Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
24 Мая 2019, 11:05:59

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1188038 Сообщений в 4358 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: Можно ли верить СМИ? 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 32 Вниз Печать
Автор Тема: Можно ли верить СМИ?  (Прочитано 179340 раз)
Немо
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3026


Мое имя - Стершийся Иероглиф


E-mail
« Ответ #50 : 16 Мая 2008, 14:10:17 »

Видеть болезнь - это не упаднические настроение. Диагноз - грамотное назначение лечения - лечение - выздоравление. Нельзя бояться называть вещи своими именами. Тем более с любовью к своей стране, без ерничанья и ехидства.
Всё верно. Просто иногда с этим "виденьём" перегибают и начинают видеть только болезнь. Что ещё хуже.
Записан

Следи за собой, будь осторожен! Следи за собой!
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #51 : 16 Мая 2008, 14:20:03 »

Интересно. А как настоящее имя зла по-вашему?
У него тоже много имен... "социализм", "ксенофобия","леволиберализм","псевдотолерантность"...Но главное, ИМХО,"анитихрист"...
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #52 : 16 Мая 2008, 14:22:17 »

С антихристом соглашусь. А вот как совместить ксенофобию и псевдотолерантность? - то не ведаю. Мне кажется - некоторое обсобление - здоровая реакция здорового организма. А если его нет - это называется шизофрения.
Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #53 : 16 Мая 2008, 14:22:31 »

У него тоже много имен... "социализм", "ксенофобия","леволиберализм","псевдотолерантность"...Но главное, ИМХО,"анитихрист"...

О, я хотела ответить "Сатана :-X", но подумала, что воспримут за стёб и выгонят на Свалку.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #54 : 16 Мая 2008, 14:30:01 »

С антихристом соглашусь. А вот как совместить ксенофобию и псевдотолерантность? - то не ведаю. Мне кажется - некоторое обсобление - здоровая реакция здорового организма. А если его нет - это называется шизофрения.
"Здоровая реакция здорового организма"? Я не считаю чисто психологические мотивации реакциями рганизма. Здорового или больного. А ксенофобия и псевдотолерантность - разные проявления одной сущности, ИМХО. Как ее назвать? Я бы назвал болезнью общественной души. Образно выражаясь, разумеется. Утрачено чувство меры и правды. Откуда и все болезни... Нет?
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Немо
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3026


Мое имя - Стершийся Иероглиф


E-mail
« Ответ #55 : 16 Мая 2008, 14:36:58 »

Пассионарность ещё забыли.  :lol:

Продолжим список? Происки мирового сионизма, терроризма, масонства... Ещё варианты?
« Последнее редактирование: 16 Мая 2008, 14:40:19 от Серый » Записан

Следи за собой, будь осторожен! Следи за собой!
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #56 : 16 Мая 2008, 14:39:27 »

А ксенофобия и псевдотолерантность - разные проявления одной сущности, ИМХО.
Я бы сказала, тут наблюдаются причинно-следственные отношения.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Nad Nuarb
Гость


E-mail
« Ответ #57 : 16 Мая 2008, 14:39:59 »

Пассионароность ещё забыли.  :lol:

Продолжим список? Происки мирового сионизма, терроризма, массонства... Ещё варианты?
А какое отношение пассионарность имеет к СМИ? ;)
Записан
Немо
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3026


Мое имя - Стершийся Иероглиф


E-mail
« Ответ #58 : 16 Мая 2008, 14:42:14 »

А какое отношение пассионарность имеет к СМИ? ;)
Когда СМИ перестаёт (или становится, гы) пассионарным оно начинает, или закнчивает гнать.  :sten:

Вообще это было к упоминанию Сотоны..
Записан

Следи за собой, будь осторожен! Следи за собой!
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #59 : 16 Мая 2008, 14:43:01 »

Я бы сказала, тут наблюдаются причинно-следственные отношения.
Можно и так сказать. Но ведь, согласись, что корень именно в мере и правде.
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #60 : 16 Мая 2008, 14:47:37 »

Мне кажется , меньше всего СМИ отвечают сейчас  и  "букве", декларированной в их  аббревиатуре и "духу" этой буквы. Я, разумеется, о букве "И". :) 
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Nad Nuarb
Гость


E-mail
« Ответ #61 : 16 Мая 2008, 14:48:35 »

Когда СМИ перестаёт (или становится, гы) пассионарным оно начинает, или закнчивает гнать.  :sten:

Вообще это было к упоминанию Сотоны..
Тогда вообще не понял. Впрочем, неважно. Спорить сегодня неохота. ???
Записан
Nad Nuarb
Гость


E-mail
« Ответ #62 : 16 Мая 2008, 14:51:54 »

Мне кажется , меньше всего СМИ отвечают сейчас  и  "букве", декларированной в их  аббревиатуре и "духу" этой буквы. Я, разумеется, о букве "И". :) 
Выручает разнообразие этих самых СМИ. Сопоставляя различные описания одного и того же события, можно часто докопаться до смысла. Правда, это утомительно.
Записан
Кэп
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8932



E-mail
« Ответ #63 : 16 Мая 2008, 14:52:24 »

Прочитал список зла. Спасибо, буду знать. Правда, допустим, Франклин Делано Рузвельт и Людвиг Эрхард злом кое-что другое считали и в соответствии со своим мнением действовали - но чего на такую мелюзгу внимание обращать?  :D
Записан

The show must go on.
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #64 : 16 Мая 2008, 14:55:28 »

Мне кажется , меньше всего СМИ отвечают сейчас  и  "букве", декларированной в их  аббревиатуре и "духу" этой буквы. Я, разумеется, о букве "И". :) 
СМИ делают люди. Вот этот тип в статье... он ведь был явно искреннен, чем и подкупал. И писал о том, что видел.И не только он видел - мы все видим, в основном, одно и то же. А в результате ввел в заблуждение и нас и укрепил в своем заблуждении себя. А "информация"... У нас о ней в Бриане тоже намололось достаточно. ИМХО, в оконцовке все перестали понимать, о чем речь...
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #65 : 16 Мая 2008, 14:57:35 »

Выручает разнообразие этих самых СМИ. Сопоставляя различные описания одного и того же события, можно часто докопаться до смысла. Правда, это утомительно.
Не, до смысла я уже отчаялась докопаться :pustaki:, Мне бы, хоть до фактов добраться среди вороха мнений :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Немо
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3026


Мое имя - Стершийся Иероглиф


E-mail
« Ответ #66 : 16 Мая 2008, 14:58:41 »

Ещё к списку зла: Анхра-Манью и компания -
Записан

Следи за собой, будь осторожен! Следи за собой!
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #67 : 16 Мая 2008, 14:59:43 »

Прочитал список зла. Спасибо, буду знать. Правда, допустим, Франклин Делано Рузвельт и Людвиг Эрхард злом кое-что другое считали и в соответствии со своим мнением действовали - но чего на такую мелюзгу внимание обращать?  :D
Насчет Эрхарда, извини, усомнюсь, а что касается Рузвельта...да, я отнюдь не считаю его очень достойным человеком. Войну с Японией спровоцировал и прошляпил он сам, а "его" заслуги таковы, что окажись на его месте кто-то из республиканцев- возможно они были бы намного большими.
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #68 : 16 Мая 2008, 15:01:00 »

СМИ делают люди. Вот этот тип в статье... он ведь был явно искреннен, чем и подкупал. И писал о том, что видел.И не только он видел - мы все видим, в основном, одно и то же.
Факт и взгляд - такие разные вещи... :) А люди  у нас эппатичные, к тому же. Напишет журналист с жаром, да ещё и не бесталанно, народ и начинает на мир смотреть его глазами :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Кэп
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8932



E-mail
« Ответ #69 : 16 Мая 2008, 15:05:09 »

Насчет Эрхарда, извини, усомнюсь,

Понятное дело, если я тебе прямо из Эрхарда цитату приведу, ты еще что-нибудь выдумаешь, чтобы усомниться - меня ты этой своей фразой ведь уже спокойненько так лжецом обозвал.

Цитировать
...а что касается Рузвельта...да, я отнюдь не считаю его очень достойным человеком. Войну с Японией спровоцировал и прошляпил он сам, а "его" заслуги таковы, что окажись на его месте кто-то из республиканцев- возможно они были бы намного большими.

То-то его американцы четыре раза президентом избирали - ну понятно, тебя не спросили...  :pardon:
Записан

The show must go on.
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #70 : 16 Мая 2008, 15:13:07 »

Факт и взгляд - такие разные вещи... :) А люди  у нас эппатичные, к тому же. Напишет журналист с жаром, да ещё и не бесталанно, народ и начинает на мир смотреть его глазами :)
Хм...сомнительно мне. Что-то не вижу я в последнее время людей, мнение которых меняла бы пресса. Сейчас, ИМХО, каждый читает "свое",а от "чужого" отплевывается (с матами, порой) ;)
Понятное дело, если я тебе прямо из Эрхарда цитату приведу, ты еще что-нибудь выдумаешь, чтобы усомниться - меня ты этой своей фразой ведь уже спокойненько так лжецом обозвал.

То-то его американцы четыре раза президентом избирали - ну понятно, тебя не спросили...  :pardon:
А ты не цитату приведи а ссылку кинь. Я прочту. А американцы - такие же как мы, ан масс. То есть большинство их видят причинно-следственные связи только в принципе : "pоst hoc, ergo propter hoc" ("после, значит в следствие"). Да и ты ведь даже, нашего Путина, небось в великие деятели зачислил. Нет?
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #71 : 16 Мая 2008, 15:26:55 »

Хм...сомнительно мне. Что-то не вижу я в последнее время людей, мнение которых меняла бы пресса.
А она не меняет, она формирует ;D
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Кэп
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8932



E-mail
« Ответ #72 : 16 Мая 2008, 15:28:36 »

А ты не цитату приведи а ссылку кинь. Я прочту.

Ну, поскольку Google у тебя, видимо, не работает, вот я тебе специально книжечку Эрхарда "Благосостояние для всех" вот сюда положил, качай:

http://www.mediafire.com/?hgyldetydic

Цитировать
А американцы - такие же как мы, ан масс. То есть большинство их видят причинно-следственные связи только в принципе : "pоst hoc, ergo propter hoc" ("после, значит в следствие").


Да, дураки, дураки, кругом одни дураки... Увы...  :hi-hi:

Цитировать
Да и ты ведь даже, нашего Путина, небось в великие деятели зачислил. Нет?

Тебе мож заодно и правила форума прислать? А то ты с ними, похоже, соглашался не читая.  ;)
Записан

The show must go on.
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #73 : 16 Мая 2008, 15:36:24 »


Тебе мож заодно и правила форума прислать? А то ты с ними, похоже, соглашался не читая.  ;)

Достаточно будет номера пункта, который я, по-твоему, нарушил.
А слов моих, просил бы не извращать. (интерпретируя)
И вообще, не пойму, чем ты опять недоволен? Кажется, имхов своих я наставил тут в избытке. Готов с любопытством ознакомиться с твоими имхами и оспорить их по существу. А могу и не оспаривать, особенно, если на тебя это так действует... :hi:
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #74 : 16 Мая 2008, 15:48:26 »

Можно и так сказать. Но ведь, согласись, что корень именно в мере и правде.

Нарушение меры и правды - есть бесспорно. И всегда было. Но насчет корней того, что описано в отрывке, что я привела - не совсем. Корень того, что происходит с Европой и нами - в воинствующем гедонизме и плоском потребительстве. Да, Серый, и в падении пассионарности. Мы уступаем более жизнеспособным и энергичным народам. И отторжение чужаков (под этим я имею ввиду людей с мироощущением и мировоззрением, отличным от европейского) - защитная реакция стареющего организма. Организма - потому что популяция это организм. И нельзя ее рассматривать только как психологическое явление. Или только биологическое. Здесь нужна социобиология. И в этом отрывке я увидела имено социобиологическое виденье проблемы. Что меня и порадовало искренностью.
Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #75 : 16 Мая 2008, 15:51:08 »

Нарушение меры и правды - есть бесспорно. И всегда было.
Вот-вот... Так вот она и действует... "есть и всегда было"...
Парадоксально (вроде бы), но именно эта правда и вводит в заблуждение. И Вас и автора статьи...
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #76 : 16 Мая 2008, 15:51:42 »

Хм...сомнительно мне. Что-то не вижу я в последнее время людей, мнение которых меняла бы пресса. Сейчас, ИМХО, каждый читает "свое",а от "чужого" отплевывается (с матами, порой)

Это голимая правда. Ну может, молодежь еще не определилась и на нее можно повлиять. А уж меня в 40 лет фиг свернешь. Во всяком случае - не газетными статьями.
Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #77 : 16 Мая 2008, 15:56:56 »

Вот-вот... Так вот она и действует... "есть и всегда было"...
Парадоксально (вроде бы), но именно эта правда и вводит в заблуждение. И Вас и автора статьи...

Парадоксально, но вы меня не поняли. Кстати, покажите период времени в истории (после грехопадения есс-но), когда эта мера была бы не нарушена. Я что-то не могу припомнить.
Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
_Птичка_
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 4286



E-mail
« Ответ #78 : 16 Мая 2008, 16:10:24 »

а что касается Рузвельта...да, я отнюдь не считаю его очень достойным человеком. Войну с Японией спровоцировал и прошляпил он сам, а "его" заслуги таковы, что окажись на его месте кто-то из республиканцев- возможно они были бы намного большими.

Корсар, а можно личный вопрос? Вернее, два. А кого Вы считаете достойным человеком? И второе - кого - хорошим (толковым, правильным, великим, принесшим пользу своему народу) политиком?
Записан

Кларнетист Карл познакомится с коралловедом Кларой для совместных клептоманиакальных утех
марина
Гость


E-mail
« Ответ #79 : 16 Мая 2008, 16:12:35 »

СМИ, разумеется - слишком удобный инструмент для манипулирования настроениями людей, чтобы им не воспользоваться.

Каждый, кто хочет влиять, прекрасно понимает, что делать это через СМИ - удобнее всего.

Можно ли получить из СМИ картину, наиболее верно отражающую действительность?
Да, можно.

Возьмем пример про двух граждан, рдин из которых ударил другого.
Казалось бы, удачна иллюстрация того, что все решает не информация (описание факта), а интерпретация (Один из двоих - сумасшедший, или - один из двоих - подлец...)

Так вот.
Цитировать
Бесчисленнное число интерпретаций возможно именно потому, что информации мало!

Описание одного факта еще не является полной информацией о нем.
Если у нас есть только один источник информации, дающий только описание события пощечины,
то, действительно, интерпретатор получает все карты в руки: как он опишет, так этот и будет восприниматься.

Но если существуют другие источники информации, никак не саязанные с первым, и не заинтересованные в его интерпретации, то они начинают выяснять и транслировать уточняющую информацию: кто эти двое; знакомы они или нет; какие события происходили между ними во время, предшествующее пощечине; состоит ли кто-то из них на учете у психоневролога или в полиции...

Когда между отдельными СМИ нет сговора (они не находятся в подчинении одного режима или фактического владельца),
то есть возможность получить из них максимальный объем информации по "входящим условиям", а не только описание факта пощечины.

И чем больше будет этой информаии,
тем меньше остается возможности произвольно интерпретировать факт.
(Скажем, версия со "случайным психом" и последующим наездом на психиатрию отпадает, если уже будет опубликован факт знакомства участников события и то, что никто из них не имеет нарушений психического здоровья...)
Записан
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #80 : 16 Мая 2008, 16:17:31 »

Парадоксально, но вы меня не поняли. Кстати, покажите период времени в истории (после грехопадения есс-но), когда эта мера была бы не нарушена. Я что-то не могу припомнить.
Видите ли, все познается в сравнении. Да, всегда существовали ложь,подлог и "большая политика". Но была и возможность опровергнуть ее. И разница здесь в масштабах, в наличии "политтехнологий", в массе пустопорожних слов, вводящих в заблуждение уже самим своим употреблением.
Конкретно по статье: автор печалится о Польше, о Европе и полагает, будто в США что-то иначе. Но ведь на самом деле идет процесс, в котоором и Европа, и Польша и США - фактически одна колонна. Кто-то впереди, кто-то сзади. Почему он ничего не говорит, например, о других "новичках" ЕС? Почему они сами помалкивают? Да им самим фактически движет точно та же ксенофобия,что и теми школьниками США, которые так "презирают" именно поляков. И неправда, что именно поляков. Это может оказаться правдой только для одной какой-то школы или группы школ. В других не любят русских, латышей, индусов...
А между прочим, кубинцы, например, еще недавно в США котировались высоко... Заслужили...
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Немо
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3026


Мое имя - Стершийся Иероглиф


E-mail
« Ответ #81 : 16 Мая 2008, 16:18:13 »

Нарушение меры и правды - есть бесспорно. И всегда было. Но насчет корней того, что описано в отрывке, что я привела - не совсем. Корень того, что происходит с Европой и нами - в воинствующем гедонизме и плоском потребительстве. Да, Серый, и в падении пассионарности. Мы уступаем более жизнеспособным и энергичным народам...
Конкретно, кто и какому народу уступает? И в чем? Что именно происходит с Европой и с нами? И причем здесь гедонизм и потребительство?
Записан

Следи за собой, будь осторожен! Следи за собой!
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #82 : 16 Мая 2008, 16:18:31 »

Это голимая правда. Ну может, молодежь еще не определилась и на нее можно повлиять.
Так они и есть целевой аудиторией для пропаганды ;)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #83 : 16 Мая 2008, 16:25:16 »

Корсар, а можно личный вопрос? Вернее, два. А кого Вы считаете достойным человеком? И второе - кого - хорошим (толковым, правильным, великим, принесшим пользу своему народу) политиком?
Достойный человек - прежде всего, честный человек. Как Сократ, Монтень, Е.Трубецкой, С.Франк, А.Пушкин. Л.Толстой и т.д.
Политик принесший пользу своему народ? Дж.Вашингтон, Р.Рейган, М.Тэтчер.
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #84 : 16 Мая 2008, 16:27:18 »

СМИ, разумеется - слишком удобный инструмент для манипулирования настроениями людей, чтобы им не воспользоваться.

Каждый, кто хочет влиять, прекрасно понимает, что делать это через СМИ - удобнее всего.

Можно ли получить из СМИ картину, наиболее верно отражающую действительность?
Да, можно.
наездом на психиатрию отпадает, если уже будет опубликован факт знакомства участников события и то, что никто из них не имеет нарушений психического здоровья...)
Для того, чтобы к информации относится так, как ты пишешь, Марина, нужно, как минимум, не быть массовым читателем. Так что ты - тоже не целевая аудитория. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Nad Nuarb
Гость


E-mail
« Ответ #85 : 16 Мая 2008, 16:29:05 »

Конкретно, кто и какому народу уступает? И в чем? Что именно происходит с Европой и с нами? И причем здесь гедонизм и потребительство?
Эти вопросы просьба обсуждать, например, в "Ксенофобии", чтобы все в одну кучу не валить, пожалуйста.
Записан
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #86 : 16 Мая 2008, 16:30:57 »

Конкретно по статье: автор печалится о Польше, о Европе и полагает, будто в США что-то иначе.

Конкретно по статье. Рождаемость в Европе и России с одной стороны и в Америке с другой - абсолютно разные величины. Третью сторону - быстро набирающую экономический потенциал Азию, можно не рассматривать. В будущем будут 2 сверхдержавы - Китай и США. Может быть и 3 - если Россия с Европой возьмутся за ум и поладят друг с другом. Если нет - из растащат по лагерям две указанные сверхдержавы. Проблемы у Европы и России во многом схожи - разобщенность, демографическая яма, отсутствие национальной обобщающей идеи (а это есть и в Америке и в Китае, у нас же с Европой только гедонизм пока, а великие державы творят великие и общие идеи). Вот именно эту правду я увидела в размышлениях поляка.
Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #87 : 16 Мая 2008, 16:33:33 »

Описание одного факта еще не является полной информацией о нем.
Если у нас есть только один источник информации, дающий только описание события пощечины,
то, действительно, интерпретатор получает все карты в руки: как он опишет, так этот и будет восприниматься.

Но если существуют другие источники информации, никак не саязанные с первым, и не заинтересованные в его интерпретации, то они начинают выяснять и транслировать уточняющую информацию: кто эти двое; знакомы они или нет; какие события происходили между ними во время, предшествующее пощечине; состоит ли кто-то из них на учете у психоневролога или в полиции...

Когда между отдельными СМИ нет сговора (они не находятся в подчинении одного режима или фактического владельца),
то есть возможность получить из них максимальный объем информации по "входящим условиям", а не только описание факта пощечины.

Вдогонку: " а был ли мальчик?" - этот вопрос всё чаще возникает у меня при описании так называемых фактов :D . "Пощёчины" может не быть , как таковой.  :pardon:
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Немо
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3026


Мое имя - Стершийся Иероглиф


E-mail
« Ответ #88 : 16 Мая 2008, 16:36:26 »

Конкретно по статье. Рождаемость в Европе и России с одной стороны и в Америке с другой - абсолютно разные величины. Третью сторону - быстро набирающую экономический потенциал Азию, можно не рассматривать. В будущем будут 2 сверхдержавы - Китай и США. Может быть и 3 - если Россия с Европой возьмутся за ум и поладят друг с другом. Если нет - из растащат по лагерям две указанные сверхдержавы. Проблемы у Европы и России во многом схожи - разобщенность, демографическая яма, отсутствие национальной обобщающей идеи (а это есть и в Америке и в Китае, у нас же с Европой только гедонизм пока, а великие державы творят великие и общие идеи). Вот именно эту правду я увидела в размышлениях поляка.
За идеями к мистеру Дугину...  :-X
Записан

Следи за собой, будь осторожен! Следи за собой!
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #89 : 16 Мая 2008, 16:37:35 »

Вдогонку: " а был ли мальчик?" - этот вопрос всё чаще возникает у меня при описании так называемых фактов :D . "Пощёчины" может не быть , как таковой.  :pardon:

"Клевещите, клевищите... Что-нибудь да останется..." (с)

Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #90 : 16 Мая 2008, 16:38:58 »

Конкретно по статье. Рождаемость в Европе и России с одной стороны и в Америке с другой - абсолютно разные величины.
Хм... Вот такой фактор, как "рождаемость" я бы совершенно в расчет не брал. С ним даже Хайек обмишурился. Не показатель.
А об остальном... не хочется спорить, но совершенно несогласен. Очень "биологично". Особенно для верующего.
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #91 : 16 Мая 2008, 16:40:41 »

За идеями к мистеру Дугину...  :-X

У мистера Дугина нет идей :pardon: кстати, типичный для СМИ прием - дать ссылку на наиболее одиозного представителя ;) и вроде как уже неприлично находится рядом.

Как пример: говоришь о либерализме - тебя обязательно отошлют к Новодворской :) ну, а ты к Дугину (та же Новодворская, только с другого фланга)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #92 : 16 Мая 2008, 16:41:50 »

"Клевещите, клевищите... Что-нибудь да останется..." (с)


Так в том-то и дело, что иногда растёт нечто из ничего - какая-то раковая опухоль на ровном месте (нет новостей - придумаем 8) )
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #93 : 16 Мая 2008, 16:42:28 »

Так в том-то и дело, что иногда растёт нечто из ничего - какая-то раковая опухоль на ровном месте (нет новостей - придумаем 8) )

И в том-то и дело, что что-то остается. :yes:
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #94 : 16 Мая 2008, 16:45:29 »

У мистера Дугина нет идей :pardon: кстати, типичный для СМИ прием - дать ссылку на наиболее одиозного представителя ;) и вроде как уже неприлично находится рядом.

Как пример: говоришь о либерализме - тебя обязательно отошлют к Новодворской :) ну, а ты к Дугину (та же Новодворская, только с другого фланга)
ППКС! ХХХ
« Последнее редактирование: 16 Мая 2008, 16:47:14 от Нэд Нуарб » Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #95 : 16 Мая 2008, 16:46:14 »

И в том-то и дело, что что-то остается. :yes:
канешна! это "что-то" называется " сформированное общественное мнение" ;D
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
марина
Гость


E-mail
« Ответ #96 : 16 Мая 2008, 16:46:41 »

Для того, чтобы к информации относится так, как ты пишешь, Марина, нужно, как минимум, не быть массовым читателем. Так что ты - тоже не целевая аудитория. :)

Не соглашусь с тобой.

Я, конечно, не отношусь к массовой целевой аудитории - по возрасту.

Но, как минимум, нужны альтернативные источники информации.
При их отсуствии факт может быть подан под любым "удобным" соусом.
Записан
Немо
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3026


Мое имя - Стершийся Иероглиф


E-mail
« Ответ #97 : 16 Мая 2008, 16:47:04 »

У мистера Дугина нет идей :pardon: кстати, типичный для СМИ прием - дать ссылку на наиболее одиозного представителя ;) и вроде как уже неприлично находится рядом.

Как пример: говоришь о либерализме - тебя обязательно отошлют к Новодворской :) ну, а ты к Дугину (та же Новодворская, только с другого фланга)
Новодворская не популярна нынче, в отличие от Дугина. Если есть хорошие антигуманистические идеи, я весь внимание.

Дугина хотябы интересно читать, ибо жжот..
Записан

Следи за собой, будь осторожен! Следи за собой!
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #98 : 16 Мая 2008, 16:49:38 »

Очень "биологично". Особенно для верующего.

А верующим полезно не забывать, что они персть земная....

К тому же я говорила о социобиологии.

А вообще - товарищи, вот мы спорим, а кому - какому поколению будем Идею передавать - ау! Мало их, и становится все меньше. Процесс, конечно, естественный - угасание народов, но хотелось бы не идти ему навстречу, а сопротивляться. Именно потому, что мы не просто животные. А животные с надстройкой.
Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
марина
Гость


E-mail
« Ответ #99 : 16 Мая 2008, 16:50:06 »

Вдогонку: " а был ли мальчик?" - этот вопрос всё чаще возникает у меня при описании так называемых фактов :D . "Пощёчины" может не быть , как таковой.  :pardon:

Вот именно.  :yes:
Но эту информацию тоже можно получить только из другого источника.
(Иначе, "кровавый мельчик" будет стоять в глазах, как реально существующий.  :) )
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 32 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: Можно ли верить СМИ? « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC