Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
25 Июня 2018, 04:02:22

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1187230 Сообщений в 4356 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Горький 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 Вниз Печать
Автор Тема: Горький  (Прочитано 8672 раз)
ALICE
Euterpē
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3752



E-mail
« : 18 Марта 2008, 09:25:04 »

Хотела спросить об этом в МиМ, но там сейчас совсем о другм речь.
А тему про Горького не нашла...

Вчера прочитала такую версию: якобы Мастера Булгаков писал с Горького, а Маргарита - это Андреева.

Никогда раньше об этом не слышала, если честно. Неужели это правда?
Автор статьи пишет, что когда впервые прочитал МиМ у него и сомнений не возникло в том, что речь идёт о Горьком.

То есть, понятно, что можно говорить о том, что Мастер-Горький получил от Воланда-Сталина вечный покой... и т. п.

Но неужели, Булгаков действительно писал о Горьком?
Записан

Если во всем облом, сдавайся и иди в библиотеку. С. Кинг
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #1 : 18 Марта 2008, 09:36:42 »

Не может быть. Горький - и роман о Пилате!? Горький - и сумасшедший дом?! На мой взгляд этот человек всегда умел хорошо пристраиваться в жизни. Мастер таким не был.
Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #2 : 18 Марта 2008, 09:39:04 »


...

Но неужели, Булгаков действительно писал о Горьком?
(улыбается)
Книга ЗНАЧИТЕЛЬНО сложнее. Ассоциации, перепевы, перепевы перепевов...
Это ИГРА!
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
ALICE
Euterpē
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3752



E-mail
« Ответ #3 : 18 Марта 2008, 10:10:56 »

Никогда не рассматривала Горького как Мастера. А вчера вдруг засомневалась. Всё же роман лет десять не перечитывался...
Но у Горького были свои, совсем другие отношения с Воландом. :)
Записан

Если во всем облом, сдавайся и иди в библиотеку. С. Кинг
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #4 : 18 Марта 2008, 11:28:49 »

Никогда не рассматривала Горького как Мастера. А вчера вдруг засомневалась. Всё же роман лет десять не перечитывался...
Но у Горького были свои, совсем другие отношения с Воландом. :)
Я знаю эту статью. Она даже мельком уже упоминалась на форуме.
  :) Мелко. Примитивно. Очень притянуто за уши. Писатели уровня Булгакова не списывают персонажей с конкретных людей, они создают их из целиком в своем вообажении, из кусочков идей, воспоминаний и ощущений. А если уж говорить о связке "Мастер - Воланд", то Булгакову было что черпать для этого из взаимодействия "Булгаков - Сталин", а тема "Воланд в Москве" вообще во многом несет на себе отпечаток 1937 года, который тогда воспринимался многими именно как возмездие..
Записан
ALICE
Euterpē
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3752



E-mail
« Ответ #5 : 19 Марта 2008, 09:01:37 »

Большое спасибо.  :)Я хотела во вступлении немножко об этом сказать, но тогда даже не буду упоминать.
Записан

Если во всем облом, сдавайся и иди в библиотеку. С. Кинг
Felisata
Гость


E-mail
« Ответ #6 : 26 Августа 2012, 15:41:08 »

...У меня с юности было "почтение" к произведениям М.Горького, может, еще и потому, что вО-время прочитала "Клима Самгина", ранние стихи М.Горького, да и книга Н.Берберовой "Железная женщина" о Муре Брудберг - не стала "лишней"))

Из дневника Максима Горького: "...Убийственно тоскливы ночи финской осени. В саду - злой ведьмой шепчет дождь; он сыплется третьи сутки и, видимо, не перестанет завтра, не перестанет до зимы. Порывисто, как огромная издыхающая собака, воет ветер. Мокрую тьму пронзают лучи прожекторов; голубые холодные полосы призрачного света пронзает серый бисер дождевых капель. Тоска. И - люди ненавистны. Написал нечто подобное стихотворению.

- Облаков изорванные клочья
Гонят в небо желтую луну;
Видно, снова этой жуткой ночью
Я ни на минуту не усну.
Ветвь сосны в окно мое стучится.
Я лежу в постели, сам не свой,
Бьется мое сердце словно птица,-
Маленькая птица пред совой.

  Думы мои тяжко упрямы,
  Думы мои холодны, как лед.
  Черная лапа о раму
  Глухо, точно в бубен, бьет.
  Гибкие, мохнатые змеи -
  Тени дрожат на полу,
  Трепетно вытягивают шеи,
  Прячутся проворно в углу.

Сквозь стекла синие окна
Смотрю я в мутную пустыню,
Как водяной с речного дна
Сквозь тяжесть вод, прозрачно синих.
Гудит какой-то скорбный звук,
Дрожит земля в холодной пытке,
И злой тоски моей паук
Ткет в сердце черных мыслей нитки."
===
(стихотворение огромно - оставлю этот отрывок).

Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #7 : 15 Мая 2015, 20:34:26 »

Ребята, "Жизнь Клима Самгина" - это кошмар  :zvezda:
Такая толщина прочитана - а в башке после пусто. "А был ли мальчик?" Я могу сказать, что для меня мальчика-то и не было, как выяснилось.

Люди, кто-нибудь может сравнивал: что толще "Клим Самгин" или "Война и мир"?
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #8 : 15 Мая 2015, 20:35:10 »

Ребята, "Жизнь Клима Самгина" - это кошмар  :zvezda:
Такая толщина прочитана - а в башке после пусто. "А был ли мальчик?" Я могу сказать, что для меня мальчика-то и не было, как выяснилось.

Люди, кто-нибудь может сравнивал: что толще "Клим Самгин" или "Война и мир"?
А мне понравился "Самгин". :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #9 : 15 Мая 2015, 20:40:50 »

А мне понравился "Самгин". :)

Тебе было понятно, о чем бесконечно говорят эти бесконечные люди?
Я ваще не въезжала. Непонятные люди, непонятные разговоры. Только про Марину мне было интересно, которая богородицей оказалась у хлыстов, но Марина в конце концов тоже осталась непонятной.
Записан
ALICE
Euterpē
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3752



E-mail
« Ответ #10 : 15 Мая 2015, 20:45:19 »

А я люблю "Самгина". И если бы пришлось выбирать между ним и "ВиМ", выбрала бы роман Горького.
Но я давно читала, лет двадцать назад.
Записан

Если во всем облом, сдавайся и иди в библиотеку. С. Кинг
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #11 : 15 Мая 2015, 20:53:02 »

А я люблю "Самгина". И если бы пришлось выбирать между ним и "ВиМ", выбрала бы роман Горького.
Но я давно читала, лет двадцать назад.

А за что ты его любишь?
Записан
ALICE
Euterpē
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3752



E-mail
« Ответ #12 : 15 Мая 2015, 20:57:27 »

А за что ты его любишь?
А за что мы любим те или иные произведения? На душу ложатся. :)
Но я и вообще Горького люблю.
Записан

Если во всем облом, сдавайся и иди в библиотеку. С. Кинг
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #13 : 15 Мая 2015, 21:03:37 »

А за что мы любим те или иные произведения? На душу ложатся. :)
Но я и вообще Горького люблю.

Это бездушный-то Самгин на душу лег? Ну наверное все-таки не он.
Хотя читала в некоторых отзывах, а может это Быков говорил, не помню, что некоторые люди его воспринимают как единственного живого человека в этой эпопее, человека положительного, которому люди сочувствуют.
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24539


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #14 : 15 Мая 2015, 21:10:36 »

А за что мы любим те или иные произведения? На душу ложатся. :)
Но я и вообще Горького люблю.
Я тоже Горького люблю. :)
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
ALICE
Euterpē
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3752



E-mail
« Ответ #15 : 15 Мая 2015, 21:11:34 »

Это бездушный-то Самгин на душу лег? Ну наверное все-таки не он.
Хотя читала в некоторых отзывах, а может это Быков говорил, не помню, что некоторые люди его воспринимают как единственного живого человека в этой эпопее, человека положительного, которому люди сочувствуют.
Я же написала "Самгин". :) В кавычках. Я о произведении говорила.
Записан

Если во всем облом, сдавайся и иди в библиотеку. С. Кинг
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #16 : 15 Мая 2015, 21:21:09 »

Я же написала "Самгин". :) В кавычках. Я о произведении говорила.

А остальные там вообще только мелькают. Хотя я несколько утрирую, конечно. Есть все же там сквозные персонажи. Но никто не запал мне в душу, никто. Разве только красавица Алина, неожиданно искренно голосящая над застрелившимся Лютовым - вот это запомнилось.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #17 : 15 Мая 2015, 21:43:43 »

А за что мы любим те или иные произведения? На душу ложатся. :)
Но я и вообще Горького люблю.
Пьесы и рассказы очень нравятся. Особенно пьесы.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #18 : 15 Мая 2015, 21:45:31 »

Тебе было понятно, о чем бесконечно говорят эти бесконечные люди?
Я ваще не въезжала. Непонятные люди, непонятные разговоры. Только про Марину мне было интересно, которая богородицей оказалась у хлыстов, но Марина в конце концов тоже осталась непонятной.
Не ну смотри какая прелесть:

"Мне кажется, что спорить любят только люди неудачные, несчастливые. Счастливые — живут молча."

"Жизнь Клима Самгина"

 :D
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #19 : 15 Мая 2015, 21:50:22 »

Италию я полюбила за "Сказки" Горького о ней. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #20 : 15 Мая 2015, 21:53:20 »

Не ну смотри какая прелесть:

"Мне кажется, что спорить любят только люди неудачные, несчастливые. Счастливые — живут молча."

"Жизнь Клима Самгина"

 :D

Не, слишком общо, а потому - ни о чем. Не восприняла я эту цитату.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #21 : 15 Мая 2015, 21:54:10 »

Или вот еще:

- Странная привычка - читать, - заговорила Лидия. - Все равно как жить на чужой счет, И все друг друга спрашивают: читал, читала, читали?

 :D
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #22 : 15 Мая 2015, 21:56:20 »

У меня дома, между прочим, было собрание сочинений Горького в 30-ти томах. Половину я точно прочла. Но это было в юности. Я тогда читала все, до чего было легко дотягуться. :)
« Последнее редактирование: 15 Мая 2015, 22:26:32 от Лiнкс » Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #23 : 15 Мая 2015, 21:58:50 »

Пьесы и рассказы очень нравятся. Особенно пьесы.

Да, пьесы мне тоже нравятся. Только я не читала, а видела спектакли или фильмы. В немалой степени потому, что нравится устройство быта, одежда, интерьеры того времени.

А "Клим Самгин" - это все же особняком для Горького, таких длинных вещей он не писал, не романист чай.
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #24 : 15 Мая 2015, 22:00:19 »

Или вот еще:

- Странная привычка - читать, - заговорила Лидия. - Все равно как жить на чужой счет, И все друг друга спрашивают: читал, читала, читали?

 :D

Да, вот это хорошо.  :yes:
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #25 : 15 Мая 2015, 22:04:38 »

Горький  о "ЖКС: «Я знаю, что старикам эта книга не понравится, а молодые – не поймут.»
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #26 : 15 Мая 2015, 22:10:30 »

Горький  о "ЖКС: «Я знаю, что старикам эта книга не понравится, а молодые – не поймут.»

Ну это он о современниках, да? Я понимаю, что да.

Ну стало быть мы, сегодняшние читатели, и есть молодые.  ;) Я ж и говорю, что мне было все непонятно - правильно Горький сказал.
Но вот зачем он ее писал тогда? У меня даже закралась мысль, что он графоман.  :mda:
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #27 : 15 Мая 2015, 22:25:06 »

Ну это он о современниках, да? Я понимаю, что да.

Ну стало быть мы, сегодняшние читатели, и есть молодые.  ;) Я ж и говорю, что мне было все непонятно - правильно Горький сказал.
Но вот зачем он ее писал тогда? У меня даже закралась мысль, что он графоман.  :mda:
Для меня этот роман был погружением в какую-то совершенно иную жизнь "до Ленина", "до Революции" с эффектом присутствия.  Другие дореволюционные романы я читала отстраненно, а  тут... как попаданец, занесенный в самую гущу событий.
Я помню, что читать мне было интересно, хоть роман и произвел на меня впечатление необычного.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24539


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #28 : 15 Мая 2015, 22:54:36 »

Для меня этот роман был погружением в какую-то совершенно иную жизнь "до Ленина", "до Революции" с эффектом присутствия.  Другие дореволюционные романы я читала отстраненно, а  тут... как попаданец, занесенный в самую гущу событий.
Я помню, что читать мне было интересно, хоть роман и произвел на меня впечатление необычного.
А фильм смотрела? :)
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #29 : 15 Мая 2015, 23:23:44 »

А фильм смотрела? :)
Это был телесериал, верно?
Помню смутно, если честно.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #30 : 15 Мая 2015, 23:32:12 »


Но вот зачем он ее писал тогда? У меня даже закралась мысль, что он графоман.  :mda:
Нет, ну как графоман может писать такое:

Круг городских знакомых Самгина значительно сузился, но все-таки вечерами у него, по привычке, собирались люди, еще не изжившие настроение вчерашнего дня. И каждый вечер из флигеля в глубине двора величественно являлась Мария Романовна, высокая, костистая, в черных очках, с обиженным лицом без губ и в кружевной черной шапочке на полуседых волосах, из-под шапочки строго торчали большие, серые уши. Со второго этажа спускался квартирант Варавка, широкоплечий, рыжебородый. Он был похож на ломового извозчика, который вдруг разбогател и, купив чужую одежду, стеснительно натянул ее на себя. Двигался тяжело, осторожно, но все-таки очень шумно шаркал подошвами; ступни у него были овальные, как блюда для рыбы. Садясь к чайному столу, он сначала заботливо пробовал стул, достаточно ли крепок? На нем и вокруг него все потрескивало. скрипело, тряслось, мебель и посуда боялись его, а когда он проходил мимо рояля - гудели струны. Являлся доктор Сомов, чернобородый, мрачный; остановясь в двери, на пороге, он осматривал всех выпуклыми, каменными глазами из-под бровей, похожих на усы, и спрашивал хрипло:
   - Живы, здоровы?
   Потом он шагал в комнату, и за его широкой, сутулой спиной всегда оказывалась докторша, худенькая, желтолицая, с огромными глазами. Молча поцеловав Веру Петровну, она кланялась всем людям в комнате, точно иконам в церкви, садилась подальше от них и сидела, как на приеме у дантиста, прикрывая рот платком. Смотрела она в тот угол, где потемнее, и как будто ждала, что вот сейчас из темноты кто-то позовет ее:
   "Иди!"

Это же чистая поэзия. В каждой строчке. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
ALICE
Euterpē
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3752



E-mail
« Ответ #31 : 16 Мая 2015, 10:28:06 »

Я тоже Горького люблю. :)

 :)

И причем интересно, что люблю я его с самого детства. Начиная со "Сказки про Иванушку-дурачка" вот до Клима Самгина. 
На каждом этапе жизни есть для меня Горький. :)
Записан

Если во всем облом, сдавайся и иди в библиотеку. С. Кинг
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24539


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #32 : 16 Мая 2015, 10:34:49 »

Это был телесериал, верно?
Помню смутно, если честно.
Да, сериал. :)
Его мамочку играла Соловей, а отчима -  Джиргаханян.
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24539


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #33 : 16 Мая 2015, 10:36:34 »

:)

И прием интересно, что люблю я его с самого детства. Начиная со "Сказки про Иванушку-дурачка" вот до Клима Самгина. 
На каждом этапе жизни есть для меня Горький. :)
Первыми я прочитала "Детство", "В людях" и "Мои университеты" в далеком детстве.
У меня до сих пор эта книга есть, вернее дома осталась.
Потом были программные школьные вещи, а потом уже все остальное.
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
ALICE
Euterpē
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3752



E-mail
« Ответ #34 : 16 Мая 2015, 10:37:33 »

Для меня этот роман был погружением в какую-то совершенно иную жизнь "до Ленина", "до Революции" с эффектом присутствия.  Другие дореволюционные романы я читала отстраненно, а  тут... как попаданец, занесенный в самую гущу событий.
Я помню, что читать мне было интересно, хоть роман и произвел на меня впечатление необычного.

Вот! Эффект присутствия.  :yes:
Немного книг куда погружаешься так плотно, сильно... ну разве "Сто лет одиночества" еще... и "Белая гвардия".

Записан

Если во всем облом, сдавайся и иди в библиотеку. С. Кинг
ALICE
Euterpē
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3752



E-mail
« Ответ #35 : 16 Мая 2015, 10:42:15 »

А я первым прочитала "Детство", "В людях" и "Мои университеты".
У меня до сих пор эта книга есть, вернее дома осталась.
Потом были программные школьные вещи, а потом уже все остальное.

"Детство" у меня было вторым, да. Помню, что я в школе училась, а Иванушка-дурачок этот... помню, что с книжкой в детский сад ходила. :)
Ну а в университете диплом писала по Горькому. Так что, он мне как родной. :)
Записан

Если во всем облом, сдавайся и иди в библиотеку. С. Кинг
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #36 : 16 Мая 2015, 11:41:37 »

Вот! Эффект присутствия.  :yes:
.
"Пока читаешь, словно в другом городе живёшь... а кончишь - как с колокольни упал..."

Максим Горький  :D
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
ALICE
Euterpē
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3752



E-mail
« Ответ #37 : 16 Мая 2015, 12:08:14 »

"Пока читаешь, словно в другом городе живёшь... а кончишь - как с колокольни упал..."

Максим Горький  :D
Ну и как его можно не любить? :)
Записан

Если во всем облом, сдавайся и иди в библиотеку. С. Кинг
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #38 : 17 Мая 2015, 13:40:07 »

" У нас ухо забито шумом каменных городов, извозчиками, да, да! Истинная, чистая музыка может возникнуть только из совершенной тишины. Бетховен был глух, но ухо Вагнера слышало несравнимо хуже Бетховена, поэтому его музыка только хаотически собранный материал для музыки. Мусоргский должен был оглушаться вином, чтоб слышать голос своего гения в глубине души, понимаете?"

"ЖКС"
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #39 : 20 Мая 2015, 01:10:16 »

Нет, ну как графоман может писать такое:

Круг городских знакомых Самгина значительно сузился, но все-таки вечерами у него, по привычке, собирались люди, еще не изжившие настроение вчерашнего дня. И каждый вечер из флигеля в глубине двора величественно являлась Мария Романовна, высокая, костистая, в черных очках, с обиженным лицом без губ и в кружевной черной шапочке на полуседых волосах, из-под шапочки строго торчали большие, серые уши. Со второго этажа спускался квартирант Варавка, широкоплечий, рыжебородый. Он был похож на ломового извозчика, который вдруг разбогател и, купив чужую одежду, стеснительно натянул ее на себя. Двигался тяжело, осторожно, но все-таки очень шумно шаркал подошвами; ступни у него были овальные, как блюда для рыбы. Садясь к чайному столу, он сначала заботливо пробовал стул, достаточно ли крепок? На нем и вокруг него все потрескивало. скрипело, тряслось, мебель и посуда боялись его, а когда он проходил мимо рояля - гудели струны. Являлся доктор Сомов, чернобородый, мрачный; остановясь в двери, на пороге, он осматривал всех выпуклыми, каменными глазами из-под бровей, похожих на усы, и спрашивал хрипло:
   - Живы, здоровы?
   Потом он шагал в комнату, и за его широкой, сутулой спиной всегда оказывалась докторша, худенькая, желтолицая, с огромными глазами. Молча поцеловав Веру Петровну, она кланялась всем людям в комнате, точно иконам в церкви, садилась подальше от них и сидела, как на приеме у дантиста, прикрывая рот платком. Смотрела она в тот угол, где потемнее, и как будто ждала, что вот сейчас из темноты кто-то позовет ее:
   "Иди!"

Это же чистая поэзия. В каждой строчке. :)

Это первая часть "Самгина", она лучше последующих, тут еще уютно пока.
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #40 : 20 Мая 2015, 01:17:43 »

Вот! Эффект присутствия.  :yes:
Немного книг куда погружаешься так плотно, сильно... ну разве "Сто лет одиночества" еще... и "Белая гвардия".

Только в "Самгине" для тебя эффект присутствия? А скажем, "Детстве" того же Горького нет эффекта присутствия?  :-\

Я в "Самгине" никакого эффекта присутствия не ощутила. Какие-то чужие непонятные мне люди, с которыми мне так и не удалось познакомиться по-настоящему, проникнуться их бедами и радостями - они так и остались мне чужими. И эти чужие люди ведут какие-то непонятные мне чужие разговоры. Никакого эффекта присутствия.

Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #41 : 20 Мая 2015, 01:29:12 »

Это первая часть "Самгина", она лучше последующих, тут еще уютно пока.
Я все прочла. :ok:
Университетская программа по литературе, все дела...
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #42 : 20 Мая 2015, 01:39:31 »

Я все прочла. :ok:
Университетская программа по литературе, все дела...

Ну и чо? Неужели в 3-й и 4-й части тоже поэзия?
Да я и в первой-то никакой поэзии не нахожу.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #43 : 20 Мая 2015, 01:57:15 »

Ну и чо? Неужели в 3-й и 4-й части тоже поэзия?
Да я и в первой-то никакой поэзии не нахожу.
А ты вообще как к поэзии относишься? ;)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #44 : 20 Мая 2015, 02:04:23 »

А ты вообще как к поэзии относишься? ;)

Я лучше прозу выберу.
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #45 : 20 Мая 2015, 02:13:22 »

Вот не поняла. Зачем Горький выписывает портреты каких-то проходных персонажей (всего в "Самгине" 800 персонажей), если эти персонажи появились на две минуты и больше не появятся? Зачем мне знать черты этого лица? Графоман этот Горький, наверное ему нравилось просто писать такие портреты. Ну какой смысл? Я даже и не запоминала эти лица.
« Последнее редактирование: 20 Мая 2015, 02:27:39 от Nativ » Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #46 : 20 Мая 2015, 02:22:24 »

Я лучше прозу выберу.
Я так и думала. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #47 : 20 Мая 2015, 02:25:27 »

И еще. Разговоры... разговоры... непонятно, о чем разговоры. Может эти разговоры и были понятны современникам Горького, которые читали одни и те же газеты с публицистикой тех  или иных дней и лет. Но мне-то эти разговоры не понятны. И вдруг в этих бесконечных разговорах стали о войне говорить, в числе прочего всего. Ба! Знать первая империалистическая уже началась! Эк, эдак же можно и не заметить читателю. И вот так на протяжении всей книги: никаких акцентов, никаких отбивок, никаких тебе предвещающих ярких комет перед войной, как у Толстого. Сплошняком огромный объем текста без сюжета, без разбивки на главы. Жуть.

И картину мира мы видим глазами Самгина, и людей мы видим глазами Самгина, который людей не любил, презирал.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83745


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #48 : 20 Мая 2015, 09:42:52 »

И еще. Разговоры... разговоры... непонятно, о чем разговоры. Может эти разговоры и были понятны современникам Горького, которые читали одни и те же газеты с публицистикой тех  или иных дней и лет. Но мне-то эти разговоры не понятны. И вдруг в этих бесконечных разговорах стали о войне говорить, в числе прочего всего. Ба! Знать первая империалистическая уже началась! Эк, эдак же можно и не заметить читателю. И вот так на протяжении всей книги: никаких акцентов, никаких отбивок, никаких тебе предвещающих ярких комет перед войной, как у Толстого. Сплошняком огромный объем текста без сюжета, без разбивки на главы. Жуть.

И картину мира мы видим глазами Самгина, и людей мы видим глазами Самгина, который людей не любил, презирал.
Тебе наверное нравятся классические романы -  с четкой сюжетной линией, строгой логикой повествования, да? :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #49 : 20 Мая 2015, 20:43:51 »

Тебе наверное нравятся классические романы -  с четкой сюжетной линией, строгой логикой повествования, да? :)

Вообще-то нравятся - на то она и классика. Но не в этом дело, я, думаю, что и новыми формами могу быть довольна, если хорошо написано. Вот например, "Теллурия" Сорокина далека от классики, но мне понятно для чего это так сделано и удовольствие от чтения я получила, пускай и с оговорками.

А у Горького в "Климе Самгине" я и новаторства никакого особого не вижу: обычное линейное повествование только какое-то неоформленное. Читаешь, и вдруг обнаруживаешь, что за вчера вовсе не следует завтра, а уж года пронеслись и ты уже не в завтра, а в другом времени. А в тексте это идет все сплошняком на одной странице, без отбивки главой или хотя бы звездочками - и ты не сразу понимаешь, что ты уже в другом времени и герою уже почти пятьдесят оказывается. Бу-бу-бу-бу-бу.... такое. Может быть это можно списать на то, что роман ведь не был дописан, может и не был оформлен, как полагается. Но кажется, начало уже печаталось еще при жизни Горького и там все так и было сплошняком. Значит Горький не посчитал нужным исправить это  :-\ , значит так и было задумано.  :-\ Не знаю.
Записан
Страниц: [1] 2 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Горький « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC