Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
25 Августа 2019, 01:25:28

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1188143 Сообщений в 4359 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: Можно ли верить СМИ? 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 ... 32 Вниз Печать
Автор Тема: Можно ли верить СМИ?  (Прочитано 183934 раз)
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #100 : 16 Мая 2008, 16:50:51 »

Не соглашусь с тобой.

Я, конечно, не отношусь к массовой целевой аудитории - по возрасту.

Но, как минимум, нужны альтернативные источники информации.
При их отсуствии факт может быть подан под любым "удобным" соусом.
Марина, ты опять рассуждаешь не как массовый читатель/зритель.  Чтобы иметь альтернативные источники информации, нужно, как минимум, их искать :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #101 : 16 Мая 2008, 16:51:49 »


Но, как минимум, нужны альтернативные источники информации.
При их отсуствии факт может быть подан под любым "удобным" соусом.
Вообще-то, источником альтернативной инфы всегда могут быть собственные глаза. И вотчто интересно: в совковые времена я лично лучше разбирался в мировых и внутренних событиях, чем сейчас. Всегда можно было правильно учесть интересы "источника" и сделать на них верную поправку. Сейчас незнакомый источник (а таким он может стать в любой момент- только сменить руководство) может гнать что угодно - поди угадай его цели и намерения!
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #102 : 16 Мая 2008, 16:52:42 »

Новодворская не популярна нынче, в отличие от Дугина. Если есть хорошие антигуманистические идеи, я весь внимание.

Дугина хотябы интересно читать, ибо жжот..

Ага. Дугина, Мухина, Мурзу и Никонова. Могу ещё кого вспомнить...
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #103 : 16 Мая 2008, 16:55:09 »

Если есть хорошие антигуманистические идеи, я весь внимание.

Ещё один прием манипулирования сознанием - назвать свою идею обобщающим и привлекательным словом, например, "гуманизм", а всех несогласных, соответственно, - "антигуманистами". Кто захочет быть антигуманистом? ;) мало кто, потому что ассоциативный ряд к "антигуманисту" будет услужливо нашёптывать "негуманное поведение" и прочее :pardon:

Разумеется, то, что к гуманизму эта идея не имеет ни малейшего отношения - умалчивается :)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Немо
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3026


Мое имя - Стершийся Иероглиф


E-mail
« Ответ #104 : 16 Мая 2008, 16:56:07 »

Цитировать
Абсолютно черный холодный шар

Cолнце отличается от всего остального тем, что извлекает свет из самого себя. А все остальные берут его от солнца. Есть, правда, теория, что солнце — холодный и абсолютно черный шар, который переводит в жаркий свет невидимые трансцендентные лучи с обратной стороны реальности. Пусть даже и так, но никто больше эти лучи не переводит в горячую ярость и животворящее сияние.
Это мысли откуда-то оттуда из зазеркалья...
И хорошее настроение на вечер обеспечено.
Записан

Следи за собой, будь осторожен! Следи за собой!
Немо
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3026


Мое имя - Стершийся Иероглиф


E-mail
« Ответ #105 : 16 Мая 2008, 16:58:57 »

Ещё один прием манипулирования сознанием - назвать свою идею обобщающим и привлекательным словом, например, "гуманизм", а всех несогласных, соответственно, - "антигуманистами". Кто захочет быть антигуманистом? ;) мало кто, потому что ассоциативный ряд к "антигуманисту" будет услужливо нашёптывать "негуманное поведение" и прочее :pardon:

Разумеется, то, что к гуманизму эта идея не имеет ни малейшего отношения - умалчивается :)
Дугин антигуманист и мало того что не стесняется этого, он этим гордится. И имеет определённое влияние на умы. Так что мимо. Последяя фраза вообще ниачем...
Записан

Следи за собой, будь осторожен! Следи за собой!
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #106 : 16 Мая 2008, 16:59:03 »

Это мысли откуда-то оттуда из зазеркалья...
И хорошее настроение на вечер обеспечено.


Вариация на тему "приёма №1" - только берется не фамилия, а текст. Разумеется, Оками, несогласный с Серым, должен ставить ППКС под этим? ;)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #107 : 16 Мая 2008, 17:00:20 »

Дугин антигуманист и мало того что не стесняется этого, он этим гордится. Так что мимо.

Как раз попал ;D ты аккуратно продолжаешь ставить меня в один ряд с Дугиным :sarcastic:

PS Серый, твои идеи к гуманизму не имеют ни малейшего отношения. Просто ты предлагаешь уничтожать культуры, а не "физические носители", и на основании этого считаешь себя "гуманистом" :pardon:
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
skylark
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1105



E-mail
« Ответ #108 : 16 Мая 2008, 17:05:12 »

Вообще-то, источником альтернативной инфы всегда могут быть собственные глаза. И вотчто интересно: в совковые времена я лично лучше разбирался в мировых и внутренних событиях, чем сейчас. Всегда можно было правильно учесть интересы "источника" и сделать на них верную поправку.
точно))
а сейчас уже просто нет времени читать /слушать/смотреть/сопоставлять инфу из разных и очень многочисленных источников
Записан

глядя на мир, нельзя не удивляться
Немо
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3026


Мое имя - Стершийся Иероглиф


E-mail
« Ответ #109 : 16 Мая 2008, 17:05:57 »

Как раз попал ;D ты аккуратно продолжаешь ставить меня в один ряд с Дугиным :sarcastic:

PS Серый, твои идеи к гуманизму не имеют ни малейшего отношения. Просто ты предлагаешь уничтожать культуры, а не "физические носители", и на основании этого считаешь себя "гуманистом" :pardon:
Э?.. Велком ту зазеркалье?..  :declare: Я никого не ставлю в ряд и не предлагаю уничтожать.
Вариация на тему "приёма №1" - только берется не фамилия, а текст. Разумеется, Оками, несогласный с Серым, должен ставить ППКС под этим? ;)
Нет, это называется паранойя. Текст был процитирован исключительно в подтверждение "интересности" и "жжот".
Записан

Следи за собой, будь осторожен! Следи за собой!
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #110 : 16 Мая 2008, 17:08:48 »

Я никого не ставлю в ряд и не предлагаю уничтожать

Ставишь :) выбирая из всего списка идей, расходящихся с твоей, наиболее одиозные.

И предлагаешь. Извини, ты требуешь построения такого общества, в котором культура будет приятным экзотическим приложением к бутерброду :pardon:
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Lesenka
Administrator
Библиотекарь
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7508


Леся. г.Киев


E-mail
« Ответ #111 : 16 Мая 2008, 18:03:05 »

Вообще-то, источником альтернативной инфы всегда могут быть собственные глаза.
Во-первых, глаза имеют очень маленький обзор. И я не могу сказать, что этого быть не может, потому что Я этого не вижу. А во-вторых иногда собственные глаза "упорно" не замечают того, что лежит под носом :pardon:
Записан
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #112 : 16 Мая 2008, 19:41:19 »

ух,  какая богатая и животрепещущая тема. Вот, кстати, еще одну вещь попрошу участников прокомментировать (пример прочитан, как водится, на иносми): Если некий британский журналист высказывает в своей статье (в "Индепендент", "Экономист", "Гардиан" etc)  свою личную точку зрения на, к примеру, отделение Косово и эта точка зрения журналиста дословно совпадает со сказанным генеральным секретарем НАТО, то журналист остается журналистом: честным, неподкупным и беспристрастным.
Если некий российский журналист высказывает свою личную точку зрения по тому же вопросу,  и эта точка зрения совпадает со словами г-на Путина, сказанными в бытность его президентом РФ, то такой российский журналист тут же и  теми же "Индепендент", "Гардиан" и прочими объявляется продажным писакой, человеком без совести, подпевалой агрессии Кремля и так далее.
Кто-нибудь объяснит мне: в чем между ними разница?
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #113 : 16 Мая 2008, 19:50:06 »

ух,  какая богатая и животрепещущая тема. Вот, кстати, еще одну вещь попрошу участников прокомментировать (пример прочитан, как водится, на иносми): Если некий британский журналист высказывает в своей статье (в "Индепендент", "Экономист", "Гардиан" etc)  свою личную точку зрения на, к примеру, отделение Косово и эта точка зрения журналиста дословно совпадает со сказанным генеральным секретарем НАТО, то журналист остается журналистом: честным, неподкупным и беспристрастным.
Если некий российский журналист высказывает свою личную точку зрения по тому же вопросу,  и эта точка зрения совпадает со словами г-на Путина, сказанными в бытность его президентом РФ, то такой российский журналист тут же и  теми же "Индепендент", "Гардиан" и прочими объявляется продажным писакой, человеком без совести, подпевалой агрессии Кремля и так далее.
Кто-нибудь объяснит мне: в чем между ними разница?

Разница в том, кто именно так скажет. Для российского журналиста корреспондент "Гардиан" будет примером "так называемой свободной прессы" :D
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #114 : 16 Мая 2008, 19:51:25 »

Кто-нибудь объяснит мне: в чем между ними разница?

Разницы нет, Костя, это тебе в "Вот почему?" надо было идти. :girl_haha:  Даже журналист с насквозь порочными взглядами, если он находит смелость их излагать, является честным, неподкупным (хотя могут быть нюансы - мне могут заплатить и за мою же точку зрения :yes:) и беспристрастным. Вот если бы он взялся излагать другое - пусть не столь порочное, а Очень Добродетельное, он стал бы бесчестным, лицемерным и пристрастным. :hi-hi:

Почему-то "Мать-тьма" Воннегута вспомнилась.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #115 : 16 Мая 2008, 20:00:03 »

В том-то и дело, в том-то и дело:  уже два года ежедневно читая материалы сайта Иносми, вижу: мысль о том, что кто-то может (исходя из собственных взглядов, а не за деньги) поддерживать того же Путина или Медведева или еще кого-то, в сознании западных журналистов просто "не укладывается".
« Последнее редактирование: 16 Мая 2008, 20:04:29 от Chukcha2005 » Записан
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #116 : 16 Мая 2008, 20:50:51 »

В том-то и дело, в том-то и дело:  уже два года ежедневно читая материалы сайта Иносми, вижу: мысль о том, что кто-то может (исходя из собственных взглядов, а не за деньги) поддерживать того же Путина или Медведева или еще кого-то, в сознании западных журналистов просто "не укладывается".
Костя, тут подмена. Высказывать объективную точку зрения по Косово, вовсе не значит поддерживать Путина, даже если он говорит тоже самое. Ну не стану же я в самом деле отрицать, что вода мокрая, только потому, что так сказал Путин!
А поддерживать Путина, мне тоже странно, хоть бы и за деньги! (А за деньги -подло)
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #117 : 16 Мая 2008, 21:15:56 »

Костя, тут подмена. Высказывать объективную точку зрения по Косово, вовсе не значит поддерживать Путина, даже если он говорит тоже самое. Ну не стану же я в самом деле отрицать, что вода мокрая, только потому, что так сказал Путин!
А поддерживать Путина, мне тоже странно, хоть бы и за деньги! (А за деньги -подло)
Сергей, я могу лишь повторить только то, что сказал ранее: ты отрицать "мокрость" воды не будешь. Но и тебя объявят продажным журналистом, если то же самое вздумает ВВП высказать.
Записан
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #118 : 16 Мая 2008, 21:23:21 »

Сергей, я могу лишь повторить только то, что сказал ранее: ты отрицать "мокрость" воды не будешь. Но и тебя объявят продажным журналистом, если то же самое вздумает ВВП высказать.
Не знаю, почему ты это утверждаешь...Хоть и тоже регулярно читаю ИНОСМИ... Там, кстати,тоже разные (очень) мнения.
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Lesenka
Administrator
Библиотекарь
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7508


Леся. г.Киев


E-mail
« Ответ #119 : 16 Мая 2008, 21:37:57 »

Сергей, я могу лишь повторить только то, что сказал ранее: ты отрицать "мокрость" воды не будешь. Но и тебя объявят продажным журналистом, если то же самое вздумает ВВП высказать.
Или же у журналиста будет достаточно статей несогласных с мнением ВВП.

Записан
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #120 : 16 Мая 2008, 21:44:51 »

Не знаю, почему ты это утверждаешь...Хоть и тоже регулярно читаю ИНОСМИ... Там, кстати,тоже разные (очень) мнения.
Да, я преувеличил несколько. "Дважды два - четыре" и проч. все же никем не оспаривается. Но, согласись, что общая тенденция заявлений такова: дескать, честный российский  журналист Кремль поддерживать не может в принципе. А честный британский журналист поддерживать НАТО может.
Записан
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #121 : 16 Мая 2008, 22:00:57 »

Да, я преувеличил несколько. "Дважды два - четыре" и проч. все же никем не оспаривается. Но, согласись, что общая тенденция заявлений такова: дескать, честный российский  журналист Кремль поддерживать не может в принципе. А честный британский журналист поддерживать НАТО может.
А с этим я согласен. Потому что НАТО открыто. Его руководители зависимы от общественного мнения, а не наоборот, как наши. Но мне даже интересно стало, а в чем, например, мог бы поддержать честный журналист Кремль?
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Немо
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3026


Мое имя - Стершийся Иероглиф


E-mail
« Ответ #122 : 16 Мая 2008, 22:06:16 »

Ставишь :) выбирая из всего списка идей, расходящихся с твоей, наиболее одиозные.

И предлагаешь. Извини, ты требуешь построения такого общества, в котором культура будет приятным экзотическим приложением к бутерброду :pardon:
Бла-бла-бла... :P Нет. Нет. Список в студию! У тебя есть возможность спросить у меня моё мнение, а не заниматься приписыванием мне своего представления.  :-\
Записан

Следи за собой, будь осторожен! Следи за собой!
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #123 : 17 Мая 2008, 01:00:25 »

У тебя есть возможность спросить у меня моё мнение, а не заниматься приписыванием мне своего представления.  :-\

Уже спросил. Ты уже ответил: любая культура с ценностью чуть выше бутерброда должна стать, цитирую, "сарафанами для туристов" :)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
марина
Гость


E-mail
« Ответ #124 : 17 Мая 2008, 04:14:19 »

Да, я преувеличил несколько. "Дважды два - четыре" и проч. все же никем не оспаривается. Но, согласись, что общая тенденция заявлений такова: дескать, честный российский  журналист Кремль поддерживать не может в принципе. А честный британский журналист поддерживать НАТО может.

Моя личная точка зрения иногда совпадала с точкой зрения Путина.
Но я - на в штате.
Зарплату он мне не платит за написанные мною слова.
Только в том и разница.  :)
Записан
Немо
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3026


Мое имя - Стершийся Иероглиф


E-mail
« Ответ #125 : 17 Мая 2008, 11:48:20 »

Уже спросил. Ты уже ответил: любая культура с ценностью чуть выше бутерброда должна стать, цитирую, "сарафанами для туристов" :)
Мысль была не такая. Не должна стать, а является для туристов исключительно "сарафанами", это, во-первых. Во-вторых, в условиях, когда взаимодействуют представители различных культур, а происходит это всё чаще и интенсивней, необходимо и неизбежно найти или выработать базу для взаимного доверия. Что-то общее, что всех объединяет. Именно в качестве этой базы могут, и будут выступать гедонистические и гуманистические ценности - обыкновенный прагматизм. Если между инородными культурами будет найден общий язык и взаимопонимание, то частные различия и противоречия не будут ни волновать, ни мешать. Именно эту мысль ты свёл к "сарафанам".
Записан

Следи за собой, будь осторожен! Следи за собой!
Lesenka
Administrator
Библиотекарь
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7508


Леся. г.Киев


E-mail
« Ответ #126 : 17 Мая 2008, 12:00:37 »

Моя личная точка зрения иногда совпадала с точкой зрения Путина.
Но я - на в штате.
Зарплату он мне не платит за написанные мною слова.
Только в том и разница.  :)
По большому счету Путин и журналистам не платит зарплату. Платит исключительно работодатель, и не всегда СМИ являются собственностью государства.
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #127 : 17 Мая 2008, 13:13:04 »

Мысль была не такая. Не должна стать, а является для туристов исключительно "сарафанами", это, во-первых. Во-вторых, в условиях, когда взаимодействуют представители различных культур, а происходит это всё чаще и интенсивней, необходимо и неизбежно найти или выработать базу для взаимного доверия. Что-то общее, что всех объединяет. Именно в качестве этой базы могут, и будут выступать гедонистические и гуманистические ценности - обыкновенный прагматизм. Если между инородными культурами будет найден общий язык и взаимопонимание, то частные различия и противоречия не будут ни волновать, ни мешать. Именно эту мысль ты свёл к "сарафанам".

Нет, Серый, ты говорил несколько иное. Ты четко и внятно сказал свою идею: любая культура ОБЯЗАНА принять гедонизм в качестве базовой ценности, ЛЮБЫЕ иные ценности должны стать всего лишь дополнением, а любая сверхценность - собственно, идея, на которой строится культура - должна быть уничтожена. Иными словами, все страны должны стать новоевропейскими - ты даже употребил словечко "переварить" и предложил рецепт, не новый, конечно, - пьянка и дискотека - ибо ничего другого у гедонизма, прости, нет.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #128 : 17 Мая 2008, 13:35:58 »

По крайней мере, это шаг к миру и балансу.  8)

Объявление ЛЮБОЙ идеи "объединяющей весь мир и все народы" - шаг к войне. Можно вспомнить и объединяющую США приверженность демократическим ценностям :)

Это работало, пока находилось внутри США, как только это было объявлено обязательным для всего мира - ну... ничего хорошего :pardon:
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Немо
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3026


Мое имя - Стершийся Иероглиф


E-mail
« Ответ #129 : 17 Мая 2008, 16:54:40 »

Нет, Серый, ты говорил несколько иное. Ты четко и внятно сказал свою идею: любая культура ОБЯЗАНА принять гедонизм в качестве базовой ценности, ЛЮБЫЕ иные ценности должны стать всего лишь дополнением, а любая сверхценность - собственно, идея, на которой строится культура - должна быть уничтожена. Иными словами, все страны должны стать новоевропейскими - ты даже употребил словечко "переварить" и предложил рецепт, не новый, конечно, - пьянка и дискотека - ибо ничего другого у гедонизма, прости, нет.
Значит, ты меня не правильно понял или я плохо выразил мысль.  :-\ Во всяком случае, теперь ты ознакомился с улучшенной и дополненной формулировкой.

Теперь придираюсь:
Культура не является субъектом отношений, поэтому культура не может быть "обязана" и не может "принять". Человеку вменить это в обязанность тоже нельзя, поскольку это прямо противоречит продвигаемой идее. А вот сделать так чтобы он хотел и мог находить общий язык с чужаком - крайне желательно и необходимо.

По поводу "переварить" там речь шла совершенно о другом, речь шла о переваривании христианства.

Люди иммигрируют в другие страны для улучшения своих условий жизни - гедонистический мотив. По поводу "предложить" я уже сказал, повторюсь, иммигрируют не рафинированные интели озабоченные духовным ростом  :girl_haha: , иммигрируют простые люди с простыми потребностями.



Записан

Следи за собой, будь осторожен! Следи за собой!
Немо
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3026


Мое имя - Стершийся Иероглиф


E-mail
« Ответ #130 : 17 Мая 2008, 16:58:52 »

Это работало, пока находилось внутри США, как только это было объявлено обязательным для всего мира - ну... ничего хорошего :pardon:
Ничего хорошего для кого? Для Европы и США замена менее лояльных режимов более лояльными вполне разумная стратегия. Могут - делают.
Записан

Следи за собой, будь осторожен! Следи за собой!
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #131 : 17 Мая 2008, 17:25:58 »

Ничего хорошего для кого? Для Европы и США замена менее лояльных режимов более лояльными вполне разумная стратегия. Могут - делают.

Ни косовские события, ни иракские я всё-таки никак "разумной стратегией" назвать не могу :pardon: "Реальная политика" - не лучший выбор...
« Последнее редактирование: 17 Мая 2008, 17:29:10 от okami » Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #132 : 17 Мая 2008, 17:28:44 »

Значит, ты меня не правильно понял или я плохо выразил мысль.  :-\ Во всяком случае, теперь ты ознакомился с улучшенной и дополненной формулировкой.

Теперь придираюсь:
Культура не является субъектом отношений, поэтому культура не может быть "обязана" и не может "принять". Человеку вменить это в обязанность тоже нельзя, поскольку это прямо противоречит продвигаемой идее. А вот сделать так чтобы он хотел и мог находить общий язык с чужаком - крайне желательно и необходимо.

По поводу "переварить" там речь шла совершенно о другом, речь шла о переваривании христианства.

Люди иммигрируют в другие страны для улучшения своих условий жизни - гедонистический мотив. По поводу "предложить" я уже сказал, повторюсь, иммигрируют не рафинированные интели озабоченные духовным ростом  :girl_haha: , иммигрируют простые люди с простыми потребностями.

Слово "переварить" было употреблено в разговоре о Китае - христианство там было ни при чем.

Иммиграция - да, гедонистический мотив; но отсутствие ассимиляции (причем принципиальное)  - если угодно, можешь назвать "духовным" (я предпочту слово "культурный" мотив)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Немо
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3026


Мое имя - Стершийся Иероглиф


E-mail
« Ответ #133 : 17 Мая 2008, 17:32:17 »

Ни косовские события, ни иракские я всё-таки никак "разумной стратегией" назвать не могу :pardon: "Реальная политика" - не лучший выбор...
Есть мнение что США целенаправленно насаждают горячие точки чтобы тормознуть возможных противников.
Записан

Следи за собой, будь осторожен! Следи за собой!
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #134 : 17 Мая 2008, 17:35:15 »

Есть мнение что США целенаправленно насаждают горячие точки чтобы тормознуть возможных противников.

Китайские танки, рвущиеся через Иран и Ирак в Европу, видимо :lol: :lol: :lol:
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Немо
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3026


Мое имя - Стершийся Иероглиф


E-mail
« Ответ #135 : 17 Мая 2008, 17:39:24 »

Слово "переварить" было употреблено в разговоре о Китае - христианство там было ни при чем.

Иммиграция - да, гедонистический мотив; но отсутствие ассимиляции (причем принципиальное)  - если угодно, можешь назвать "духовным" (я предпочту слово "культурный" мотив)
Слово "переварить" было употреблено в связи с упоминанием Рима 4 в н.э.
Живут, работают, платят налоги, говорят по русски, соблюдают законы. Что ещё надо? Между прочим, среди старшего поколения ещё можно встретить людей по русски не говорящих - удмуртские бабульки какие-нибудь.
Записан

Следи за собой, будь осторожен! Следи за собой!
Немо
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3026


Мое имя - Стершийся Иероглиф


E-mail
« Ответ #136 : 17 Мая 2008, 17:40:28 »

Китайские танки, рвущиеся через Иран и Ирак в Европу, видимо :lol: :lol: :lol:
У Китая свои болячки есть.

Вообще сложно отследить все фрагменты "Большой игры" например по Косову:
Цитировать
И все-таки основным по своему резонансу в мировом сообществе стал конфликт вокруг Тибета. Из многих европейских стран приходят сообщения о митингах и манифестациях в поддержку его отделения.

«Чем объясняется поведение Китая в Тибете? Чем Тибет так важен для правительства в Пекине? В основе этого лежит тот факт, что ничто не беспокоит правителей Китая сильнее, чем когда единство страны ставится под вопрос. И ничто не вселяет в них такую тревогу, как страх того, что региональный конфликт может, если его быстро не подавить, перерасти в распад страны»,- пишет китайский адвокат Вэнь Ляо в своей статье для американского издания Project Syndicate.

Недавнее объявление Косово своей независимости в одностороннем порядке усилило опасения китайского правительства в отношении протестов в Тибете. Хотя сторонники независимости Косово утверждают, что она не создаст никакого международного прецедента, правители Китая опасаются обратного. К тому же предстоящие президентские выборы на Тайване еще больше усилили тревогу правительства Китая, продолжает он.
игры вокруг игр
« Последнее редактирование: 17 Мая 2008, 17:53:54 от Серый » Записан

Следи за собой, будь осторожен! Следи за собой!
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #137 : 17 Мая 2008, 18:00:14 »

Вообще сложно отследить все фрагменты "Большой игры" например по Косову

"Большая игра" - это ещё одни чисто СМИ-шный образ. Все эти "тонкие расчёты" обычно не стоят ломаного гроша.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #138 : 17 Мая 2008, 18:02:20 »

Слово "переварить" было употреблено в связи с упоминанием Рима 4 в н.э.
Живут, работают, платят налоги, говорят по русски, соблюдают законы. Что ещё надо? Между прочим, среди старшего поколения ещё можно встретить людей по русски не говорящих - удмуртские бабульки какие-нибудь.

Э нет, это относится к тем временам, когда у государства было некоторое представление - зачем оно, вообще-то, существует. Сейчас ты предлагаешь его любого подобного смысла лишить - как лишился его Рим 4 века...
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Немо
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3026


Мое имя - Стершийся Иероглиф


E-mail
« Ответ #139 : 17 Мая 2008, 18:11:26 »

"Большая игра" - это ещё одни чисто СМИ-шный образ. Все эти "тонкие расчёты" обычно не стоят ломаного гроша.
Бла-бла-бла... Хоть бы ИМХО ставил.
Э нет, это относится к тем временам, когда у государства было некоторое представление - зачем оно, вообще-то, существует. Сейчас ты предлагаешь его любого подобного смысла лишить - как лишился его Рим 4 века...
Я прелагаю? Где? Когда? И не надо мне Римом тут махать, история никогда не повторяется.

Я настоятельно прошу поменять тон на более сдержанный.
Н. Н.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2008, 22:49:08 от Нэд Нуарб » Записан

Следи за собой, будь осторожен! Следи за собой!
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #140 : 17 Мая 2008, 18:17:57 »

Бла-бла-бла... Хоть бы ИМХО ставил.

Надеюсь, подобные пассажи ты употребляешь в последний раз?  :yes:

Цитировать
Я прелагаю? Где? Когда? И не надо мне Римом тут махать, история никогда не повторяется.

О, а священная война против сверхценностей во имя Бритни Спирс уже забыта?  :huh:

Ну а что "история не повторяется" - это просто предлог прятать голову в песок от напрашивающихся исторический параллелей  ;) не в первый, опять же, раз такое происходит - человеку свойственно считать, что он, почему-то, будет исключением... нет, не будет.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Кэп
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8932



E-mail
« Ответ #141 : 17 Мая 2008, 19:47:17 »

Ни косовские события, ни иракские я всё-таки никак "разумной стратегией" назвать не могу :pardon:

Ну почему, если цель США - не дать слишком усилиться Европе, то Косово - отличный способ. Еще и долгоиграющий. Да и Ирак... если не рассматривать войну в Ираке как "войну за нефть", тоже вполне можно смысл найти.

Записан

The show must go on.
Немо
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3026


Мое имя - Стершийся Иероглиф


E-mail
« Ответ #142 : 17 Мая 2008, 22:49:29 »

Надеюсь, подобные пассажи ты употребляешь в последний раз?  :yes:
Я тоже на это надеюсь, комментировать пустые слова не очень интересно.
О, а священная война против сверхценностей во имя Бритни Спирс уже забыта?  :huh:
Это была война против снобизма, если что.
Ну а что "история не повторяется" - это просто предлог прятать голову в песок от напрашивающихся исторический параллелей  ;) не в первый, опять же, раз такое происходит - человеку свойственно считать, что он, почему-то, будет исключением... нет, не будет.
Это не паралель прямые не компланарны в ситуациях нет сходства.
Записан

Следи за собой, будь осторожен! Следи за собой!
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #143 : 18 Мая 2008, 21:31:13 »

На самом деле, целью был встающий на ноги Евросоюз и его денежная единица евро. И, действительно, – как только война началась, евро сразу упал. Правда, он опять набирает силу. Что–то нас ждет еще в этом смысле? :undecided2:

Активно участвовавшие в сербских события европейские страны были, надо полагать, дурачками, не могущими просчитать ход событий :huh:
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #144 : 18 Мая 2008, 21:33:33 »

Это была война против снобизма, если что.

Вообще-то против сверхценностей. Кстати, первый раз слышу, чтобы снобом назвали человека за то, что он считает Бетховена безусловно лучшим композитором, чем Бритни Спирс :lol:

Цитировать
Это не паралель прямые не компланарны в ситуациях нет сходства.

Я показал схожесть, правда, не сомневался, что ты будешь ее отрицать :)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #145 : 18 Мая 2008, 23:02:15 »

Кстати, первый раз слышу, чтобы снобом назвали человека за то, что он считает Бетховена безусловно лучшим композитором, чем Бритни Спирс :lol:

Как только ты об этом открыто заявил - ты сноб. :pardon: :D
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Кэп
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8932



E-mail
« Ответ #146 : 19 Мая 2008, 02:05:32 »

Активно участвовавшие в сербских события европейские страны были, надо полагать, дурачками, не могущими просчитать ход событий :huh:

На первый взгляд замечание выглядит серьезным. А на второй - отнюдь. А что реально они могли сделать в сложившейся ситуации? Пойти на разрушение сложившегося "порядка вещей", собственной системы коллективной безопасности? И что взамен? Аналогичная ситуация с Косово. Что реально можно сделалть - выйти из перманентного полувекового расслабона?  :huh:
Записан

The show must go on.
Немо
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3026


Мое имя - Стершийся Иероглиф


E-mail
« Ответ #147 : 19 Мая 2008, 09:42:54 »

Вообще-то против сверхценностей. Кстати, первый раз слышу, чтобы снобом назвали человека за то, что он считает Бетховена безусловно лучшим композитором, чем Бритни Спирс :lol:
Нет, это просто в разговоре про сверхценности новое ответвление началось к исходному разговору имеющее отдалённое касательство.
Бритни не композитор, а так она, безусловно, лучший исполнитель песен, чем Бетховен.  :sten:
Я показал схожесть, правда, не сомневался, что ты будешь ее отрицать :)
Свести причины падения Рима к единственной причине, притянуть за уши эту причину к ситуации в Европе, и на этом основании заявлять об упадке... это, это ... :-\
« Последнее редактирование: 19 Мая 2008, 11:11:45 от Серый » Записан

Следи за собой, будь осторожен! Следи за собой!
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #148 : 19 Мая 2008, 13:02:44 »

ух,  какая богатая и животрепещущая тема. Вот, кстати, еще одну вещь попрошу участников прокомментировать (пример прочитан, как водится, на иносми): Если некий британский журналист высказывает в своей статье (в "Индепендент", "Экономист", "Гардиан" etc)  свою личную точку зрения на, к примеру, отделение Косово и эта точка зрения журналиста дословно совпадает со сказанным генеральным секретарем НАТО, то журналист остается журналистом: честным, неподкупным и беспристрастным.
Если некий российский журналист высказывает свою личную точку зрения по тому же вопросу,  и эта точка зрения совпадает со словами г-на Путина, сказанными в бытность его президентом РФ, то такой российский журналист тут же и  теми же "Индепендент", "Гардиан" и прочими объявляется продажным писакой, человеком без совести, подпевалой агрессии Кремля и так далее.
Кто-нибудь объяснит мне: в чем между ними разница?

[Я подобные вопросы стала задавать в теме "Вот почему?" в Болталке. Так как это из разряда риторических, мне кажется.


Разницы нет, Костя, это тебе в "Вот почему?" надо было идти. :girl_haha: 

О, Лен! У нас мысли совпали.
[/quote]
« Последнее редактирование: 19 Мая 2008, 13:05:52 от Марфа Посадница » Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #149 : 19 Мая 2008, 13:17:17 »

Бритни не композитор, а так она, безусловно, лучший исполнитель песен, чем Бетховен.  :sten:


 Прошу прощения за офф, НО вот, из Вики : Britney Jean Spears  is an American pop singer-songwriter, actress, and author.

Из её дискографии, навскидку:

 Lonely (3:19) Composed by Britney Spears
 Anticipating (3:16) Composed by Britney Spears
 Let Me Be (2:51) Composed by Britney Spears
That's Where You Take Me (3:32) Composed by Britney Spears
Before the Goodbye (*) (3:50) Composed by Britney Spears
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 ... 32 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: Можно ли верить СМИ? « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC