

разумеется :)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
_Птичка_
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 4286



E-mail
« Ответ #692 : 06 Января 2009, 08:57:35 »

Хочу спросить,кто сказал об этом лучше чем:
под голубыми небесами
великолепными коврами
блестя на солнце
снег лежит
прозрачный лес один чернеет
и ель сквозь иней зеленеет
и речка подо льдом блестит

"Как вы думаете, для чего приходит в мир поэт? А? Ну, как вам кажется?"

Такой встал перед седьмым «Б, наконец,  карди­нальный вопрос. Седьмой «Б» засопел, завозился и да­же — вроде — примолк при его-то активности. «Чтобы быть добрее...» — шепотом догадалась Шумская, Люба, она на литературе мысли свои выражает исключительно шепотом, хоть на переменах вопит еще как. «Для красоты!» — вскричал с торжеством Гена Шлягин, этот шепотом не может, не тот темперамент. «Ес­тественно. Красота, доброта. Но ведьи худож­ник? и музыкант? А вот —  именно поэт?» Опять седь­мой «Б» слегка закручинился в мозговой работе. «Что­бы лучше видеть... Чтоб люди увидели...»—«Да, Мари­на. Близко. Но все-таки — именно поэт? Я вам случай сейчас расскажу. Мы как-то гуляли с друзьями  за го­родом. Солнце! Снег чистейший. Лес. Дальше — овины какие-то. И чернота их тоже чистейшая. Красота! Мой друг говорит: «Ясность какая, даже глаза ломит. Как все это выразить? Какие слова найти?» А я говорю — и искать ничего не надо, потому что уже найдено: «Прозрачный лес один чернеет, и ель сквозь иней зеленеет, и речка подо льдом блестит». Слышите? Вслушайтесь! Ведь «прозрач­ный» — значит не должен «чернеть». Однако — чернеет. Все чувствуют, видят, но ведь большинство людей не может сказать: немота, мало слов, не те слова. А поэт пришел в мир и сказал. Вот для чего поэт! Все знают, а он один может сказать...»
Записан

Кларнетист Карл познакомится с коралловедом Кларой для совместных клептоманиакальных утех
Lana Balashina
Гость


E-mail
« Ответ #693 : 06 Января 2009, 14:47:51 »

Вчера на ночь читала томик Пушкина с заметками и публицистикой; представьте, после опубликования 4 и 5 глав Онегина в журнале "Атеней" появилась статья с критическим разбором. Разбоирались не только характеры, но и стихосложение, и грамматика. Зацепило то, что автор статьи упрекает Пушкина в излишней неуклюжей метафоричности. В качестве примера - строчки "...теплотою камин чуть дышит", "младой и свежий поцелуй" и даже мои любимые строчки: "Мальчишек радостный народ коньками звучно режет лед". Я всю жизнь прожила на юге, и с русской зимой меня знакомили писатели и поэты. Пушкину - верю!
Записан
БРФ
Гость


E-mail
« Ответ #694 : 08 Января 2009, 12:42:51 »

Случайно попалось на глаза лондонское издательство Pushkin Press, выпускающее красиво оформленные книги европейских авторов. Заинтересовалась, почему британское издательство названо именем русского поэта. Пока выяснить этого не удалось. Зато наткнулась на собрание переводов стихов Пушкина на английский язык – http://www.poetryloverspage.com/poets/pushkin/pushkin_ind.html
Некоторые переводы, на мой взгляд сделаны неплохо. Вот это стихотворение наверняка узнают все :D

I loved you: and, it may be, from my soul
The former love has never gone away,
But let it not recall to you my dole;
I wish not sadden you in any way.

I loved you silently, without hope, fully,
In diffidence, in jealousy, in pain;
I loved you so tenderly and truly,
As let you else be loved by any man.


© Copyright, 1996
Translated by Yevgeny Bonver, August 1995
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #695 : 08 Января 2009, 14:45:43 »

I loved you: and, it may be, from my soul...

Translated by Yevgeny Bonver, August 1995
не, не нравится мне этот перевод " Я вас любил" :(. Какой-то он упрощённый. И суть передана, и ритм соблюдён, но ощущение примитивизации стихотворения не уходит :(
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #696 : 08 Января 2009, 17:38:31 »

А по-моему неплохой перевод. :) Как тут правильно заметила Lynx, был в переводе передан смысл и ритм. А насчет примитивности этого стихотворения... ИМХО, прежде чем ругать переводчика, нужно самой попытаться предложить лучший  вариант. Честно говоря, я много раз пыталась переводить стихотворения английских поэтов на русский в стихотворной форме, но для меня это очень тяжело. И то, что Евгений Бонвер сумел так перевести Пушкина, это большое достижение. Насколько я знаю, русских поэтов не всегда хорошо переводят. Часто, например, при переводе теряется и смысл, и ритм. Может, со временем появится такой переводчик, который сможет перевести это стихотворение Пушкина лучше, так что оно будет трогать души, сердца иностранных читателей, как мы в течение вот уже почти 2 веков наслаждаемся творчеством нашего русского гения. :)
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #697 : 08 Января 2009, 18:06:54 »

Вот этот перевод мне очень нравится  :)

Winter evening

Storm has set the heavens scowling,
Whirling gusty blizzards wild,
Now they are like beasts a-growling,
Now a-wailing like a child;
Now along the brittle thatches
They will scud with rustling sound,
Now against the window latches
Like belated wanderers pound.
Our frail hut is glum and sullen,
Dim with twilight and with care.
Why, dear granny, have you fallen
Silent by the window there?
Has the gale's insistent prodding
Made your drowsing senses numb,
Are you lulled to gentle nodding
By the whirling spindle's hum?
Let us drink for grief, let's drown it,
Comrade of my wretched youth,
Where's the jar? Pour out and down it,
Wine will make us less uncouth.
Sing me of the tomtit hatching
Safe beyond the ocean blue,
Sing about the maiden fetching
Water at the morning dew.
Storm has set the heavens scowling,
Whirling gusty blizzards wild,
Now they sound like beasts a-growling,
Now a-wailing like a child.
Let us drink for grief, let's drown it,
Comrade of my wretched youth,
Where's the jar? Pour out and down it,
Wine will make us less uncouth.

Больше всего понравилось, что вслух читается очень по-пушкински :)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #698 : 08 Января 2009, 18:07:05 »

ИМХО, прежде чем ругать переводчика, нужно самой попытаться предложить лучший  вариант.
Почему?  :)

1)  Я не ругаю, а высказываю своё личное мнение.
2) Я не профессиональный переводчик, чтобы предложить свой вариант перевода (а вы предложите свой вариант фильма, если будете критиковать режиссёра? ???)
3)  Как читатель/зритель и т.д. , имею право оценивать творчество писателя/переводчика/художника/режиссёра (ряд можно продолжить), и высказывать критический замечания, если мне что-то не нравится :pardon:
4) я заметила, насколько часто встречаются комментарии подобного рода в читательских рецензиях. Стоит высказаться  кому-то критично об авторе книги, защитники его творчества сразу в ответ: "попробуй напиши лучше, а потом говори".  Вы  действительно считаете,  что это аргумент в дискуссии?  
« Последнее редактирование: 08 Января 2009, 18:09:53 от LYNX » Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
А.И. Ченчиков
Член Д. клуба
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10045


А рыжих в Арканаре не жаловали... (с)


E-mail
« Ответ #699 : 08 Января 2009, 18:10:29 »

Да. И Пушкин использовал миф не с целью очернения Сальери, а с тем, чтобы (уже отметили в теме не раз) рассмотреть интересовавшую его тему. 8)
И Бушков, и Солженицын, и Суворов...
Записан

У меня довольно-таки плебейские литературные вкусы
Страниц: 1 ... 11 12 13 [14] 15 16 17 ... 36 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Пушкин « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC