Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
26 Ноября 2020, 14:03:02

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1191171 Сообщений в 4369 Тем от 9548 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Джеймс Джойс 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 Вниз Печать
Автор Тема: Джеймс Джойс  (Прочитано 24813 раз)
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #50 : 10 Декабря 2007, 20:39:34 »

Ух, я тоже никак решиться не могу. А лет в 15 взялась бы и даже не поморщилась. :D
Алиса вот решилась и взялась. И не морщится.  :D
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28248


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #51 : 10 Декабря 2007, 20:44:33 »

Алиса вот решилась и взялась. И не морщится.  :D

У нас с ней по-моему немножко разные предпочтения, если не считать КВН и Маяковского :D
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #52 : 10 Декабря 2007, 20:59:55 »

Ух, я тоже никак решиться не могу. А лет в 15 взялась бы и даже не поморщилась. :D
Верю. Я как вспомню, как я Диккенса читала с 9 до 11 ( не не часов :pustaki:, лет своей жизни ;D), так вздрогну. Я бы сейчас нивжисть его не взялась читать.

 А Джойс мне Феллини напоминает. Он для меня вообще олицетворение современного искусства :).
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
марина
Гость


E-mail
« Ответ #53 : 10 Декабря 2007, 21:13:09 »

Ну, если "Уллисс" в переводе, а не как Линкс читала ( :bravo:), то - ничего страшного.   ;)

Я, разумеется, читала тоже в переводе.
(А "Финнеганом" в оригинале - это я не по своей воле мучилась (ниасилил!), преподаватели-звери истязали...  :hi-hi: )
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #54 : 10 Декабря 2007, 21:20:50 »

Ну, если "Уллисс" в переводе, а не как Линкс читала ( :bravo:), то - ничего страшного.   ;)

Я, разумеется, читала тоже в переводе.
(А "Финнеганом" в оригинале - это я не по своей воле мучилась (ниасилил!), преподаватели-звери истязали...  :hi-hi: )
Так и я не от нечего делать Уллисса брался читать.  :) Следовал советам Хемингуэя, возжелал прочесть весь знаменитый хемингуэевский список ....  :-[
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28248


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #55 : 10 Декабря 2007, 21:24:55 »

А Джойс мне Феллини напоминает. Он для меня вообще олицетворение современного искусства :).

Вот, Феллини мне как раз нравился в детстве, а сейчас уже нет. :mda:
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18872


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #56 : 11 Декабря 2007, 00:50:32 »

"Улисса" прочитал в "Иностранке", самых неприличных слов не помню.  :pardon: Но должен сказать, что среди трудных для восприятия авторов, Джойс, пожалуй, (для меня лично) - на одном из первых мест. Во всяком случае, наслаждения я не испытывал. Другое дело - Пруст. Им наслаждался вполне ;)
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #57 : 11 Декабря 2007, 00:57:47 »

"Улисса" прочитал в "Иностранке", самых неприличных слов не помню.  :pardon:
Одна из последних глав.  :) Сплошной поток сознания, без запятых, точек и заглавных букв. Весьма неприличное чтение..  :D

Но должен сказать, что среди трудных для восприятия авторов, Джойс, пожалуй, (для меня лично) - на одном из первых мест. Во всяком случае, наслаждения я не испытывал. Другое дело - Пруст. Им наслаждался вполне ;)
Может быть дело в переводчиках, не знаю,  но первые три тома прошли "на ура", действительно - бездна удовольствия от необычного текста построенного на ассоциативных воспоминаниях. Дальше - уже читалось с ощутимым трудом..
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #58 : 11 Декабря 2007, 01:19:03 »

Одна из последних глав.  :)

Последняя :)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #59 : 11 Декабря 2007, 01:24:02 »

Последняя :)
Оками, ты страшный человек.  :D
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2007, 01:32:40 от Рэдрик » Записан
TORIYA
Круче гор могут быть только горцы....
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 359



E-mail
« Ответ #60 : 11 Декабря 2007, 11:11:21 »

                                Нам в универе на группу книгу разделили! 
                       Я читала 16 главу!  После нее думала вообще не буду читать Джойса!
                    Сейчас читаю ваши посты и думаю,что  стоит прочитать !
                         Наверное, буду брать измором :D
Записан
ALICE
Euterpē
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3726



E-mail
« Ответ #61 : 12 Декабря 2007, 20:04:15 »

Ух, я тоже никак решиться не могу. А лет в 15 взялась бы и даже не поморщилась. :D
Лен, как интересно!
Улисс помог мне вернуться в детство. :) Потому что к стыду своему, плохое знание истории и литературы иногда мешает понимать текст, но ритм увлекает, читаю как в детстве - не могу оторваться, хотя кое-что непонятно.
Мне очень нравится. Очень! Когда дочитаю, напишу свои впечатления!

Записан

Если во всем облом, сдавайся и иди в библиотеку. С. Кинг
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28248


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #62 : 12 Декабря 2007, 20:09:47 »

Лен, как интересно!
Улисс помог мне вернуться в детство. :) Потому что к стыду своему, плохое знание истории и литературы иногда мешает понимать текст, но ритм увлекает, читаю как в детстве - не могу оторваться, хотя кое-что непонятно.
Мне очень нравится. Очень! Когда дочитаю, напишу свои впечатления!

да, я уже решила, что попробую :)
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
ALICE
Euterpē
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3726



E-mail
« Ответ #63 : 12 Декабря 2007, 20:10:59 »

да, я уже решила, что попробую :)
А со словами он обращается как Маяковский! ;)
Записан

Если во всем облом, сдавайся и иди в библиотеку. С. Кинг
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #64 : 18 Декабря 2007, 15:30:31 »

А со словами он обращается как Маяковский! ;)
А ведь ты права..
Записан
полиграфист
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 39


Не грусти...


E-mail
« Ответ #65 : 18 Декабря 2007, 16:13:04 »

Если ты не собираешься стать писателем и не изучаешь для этого технику "потока сознания", то не берись читать. Джойс - "писатель для писателей". Он - один из мэтров, формировавших литературу 20 века. И его "Уллисс" - это нечто эталонного метра. А эталоны не предназначены для использования в быту..  :)
Поддерживаю...
Записан

Делай, что должно, и будь, что будет.
Asturia
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 155



E-mail
« Ответ #66 : 24 Декабря 2007, 16:16:38 »

Прочитала вашу полемику и решила не буду читать ну его этот поток подсознания буду фэнтази читать пока не дорасту и не поумнею.
Записан

Дамы наотрез отказались от купленного специально для них портвейна и выпили водки. М.Булгаков
Светляк
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 3012


Катя, Санкт-Петербург


WWW E-mail
« Ответ #67 : 24 Декабря 2007, 18:16:49 »

Прочитала вашу полемику и решила не буду читать ну его этот поток подсознания буду фэнтази читать пока не дорасту и не поумнею.
А вдруг понравится?  ;)
Я вот все равно попытаюсь.  :boast:
Записан
ALICE
Euterpē
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3726



E-mail
« Ответ #68 : 28 Декабря 2007, 18:32:53 »

А ведь ты права..
Правда? Ах, как изящно и смело он сталкивает слова, создает новые! Мне так нравится!
Сочавствующий - ест (чавкает) и слушает. Здорово!
И так по всему тексту, я просто наслаждаюсь!

Но читать трудно... знаний не хватает...
Записан

Если во всем облом, сдавайся и иди в библиотеку. С. Кинг
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #69 : 28 Декабря 2007, 18:42:10 »

Но читать трудно... знаний не хватает...
Надо было прислушаться к совету Рэдрика. "Уллисс" в хорошем издании имеет комментарии, занимающие примерно столько объема, как и сам роман. Читать такое издание - милллион новых знаний можно получить..
Записан
ALICE
Euterpē
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3726



E-mail
« Ответ #70 : 28 Декабря 2007, 18:46:42 »

Надо было прислушаться к совету Рэдрика. "Уллисс" в хорошем издании имеет комментарии, занимающие примерно столько объема, как и сам роман. Читать такое издание - милллион новых знаний можно получить..
Рэд, да я прислушалась! Только не нашла я такой книги... :cray:
Записан

Если во всем облом, сдавайся и иди в библиотеку. С. Кинг
TORIYA
Круче гор могут быть только горцы....
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 359



E-mail
« Ответ #71 : 29 Декабря 2007, 11:02:32 »

Рэд, да я прислушалась! Только не нашла я такой книги... :cray:

  C Альдебарана  скачай:D :D
Записан
ALICE
Euterpē
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3726



E-mail
« Ответ #72 : 29 Декабря 2007, 17:35:36 »

  C Альдебарана  скачай:D :D
Я общаюсь только с бумажными книгами...
Записан

Если во всем облом, сдавайся и иди в библиотеку. С. Кинг
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #73 : 30 Декабря 2007, 01:56:48 »

Я общаюсь только с бумажными книгами...
:) Гордый ответ...  :good:
Записан
TORIYA
Круче гор могут быть только горцы....
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 359



E-mail
« Ответ #74 : 30 Декабря 2007, 05:52:21 »

Я общаюсь только с бумажными книгами...
                       В таком случае, как говорится,
                         ноги в руки и вперед,
                   искать нужный вам вариант! ;)
Записан
ALICE
Euterpē
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3726



E-mail
« Ответ #75 : 31 Декабря 2007, 12:59:12 »

                       В таком случае, как говорится,
                         ноги в руки и вперед,
                   искать нужный вам вариант! ;)
Будем искать! (с) :D
Записан

Если во всем облом, сдавайся и иди в библиотеку. С. Кинг
Лукьян Поворотов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3595



E-mail
« Ответ #76 : 31 Декабря 2007, 13:20:03 »

Мне кажется, для Джойса нужно настроение особое в себе " почувствовать". Я бралась читать его раз 10 наверное, но всё же однажды всё "совпало" и получилось. :)

Верно! Я подступался к "Улиссу" около года, наверное. Потом прочитал дней за семь.  ;D
Записан
ALICE
Euterpē
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3726



E-mail
« Ответ #77 : 31 Декабря 2007, 13:24:55 »

А я по чуть-чуть читаю, утром с кофе.  :)
Записан

Если во всем облом, сдавайся и иди в библиотеку. С. Кинг
Graff
Гость


E-mail
« Ответ #78 : 30 Января 2008, 00:49:50 »

Всем привет!Подскажите пожалуйста,где можно скачать "Поминки по Финнегану" на русском!Никак не могу найти.
Записан
Одри
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2660



E-mail
« Ответ #79 : 09 Февраля 2008, 03:32:05 »

РЭДРИК,ты будешь смеяться,но в моем неизменно меняющемся списке книг,попросту необходимых к прочтению,"Улисс" болтается уже 2!!!!!!!!!!!!!!! года!!!!!!!!!!За это время к перечитанным мною ранее тоннам литературы добавилось еще несколько тонн прочитанных,но за "Улисса" я все никак не могу взяться,так меня страшат негативные отзывы,коим я в принципе не доверяю,но и изнасиловать сама себя боюсь.Напиши мне что-нибудь ободряющее,чтоб наконец смело прочесть и ВЫЧЕРКНУТЬ Джойса из своего списка.Жду с нетерпением.Одри.
Записан

О становка недопустима,
Д аже если часы спешат.
Р азве жизнь не проходит мимо,
И ногда замедляя шаг...
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #80 : 09 Февраля 2008, 03:56:45 »

РЭДРИК,ты будешь смеяться,но в моем неизменно меняющемся списке книг,попросту необходимых к прочтению,"Улисс" болтается уже 2!!!!!!!!!!!!!!! года!!!!!!!!!!За это время к перечитанным мною ранее тоннам литературы добавилось еще несколько тонн прочитанных,но за "Улисса" я все никак не могу взяться,так меня страшат негативные отзывы,коим я в принципе не доверяю,но и изнасиловать сама себя боюсь.Напиши мне что-нибудь ободряющее,чтоб наконец смело прочесть и ВЫЧЕРКНУТЬ Джойса из своего списка.Жду с нетерпением.Одри.
Выйди на улицу, к оживленному  перекресту и погляди на всех людей, что находятся вокруг тебя. С вероятностью 99,99% никто из них не прочитал "Улисса". Если ты наберешься мужества и прочтешь книгу, то будешь обычно едва ли единственной, знающей нечто, чего не знают окружающие тебя в течение дня люди.  :) Подумай об этом. "Париж стоит мессы".  :D
Записан
Одри
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2660



E-mail
« Ответ #81 : 09 Февраля 2008, 04:20:08 »

Считай,что Генрих Наваррский,которого ты процитировал,меня УБЕДИЛ.Нравится мне этот исторический персонаж.Я тебе еще там насчет Диккенса свой респект оставила.Зайди-почитай.Мне что-то кажется,что я нашла в тебе единомышленника.Но как и положено истинной героине Диккенса,я скромно потупила взор...Жду ответа.ОДРИ
Записан

О становка недопустима,
Д аже если часы спешат.
Р азве жизнь не проходит мимо,
И ногда замедляя шаг...
Одри
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2660



E-mail
« Ответ #82 : 09 Февраля 2008, 17:25:02 »

Кстати,вроде бы сейчас "Улисс" обязателен к прочтению в старших классах.И кто-то в таком возрасте почерпнет что-то полезное из этого романа?Понимаю,что не в возрасте дело,но сомневаюсь,что подросток будет это читать.Или я ошибаюсь?
Записан

О становка недопустима,
Д аже если часы спешат.
Р азве жизнь не проходит мимо,
И ногда замедляя шаг...
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #83 : 09 Февраля 2008, 17:41:38 »

Кстати,вроде бы сейчас "Улисс" обязателен к прочтению в старших классах.И кто-то в таком возрасте почерпнет что-то полезное из этого романа?Понимаю,что не в возрасте дело,но сомневаюсь,что подросток будет это читать.Или я ошибаюсь?
Ошибаешься.  :) "Улисс"  в ходит в программу университетского образования едва ли не всех университетов анлглоязычного мира. А насчет обязаловки в старших классах.. Нет. Если это и есть в каком-нибудь частном учебном заведении для выращивания гаррипоттеров, то это не в счет..  :)
Записан
Одри
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2660



E-mail
« Ответ #84 : 09 Февраля 2008, 17:44:59 »

Брала у кузена учебник за 11 класс.Там наряду с Кафкой был и Джойс.Очень большой раздел с иллюстрациями.Именно "Улисс"
Записан

О становка недопустима,
Д аже если часы спешат.
Р азве жизнь не проходит мимо,
И ногда замедляя шаг...
Одри
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2660



E-mail
« Ответ #85 : 09 Февраля 2008, 17:49:30 »

Рэдрик,а порекомендуешь ли ты к прочтению электронный вариант,выложенный здесь?Или лучше читать на бумаге?
Записан

О становка недопустима,
Д аже если часы спешат.
Р азве жизнь не проходит мимо,
И ногда замедляя шаг...
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #86 : 09 Февраля 2008, 17:56:19 »

Рэдрик,а порекомендуешь ли ты к прочтению электронный вариант,выложенный здесь?Или лучше читать на бумаге?
Упаси Бог!! Нет! "Улисса" надо читать только в бумажном варианте, и чтоб было хорошее издание, с толковыми комментариями, которые занимают примерно столько же объема книги, как сам роман. Иначе большая часть аллюзий и скрытых ссылок, которые Джойс попрятал на каждой странице, просто пройдут мимо читающего, и он не получит и пятой доли удовольствия от "Улисса"...
Записан
Одри
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2660



E-mail
« Ответ #87 : 09 Февраля 2008, 19:28:32 »

А вот интересно,могу ли я считать себя культурным,интеллигентным человеком,если еще не прочла "Улисса"?
Записан

О становка недопустима,
Д аже если часы спешат.
Р азве жизнь не проходит мимо,
И ногда замедляя шаг...
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #88 : 09 Февраля 2008, 19:46:37 »

А вот интересно,могу ли я считать себя культурным,интеллигентным человеком,если еще не прочла "Улисса"?
Культурность человека не привязана к факту прочтения-непрочтения той или иной книги.
А "интеллигентность" - это вообще один из самых неудаачных и бессмысленных терминов, существующих на российских просторах.
Мой ответ на твой вопрос:  Нет ! Этого определять фактом непрочтения "Улисса" нельзя!
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2008, 20:09:34 от Рэдрик » Записан
Одри
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2660



E-mail
« Ответ #89 : 10 Февраля 2008, 01:36:10 »

Я тоже считаю,что не количеством прочитанных книг должна измеряться культура.Какую топорную фразу я произнесла!Но суть понятна
Записан

О становка недопустима,
Д аже если часы спешат.
Р азве жизнь не проходит мимо,
И ногда замедляя шаг...
ALICE
Euterpē
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3726



E-mail
« Ответ #90 : 16 Февраля 2008, 10:57:02 »

Выйди на улицу, к оживленному  перекресту и погляди на всех людей, что находятся вокруг тебя. С вероятностью 99,99% никто из них не прочитал "Улисса". Если ты наберешься мужества и прочтешь книгу, то будешь обычно едва ли единственной, знающей нечто, чего не знают окружающие тебя в течение дня люди.  :) Подумай об этом. "Париж стоит мессы".  :D
А вот интересно, сколько людей на этом перекрёстке "Войну и мир" читали? ;) :)
Записан

Если во всем облом, сдавайся и иди в библиотеку. С. Кинг
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #91 : 16 Февраля 2008, 11:16:48 »

А вот интересно, сколько людей на этом перекрёстке "Войну и мир" читали? ;) :)
Если я случайно буду проходить мимо, то нас будет уже двое!  :D
Записан
Одри
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2660



E-mail
« Ответ #92 : 16 Февраля 2008, 14:18:49 »

Если я случайно буду проходить мимо, то нас будет уже двое!  :D
Трое.А поскольку 2 раза читала, то сойду за двоих.
Записан

О становка недопустима,
Д аже если часы спешат.
Р азве жизнь не проходит мимо,
И ногда замедляя шаг...
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #93 : 16 Февраля 2008, 19:57:19 »

Трое.А поскольку 2 раза читала, то сойду за двоих.
В общем, это неправильный перекресток какой-то.. :sten:
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28248


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #94 : 16 Февраля 2008, 20:01:06 »

В общем, это неправильный перекресток какой-то.. :sten:

Перекресток-то правильный, только в реальности не существующий. :D Хотя, если взять перекресток около филфака какого-нибудь...
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Мандор
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 644



WWW E-mail
« Ответ #95 : 18 Февраля 2008, 21:43:17 »

Упаси Бог!! Нет! "Улисса" надо читать только в бумажном варианте, и чтоб было хорошее издание, с толковыми комментариями, которые занимают примерно столько же объема книги, как сам роман. Иначе большая часть аллюзий и скрытых ссылок, которые Джойс попрятал на каждой странице, просто пройдут мимо читающего, и он не получит и пятой доли удовольствия от "Улисса"...

Да как сказать... Я вот тоже начал было читать с комментариями.... Поначалу было интересно, но очень быстро я все равно запутался в этом хитросплетении намеков, ассоциаций... героически грыз месяца три, потом сдался, плюнул на комменты, стал просто читать и все пошло, очень даже живенько :) Потом, после прочтения, пробежался по комментам, ну что-то припомнил, что-то нет  :pardon: не криминально, я считаю.
То, что Джойс писатель для писателей... да, наверно,это где-то  правильно. О-чень многим "писателям" современности не помешало бы ознакомиться, поучится. Т.е., писателям - изучать, читателям - просто читать, с удовольствием. ^-^
Записан

Осторожней со своими желаньями! Они могут сбыться...
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #96 : 18 Февраля 2008, 21:48:49 »

Да как сказать... Я вот тоже начал было читать с комментариями.... Поначалу было интересно, но очень быстро я все равно запутался в этом хитросплетении намеков, ассоциаций... героически грыз месяца три, потом сдался, плюнул на комменты, стал просто читать и все пошло, очень даже живенько :) Потом, после прочтения, пробежался по комментам, ну что-то припомнил, что-то нет  :pardon: не криминально, я считаю.

Полностью согласен :yes:
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #97 : 18 Февраля 2008, 22:03:05 »

 Кто бы сомневался..

Да как сказать... Я вот тоже начал было читать с комментариями.... Поначалу было интересно, но очень быстро я все равно запутался в этом хитросплетении намеков, ассоциаций... героически грыз месяца три, потом сдался, плюнул на комменты, стал просто читать и все пошло, очень даже живенько :)
Хм, ну еще бы не пошло, вы плюнули на то, ради чего Джойс писал свою книгу, на все аллюзии и отсылки, стали читать книгу как скелетную схему:"Он пошел, она сказала, они пришли.." и т.д. Согласен, чтение становится легким и незатейливым..
Потом, после прочтения, пробежался по комментам, ну что-то припомнил, что-то нет  :pardon: не криминально, я считаю.
Правильно считаете. Уголовный кодекс это криминалом не считает. И не преследует.
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2008, 22:14:27 от Рэдрик » Записан
Мандор
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 644



WWW E-mail
« Ответ #98 : 18 Февраля 2008, 22:29:45 »

Рэдрик, понимаете... Джойс писал Улисса не для нас с вами. Ну не думал он о том, что его книгу прочтут в конце 20века молодые люди из постсоветской России... Там ведь очень много специфических вещей, Ирландия, одно слово... Поэтому, вникать во все нюансы британо-ирландского конфликта, с изучением тамошнего политического истеблишмента... о-ох какая неподъемная задача, особенно, если напрочь отсутствует интерес к этому ма-аленькому эпизоду истории человечества.
Другое дело, САМО художественное произведение, которое не лишено изящности и стиля. Вернее говоря, смешения всех возможных стилей (ИМХО). Ведь не случайно, вы сами назвали его эталоном в своем заглавном посте... Красота этой книги может быть оценена не только ее э-э... подспутным содержанием, вполне достаточно и "внешнего"
Записан

Осторожней со своими желаньями! Они могут сбыться...
Мандор
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 644



WWW E-mail
« Ответ #99 : 18 Февраля 2008, 23:59:22 »

Ну, так и я об том же :)

На самом деле, смотрите, как забавно получается, нам с вами до Джойса, как до звезды (ну, мне по крайней мере  ??? ), а и то с трудом понимаем, что хотел сказать другой  :pardon: Приходиться писать комментарии  :rtfm:

Чтобы отслеживать сюжетную линию Улисса по приключениям Одиссея, совершенно не обязательно листать комментарии, достаточно перечитать Гомера  :-X Кстати, изначально, Джойс так и называл свои эпизоды: Цирцея, Сцилла и Харибда и т.д., потом передумал и расставил цифирьки >:(

Вообще говоря, можно попробовать сначала прочитать комментарии, потом Улисс, потом опять комментарии :) Ну здесь, исключительно по желанию  :splu:  

Вещь, безусловно, многоплановая, многоуровневая, понять ее всю, целиком, наверно вообще невозможно, поэтому я решил положиться на свой читательский опыт и плюнул на те замыслы автора, которые я не смог понять и оценить. При этом не считаю, что производил бездумное механическое чтение букав.

Что же касается понимания замыслов автора... боюсь, что НИКТО, кроме него самого не может этим похвастать. Впрочем, за Джойса, я бы тоже не поручился. Есть некотрые произведения (литературы, живописи, кино....), которые, с момента опубликования начинают жить своей жизнью. Люди находят в них много чего такого, о чем автор и не задумывался, да так уж получилось :) И это, безусловно, признак гениальности творения... ИМХО, конечно ;)

ЗЫ У меня тоже был небольшой глюк, ну, вроде ничего не пропало...
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2008, 00:08:18 от Мандор » Записан

Осторожней со своими желаньями! Они могут сбыться...
Страниц: 1 [2] 3 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Джеймс Джойс « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC