Пушкин

[Ninon]

Почему?  
1)  Я не ругаю, а высказываю своё личное мнение.
2) Я не профессиональный переводчик, чтобы предложить свой вариант перевода (а вы предложите свой вариант фильма, если будете критиковать режиссёра? )
3)  Как читатель/зритель и т.д. , имею право оценивать творчество писателя/переводчика/художника/режиссёра (ряд можно продолжить), и высказывать критический замечания, если мне что-то не нравится
4) я заметила, насколько часто встречаются комментарии подобного рода в читательских рецензиях. Стоит высказаться  кому-то критично об авторе книги, защитники его творчества сразу в ответ: "попробуй напиши лучше, а потом говори".  Вы  действительно считаете,  что это аргумент в дискуссии?  

Для меня, все, что касается стихотворного перевода, очень больная тема.   Если, например, я могу критиковать, например, режиссера, писателя, потому что в этих областях я пробовала свои силы и знаю, что можно было сделать лучше, здесь я просто могу восхищаться тем, что переводчик решился ( просто решился!) взяться за стихотворный перевод стихотворения гениального русского поэта.
  Если я Вас задела, то прошу прощения.

[Лiнкс]

здесь я просто могу восхищаться тем, что переводчик решился ( просто решился!) взяться за стихотворный перевод стихотворения гениального русского поэта.

  Вот именно поэтому со всякого решившегося и спрос особый. Переводчик, как говорится, соавтор. Так что уж должен быть под стать гению.

Если я Вас задела, то прошу прощения.

Нет, что вы, ничуть

[Кэп]

И Бушков, и Солженицын, и Суворов...

Алексей, ну, в нынешнем восприятии правового общества... есть поправка Генриха IV. 

[А.И. Ченчиков]

Алексей, ну, в нынешнем восприятии правового общества... есть поправка Генриха IV. 

В нынешней трактовке восприятия..., вероятно?
С благодарностью принято.
Спасибо!

[БРФ]

Вот вариант, который мне нравится больше:

Да, этот вариант мне тоже нравится больше.

А еще в своих рысканьях по интернету наткнулась на...  novel by Alexander Pushkin "Marie: A Story of Russian Love".
Сначала подрастерялась – стыд какой! не знаю такого романа у Пушкина.
А потом в пиарящей роман аннотации прочитала: "Our laundress, a fat girl all scarred by smallpox, and our dairymaid, who was blind of an eye, agreed, one fine day, to throw themselves at my mother's feet and accuse the Frenchman of trifling with their innocence and inexperience! " – и успокоилась:"Прачка Палашка, толстая и рябая девка, и кривая коровница Акулька как-то согласились в одно время кинуться матушке в ноги, винясь в преступной слабости и с плачем жалуясь на мусье, обольстившего их неопытность."
Хоть и выпустили они имена Палашки и Акульки, но стало ясно, что это "Капитанская дочка".
И возник вопрос: а как часто наши переводчики дают собственные названия переводимым ими с иностранных языков книгам?

[Акакiй Акакiевич]

Тут же порылся малость в Сети:

Переводчица - некая Мария де Зелинска, полячка по фамилии, француженка по артиклю... Переводу, кстати, уже 132 года, а то и больше, наша панночка издала "Капитанскую дочку"  в Чикаго в 1876 году.

Ежели верить "Гуглю", то мизз де Зелинска осталась в Истории благодаря исключительно этому переводу.

А ежели кому вдруг захочется проверить знание аглицкого, Пушкина и пр. - вот вам ссылка на полный текст:

http://www.gutenberg.org/dirs/etext03/mrsrl10.txt

[БРФ]

Тот, кому Александр Сергеевич доставляет неприятные переживания, найдёт утешение здесь: П.К Губер.Дон-Жуанский список А.С. Пушкина

[Акакiй Акакiевич]

...найдёт утешение здесь: "Дон-Жуанский список А.С. Пушкина"

Какое же это утешение, девушка?

Завидки берут под микитки!

[БРФ]

...найдёт утешение здесь: "Дон-Жуанский список А.С. Пушкина"

Какое же это утешение, девушка?

Завидки берут под микитки!

Ну, вот и для тебя утешение. В смысле, интересно оказалось.

[Акакiй Акакiевич]

В смысле, интересно оказалось.

Оказалось...Ххы!

[Lana Balashina]

Нечаянно встретилось и показалось интересным. " Приятельница Пушкина фрейлина двора А.О Смирнова-Россет вспоминала: «Хотя летом у нас бывал придворный обед, я все же любила обедать у Пушкиных. У них подавали зеленый суп с крутыми яйцами, рубленые большие котлеты со шпинатом или щавелем и на десерт варенье из белого крыжовника»

[БРФ]

Нечаянно встретилось и показалось интересным. " Приятельница Пушкина фрейлина двора А.О Смирнова-Россет вспоминала: «Хотя летом у нас бывал придворный обед, я все же любила обедать у Пушкиных. У них подавали зеленый суп с крутыми яйцами, рубленые большие котлеты со шпинатом или щавелем и на десерт варенье из белого крыжовника»

Зелёный суп с крутыми яйцами (и со сметаной) – это объеденье!

[Фарисей]

Самая большая загадка  для меня в литературе: почему мне так нравится "Барышня-крестьянка" и прочее...От одних заголовков под языком вкусно!

[А.И. Ченчиков]

Нечаянно встретилось и показалось интересным. " Приятельница Пушкина фрейлина двора А.О Смирнова-Россет вспоминала: «Хотя летом у нас бывал придворный обед, я все же любила обедать у Пушкиных. У них подавали зеленый суп с крутыми яйцами, рубленые большие котлеты со шпинатом или щавелем и на десерт варенье из белого крыжовника»

Вот и критерий отношения представителей "полусвета", а, возможно и "высшего" к Пушкину. "У них подавали...".
Эпистолярная гипотеза:
"И, как радушный хозяин, Александр Сергеевич ещё и почитывал нам, после десерта, нечто... впрочем, не помню..."

[Tankay]

Самая большая загадка  для меня в литературе: почему мне так нравится "Барышня-крестьянка" и прочее...От одних заголовков под языком вкусно!

Кажется, нашего полку прибыло!

[Lana Balashina]

Вот и критерий отношения представителей "полусвета", а, возможно и "высшего" к Пушкину. "У них подавали...".
Эпистолярная гипотеза:
"И, как радушный хозяин, Александр Сергеевич ещё и почитывал нам, после десерта, нечто... впрочем, не помню..."

Алексей, очень люблю читать ваши посты. В других темах... Здесь вы зря. Александра Осиповна была близким другом Пушкина, и ни в коем случае не выразилась бы о его стихах походя и небрежно. Он любил и дружил с ней, посвятил ей много стихов, и замечательное - на свадьбу.
В тревоге пестрой и бесплодной
Большого света и двора
Я сохранила взгляд холодный,
Простое сердце, ум свободный,
И правды пламень благородный,
И, как дитя, была добра;
Смеялась над толпою вздорной,
Судила здраво и светло,
И шутки злости самой черной
Писала прямо набело.

 Вообще, она редкостный тип красавицы и умницы, да еще и характер хороший. Вот ссылочка, и не обижайте, пожалуйста, ее небрежным словом!
http://www.nearyou.ru/0pushkin/R/rosset1.html

[БРФ]

Вот и критерий отношения представителей "полусвета", а, возможно и "высшего" к Пушкину. "У них подавали...".
Эпистолярная гипотеза:
"И, как радушный хозяин, Александр Сергеевич ещё и почитывал нам, после десерта, нечто... впрочем, не помню..."

  Хм... То есть если меня пригласили в гости к писателю А (а у меня есть среди знакомых писатели) на блины и я после кому–то написала, что блины были великолепные, а про последний роман А промолчу, то это будет выражение мнения всего "полусвета" к творчеству писателя?
Как хотите, но мне такая логика не по силам.

[А.И. Ченчиков]

Алексей, очень люблю читать ваши посты. В других темах... Здесь вы зря. Александра Осиповна была близким другом Пушкина, и ни в коем случае не выразилась бы о его стихах походя и небрежно. Он любил и дружил с ней, посвятил ей много стихов, и замечательное - на свадьбу.
В тревоге пестрой и бесплодной
Большого света и двора
Я сохранила взгляд холодный,
Простое сердце, ум свободный,
И правды пламень благородный,
И, как дитя, была добра;
Смеялась над толпою вздорной,
Судила здраво и светло,
И шутки злости самой черной
Писала прямо набело.

 Вообще, она редкостный тип красавицы и умницы, да еще и характер хороший. Вот ссылочка, и не обижайте, пожалуйста, ее небрежным словом!
http://www.nearyou.ru/0pushkin/R/rosset1.html

Возможено, всё было и так. Возможно. Мемуары и воспоминания... особый вид литературы. 

[А.И. Ченчиков]

А можно спросить тебя, Алексей Игорьевич! Поверь очень дружелюбно Нравится тебе хоть одно стихотворение Пушкина?
С уважением отношусь к твоему поэтическому таланту и всевозможным знаниям.

Вероятно, это будет "флуд". Но, - подпись к рисунку "Пушкин и Онегин" в "Невском альманахе".

[Lana Balashina]

Вероятно, это будет "флуд". Но, - подпись к рисунку "Пушкин и Онегин" в "Невском альманахе".

Конечно, иногда Пушкин хулиганил... Не знаю, чем вам так понравились именно эти стихи - я в них обычных достоинств пушкинского стиха просто не вижу. Уж простите вы Александру Сергеичу эту шалость...

[А.И. Ченчиков]

Конечно, иногда Пушкин хулиганил...

С той же долей вероятности можно сказать, что ИНОГДА Пушкин говорил взвешенно, осознанно, ответственно... 

[Джейн Доу]

Вот и критерий отношения представителей "полусвета", а, возможно и "высшего" к Пушкину. "У них подавали...".

(ворчливо) Ну и что, подали бы мне варенье из белого  крыжовника, я б тоже запомнила. Никогда не видела ни крыжовника такого, ни варенья из него.
 

[А.И. Ченчиков]

(ворчливо) Ну и что, подали бы мне варенье из белого  крыжовника, я б тоже запомнила. Никогда не видела ни крыжовника такого, ни варенья из него.
 

Браво!

[А.И. Ченчиков]

Патриарх Кирилл - в его интервью 2007 года - тогда еще в другой ипостаси - тАк говорил о заповеди: "Не судите - да не судимы будете": "Оттого КАК человек судит другого человека на земле, ТАК он будет судим пред Богом..."

Прости, Ирина, но в данном случае, это даже не "флуд".
1. Незакавыченное понятие - ипостась - предполагает определение особое весьма.
2. Меж "судом", "дискуссионным мнением", и "частным отношением", - "Дистанция огромного размера..."
Пиши лично, ежели желаешь продолжить.

А.Ч.

[А.И. Ченчиков]

Ипостась (греч. - сущность, основание) - богословское понятие. По своему происхождению - философский термин, использовавшийся последователями Аристотеля в значении "индивидуальный, реально существующий". Первоначально между богословами не существовало единого мнения относительно употребления этого термина: одни употребляли его в значении "сущности", другие - в значении "лица". После собора 362 года, созванного Афанасием Александрийским специально для разрешения противоречий, понятие "ипостась" стало употребляться только в значении лица Святой Троицы при указании отличительных свойств каждого из трех лиц. В дальнейшем это понятие было окончательно доработано богословами Ново-Никейской лиги - Василием Великим и Григорием Богословом.

Более говорить об измышлении сего контекста не буду. И так уж, -  модераторам поклон за терпение.
Без шуток. 

[Фарисей]

Кстати, книга Дружникова мне показалась весьма любопытной)

[Фарисей]

А еще есть замечательная рецензия Льва Аннинского на книгу "Дуэль с пушкинистами" Скромное мнение: рецензия даже лучше))

[Фарисей]

Кстати, Дружников - яркий пример адекватного отношения  к мифам о классиках, в отличие от агрессивного и "типа нового" Лимонова, цитатами из которого так распаляют дискусии в темах о классиках:) Исследователи творчества не идиоты, тоже находят и огрехи и ВОЗМОЖНЫЕ недостатки, разница в тоне и воспитанности (простите за занудство)) Живой - не значит плохой  

[Фарисей]

Рад за Вас и за себя:) Вот ссылка
http://www.zavtra.ru/denlit/065/31.html

[Фарисей]

Спасибо:)

[B. Stoker]

Да, как будто ушло что-то

Вот вариант, который мне нравится больше:

I loved you, and I probably still do,
And for a while the feeling may remain...
But let my love no longer trouble you,
I do not wish to cause you any pain.
I loved you; and the hopelessness I knew,
The jealousy, the shyness - though in vain -
Made up a love so tender and so true
As may God grant you to be loved again.

А на этой страничке можно найти несколько разных переводов:

http://www.gel.com.au/koala/seachange/allusion_pushkin.html

Смешно читать Пушкина по-английски, Элвис Пресли какой-то получается, "Love me tender". Поэт для календарей и сентиментальных дамочек среднего возраста. Помню, как нас в школе его стихами пытали, наизусть учить заставляли. До сих пор трясёт Почему он такой популярный до сих пор, не знаете?

[Фарисей]

B. Stoker, Вы не устали? Я понимаю, забавно написать и ждать гневной реакции:)Вы вместе с Лимоновым объясните нам, чем же Пушкин так нравится, "не догадались")

[Инклер]

B. Stoker, Вы не устали? Я понимаю, забавно написать и ждать гневной реакции:)Вы вместе с Лимоновым объясните нам, чем же Пушкин так нравится, "не догадались")

Ну что вы, подобный эпатаж тут встречается нередко. Собственно говоря, к нему привыкли и смотрят довольно равнодушно.

[Rotten K.]

Рад за Вас и за себя:) Вот ссылка
http://www.zavtra.ru/denlit/065/31.html

Прошу прощения, но я вообще не понял, о чём там речь идёт, в статье

[Rotten K.]

Про текст Дружникова, в чем то согласие Анненского о мифотворчестве в пушкиноведении, в чем то уяснение себе и читателям. Может, я впрямую восприняла Ваш вопрос?
http://www.druzhnikov.com/text/rass/duel/5.html

http://www.druzhnikov.com/text/rass/duel/

Ясно, спасибо. Но как-то больно уж всё натянуто у Дружникова кажется, ну что может быть естественнее отказа Татьяны? Дружников и сам цитирует ключевое "такая малость" - всё ясно и всё прозрачно.

нет, не понять мне (анти)пушкинистов

[Фарисей]

Пушкин как истинное "все - ничто" не терпит конкретики и определенности...поэтому я не то чтобы понимаю или не понимаю "пушкинистов и анти"...я им сочувствую.

[Фарисей]

Пустота - содержимоеПушкина. /.../...Пушкин нарочно писал роман ни о чем. В "Евгении Онегине"он только и думает, как бы увильнуть от обязанностей рассказчика. Романобразован из отговорок, уводящих наше внимание на поля стихотворной страницы.../.../ Роман утекает у нас сквозь пальцы... он неуловим, как воздух, грозяистаять в сплошной подмалевок и, расплывшись, сойти на нет - в ясную чистописьбумаги"

[Фарисей]

Простите, автор: Андрей Синявский

[Rotten K.]

...Мне не то чтобы "не понять" антипушкинистов... а почитаю доводы, подобные дружниковским и "веселее" становится перечитывать Пушкина - не подвластен он "сторонней аналитике")))  ни с плюсом, ни с минусом...

Такое вот имхо - да нет, вполне подвластен просто надо не впадать в пафос, а думать и анализировать

[Фарисей]

Я тоже не понимаю как анализировать, для меня Пушкин неинтеллектуальное удовольствие, это завороженное молчание, довольная улыбка, междометия и прочая чушь, которая остается после закрытой книги.

[Медведица Кайя]

Пустота - содержимоеПушкина. /.../...Пушкин нарочно писал роман ни о чем. В "Евгении Онегине"он только и думает, как бы увильнуть от обязанностей рассказчика. Романобразован из отговорок, уводящих наше внимание на поля стихотворной страницы.../.../ Роман утекает у нас сквозь пальцы... он неуловим, как воздух, грозяистаять в сплошной подмалевок и, расплывшись, сойти на нет - в ясную чистописьбумаги"

 
Люблю людей, которые наверняка знают, что Пушкин (да и кто угодно другой) думал, нарочно делал....

[Rotten K.]

Я тоже не понимаю как анализировать, для меня Пушкин неинтеллектуальное удовольствие, это завороженное молчание, довольная улыбка, междометия и прочая чушь, которая остается после закрытой книги.

А одно другому не мешает, и даже, как мне кажется, наоборот

[Фарисей]

так...поймите правильно...он же прост слишком....
Разве что анализировать то как банальная история, типа Дубровского, провоцирует эмоции, которым названия не знаю? В тексте ответа  не нашел, может в магии поискать? или по привычке впасть в пространные рассуждения о чуде искусства:)

[Лiнкс]

так...поймите правильно...он же прост слишком....

Для меня, это - "простота" гения.    "Кто ясно мыслит, ясно излагает." (с)

[Tankay]

так...поймите правильно...он же прост слишком....

Эта простота почти всегда результат огромной работы--творческой, работы ума, сердца.

[А.И. Ченчиков]

" К Чаадаеву"... , конечно же только радуга... Не призыв, не причастие к содеянному...
Походя, знаете ли... Шутка...

И "Гаврилиада", - изящный экивок. И "Станционный смотритель", - фельетон. И "Медный всадник", - репортерские заметки "на злобу дня".
  
А почему бы, и нет, действительно...?

А вот:
- Женись! На ком?..."

Это серьезно. Это по-пушкински.  

[Фарисей]

про магию я с иронией сказал, а "слишком" просто для того, чтобы анализировать )

[Инклер]

про магию я с иронией сказал, а "слишком" просто для того, чтобы анализировать )

Ой, что там... Ченчикову тоже, кажется, Пушкин не подходит, по старым постам, а поди пойми!
На мой же взгляд, Пушкин - удивительно гармоничный человек и эта гармония отражается во всём его творчестве. От эротической "Гавриилиады" и "Вишни" до рисунков и "Евгения Онегина"

[Фарисей]

про "алгеброй гармонию" вспомнилось)
хотя...парадокс...мне симпатичен пушкинский Сальери)

[А.И. Ченчиков]

Ой, что там... Ченчикову тоже, кажется, Пушкин не подходит, по старым постам, а поди пойми!
На мой же взгляд, Пушкин - удивительно гармоничный человек и эта гармония отражается во всём его творчестве. От эротической "Гавриилиады" и "Вишни" до рисунков и "Евгения Онегина"

Гармоничный, стало быть равномерно сочетающий в себе все плюсы и минусы личности. Так и не расставив для себя приоритеты, и наследием своим их не подтвердив и не опровергнув.

В таком контексте А.С. Пушкин, действительно, - наше ВСЁ.