Гашек. Долгий путь бравого солдата Швейка.

[Инклер]

Сегодня, заканчивая скан окончания "Швейка" из книги 1932-го года, написанный Карелом Ванеком (это не уже выложенное продолжение!) я хочу поговорить об этой книге, которую я прочёл не помню уж когда.  Эта книга меня лечила во время болезни, я перечитывал её когда мне было трудно. Не так уж много подобных книг. У меня - только две...
Почему у этой книги такая магическая власть над временем? Почему мы вновь и вновь смеёмся над её нехитрыми шутками, а её героев знаем в лицо? Почему и окончание и, тем более, продолжение похождений бравого солдата явно слабее? (ИМХО). Ведь их дописывал друг... Я не знаю...
По возможности, поделитесь своими мыслями об этой удивительной, искрящейся юмором книге.

[Chukcha2005]

Лучшее средство от депрессии, от момента первого прочтения (лет в 12). Стоит только открыть книгу, увидеть слова: "Убили, значит, Фердинанда-то нашего..." - и на сердце становится хорошо и спокойно (извините за пафос)

[Инклер]

Лучшее средство от депрессии, от момента первого прочтения (лет в 12). Стоит только открыть книгу, увидеть слова: "Убили, значит, Фердинанда-то нашего..." - и на сердце становится хорошо и спокойно (извините за пафос)

Ага...
Что любопытно: часть первого издания переводил тот же Богатырёв. Но... ни следа многоязычности! Ровный русский текст... и, пусть небольшие, но цензурные лакуны... и Лада тогда ещё не проиллюстрировал (?)... и последующий перевод Богатырёв существенно переработал. Результат?
Это почти другая книга.

[Нэд Нуарб]

Стоит только открыть книгу, увидеть слова: "Убили, значит, Фердинанда-то нашего..." - и на сердце становится хорошо и спокойно (извините за пафос)

Одна из моих с детства любимейших книг. Когда-то знал ее чуть ли не наизусть. И шокировал бабушку просьбами сказать, что то или иное выражение по-немецки означает. Она все удивлялась, откуда я таких слов набрался.

[Chukcha2005]

Одна из моих с детства любимейших книг. Когда-то знал ее чуть ли не наизусть. И шокировал бабушку просьбами сказать, что то или иное выражение по-немецки означает. Она все удивлялась, откуда я таких слов набрался.

И я наизусть! 

[Инклер]

И - спойлер к всемирно известной книге! Ведь глупый Швейк не рассказал нам, как ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заканчивается эта книга. Подумаешь -

- На этом кончается рукопись Ярослава Гашека, умершего 3 января 1923 года, сорока лет от роду...

Но Швейк выше смерти! Итак:

[Джейн Доу]

Да    Этой книге я обязана своими скудными познаниями в немецком языке.

Ich melde gehorsam, Herr Oberst... Oh, Tannenbaum!...  Taugligh!
 Сорри за орфографию.   

А полностью на немецком языке, небось, выглядит не так смачно. 

[Марфа Посадница]

Лучшее средство от депрессии, от момента первого прочтения (лет в 12). Стоит только открыть книгу, увидеть слова: "Убили, значит, Фердинанда-то нашего..." - и на сердце становится хорошо и спокойно (извините за пафос)

Мне становится хорошо и спокойно на сердце с фразы: "Пан Паливец слыл очень вежливым человеком.... До сих пор любимая книга.

[Елла]

Самая задрыпаная и затертая книга в моей библиотеке ,т .к  самая часто  перечитываемая всеми представителями моей семьи.  Поручик Лукаш , вольноопределяющийся Марек ,Водичка  и сам Швейк  ,мои любимейшие герои .

[Инклер]

В Праге стоит тот самый трактир... ну, новодел, конечно... Там удивительно интернационально-дружная атмосфера. И портрет знаменитый засиженный и иллюстрации Лады.
До сих пор помню, как весь зал смеялся над одним улыбающимся посетителем-немцем. Дело в том, что он был - вылитый Швейк...

[Claque]

Где-то я читал, что «Швейк» в Чехии и близко не имеет такой популярности, как у нас. И Гашека там вроде недолюбливают, потому что он коммунистом был. Интересно, это правда?

[Инклер]

Где-то я читал, что «Швейк» в Чехии и близко не имеет такой популярности, как у нас. И Гашека там вроде недолюбливают, потому что он коммунистом был. Интересно, это правда?

(улыбается) ну... мне говорили, что Гашек пьяница и коммунист... а насчёт популярности... если правильно знаю, "Швейка" изучают в чешских школах. Про сувениры и говорить не надо. Они везде. Тут люби, не люби... вот, две книги. Гашека, и "Бравый солдат Швейк в плену", Карела Ванека.
Я могу ошибаться, но вторая - куда равнодушней и холоднее гашековской. А его "Швейк" всё также дарит миру игру и свет таланта автора. Да, тут - что люби - что не люби...

[elil]

А вот у меня с ним как-то не сложилось, хотя когда-то ухитрилась прочитать весь толстенный том в несколько приемов (начинала и бросала несколько раз), но вот не лег он мне на сердце.

[Barrett]

  Есть книги, которые читаешь в разные периоды жизни и каждый раз они предстают в новом свете. К таким книгам смело можно отнести "Похождения бравого солдата Швейка".

[Анджей]

А я живу в Борисполе, где сидя в лагере Гашек писал Швейка.
У нас даже ресторан есть "Старая Прага" и в нем один из залов в виде каземата. 
А Швейка мы с женой читали вдвоем сидя на одном стуле на кухне студенческого общежития Романтика

[Chukcha2005]

"Швейка" хорошо читать дома, открывая книгу в тепле и уюте жизни гражданской. Это я к тому, что в армии приключения бравого солдата становятся неприятно "жизненными".  Вообще, армия, в те годы, что мне довелось служить, удивительно походила на 91-й пехотный полк. Были у нас и свои капитаны Сагнеры и поручики Лукаши и кадеты Биглеры.
Одному такому кадету и процитировал мой друг знаменитые слова (после того как кадет объявил ему трое суток ареста и собрался искать машину, чтобы отвезти моего приятеля на гауптвахту))

-- Вот  видите, господин капрал,-- заметил Швейк,-- возить арестантов -- это вам не шутка. О нас нужно заботиться.  Мы  не простые  солдаты,  которые  обязаны сами о себе заботиться. Нам все подай под  самый  нос,  на  то  существуют  распоряжения  и
параграфы,  они должны исполняться, иначе какой же это порядок?
"Арестованный человек  все  равно  как  ребенок  в  пеленках,-- говаривал  один  мой  знакомый  бродяга,--  за  ним  необходимо присматривать, чтобы не простудился, чтобы не  волновался,  был доволен  своей  судьбой  и  чтобы  никто бедняжку не обидел..."

[Одри]

Книга, которую я перечитывала бесчисленное множество раз. Книга, которая для меня "навсегда"...

[Инклер]

Книга, которую я перечитывала бесчисленное множество раз. Книга, которая для меня "навсегда"...

(вытирая что-то на глазах)
Ну вот, а я ещё имел нескромность думать, что игровой юмор Швейка женщинам в большинстве своём непонятен...

[Одри]

(вытирая что-то на глазах)
Ну вот, а я ещё имел нескромность думать, что игровой юмор Швейка женщинам в большинстве своём непонятен...

Да что вы!.. Помните "маникюрный набор - самая необходимая вещь в окопе..."?..

[Джейн Доу]

Да что вы!.. Помните "маникюрный набор - самая необходимая вещь в окопе..."?..

Да. И:

"Ах, как ему вкусно, зольдатику!"
О, еще:
"Unsere braven FieldGrauen!"
и:
"Для этого и существует полевая почта!"
и...Хватит-хватит. 

[Chukcha2005]

и...Хватит-хватит. 

"Мне нравится, когда люди становятся идиотами в квадрате"
 

[Rotten K.]

Я уже сутки перечитываю "Швека" перечитал бы быстрее, но, как сказала бы современная сетевая молодежь, я слишком долго лежу пацсталом 

[granz]

Да что вы!.. Помните "маникюрный набор - самая необходимая вещь в окопе..."?..

  А "тернистый путь греха" Отто Каца? А его походный алтарь в диване? Или "Кадет Биглер был ещё настолько тактичен, что не каждый раз спускал воду..."

Женщины тоже люди, ничто человеческое нам не чуждо 

[Марфа Посадница]

(вытирая что-то на глазах)
Ну вот, а я ещё имел нескромность думать, что игровой юмор Швейка женщинам в большинстве своём непонятен...

Спасибо, что не осуждаете нас за это. Сейчас читающий народ трудно чем-то удивить. Но лет двадцать назад, когда я признавалась в любви к Швейку, на меня смотрели в лучшем случае непонимающе, а чаще шокированно - типа "прелестное дитя, женщине неприлично читать такие книги".

[Елла]

Спасибо, что не осуждаете нас за это. Сейчас читающий народ трудно чем-то удивить. Но лет двадцать назад, когда я признавалась в любви к Швейку, на меня смотрели в лучшем случае непонимающе, а чаще шокированно - типа "прелестное дитя, женщине неприлично читать такие книги".

    У меня родителей в школу вызывали ,когда я в 10-м классе призналась в любви к Швейку.

[Марфа Посадница]

    У меня родителей в школу вызывали ,когда я в 10-м классе призналась в любви к Швейку.

Ну в школе-то я молчала как рыба об лед! А вот в компаниях (считающих себя культурными и интеллектуальными) меня осуждали.

[Barrett]

    У меня родителей в школу вызывали ,когда я в 10-м классе призналась в любви к Швейку.

  Неужели и такое случалось?! И каков был аргумент? Швейка признали за антиобщественный элемент?

[Елла]

Ну в школе-то я молчала как рыба об лед! А вот в компаниях (считающих себя культурными и интеллектуальными) меня осуждали.

 Я в сочиненни посвещенном делу мира эпиграф из Гашека взяла..

  Неужели и такое случалось?! И каков был аргумент? Швейка признали за антиобщественный элемент?

Аргумент - родители не следят за тем, что читает их ребенок и я выросту испорченной особой, читая такие аморальные книги с примитивным чувством юмора. Отец ходил в школу ,объяснил что это он мне посоветовал и Швейка и Сатирикон Петрония и т.п. и что он спокоен за мою нравственность и вкус ,  но обеспокоен профпригодностью учителя .

[Марфа Посадница]

Аргумент - родители не следят за тем, что читает их ребенок и я выросту испорченной особой, читая такие аморальные книги с примитивным чувством юмора. Отец ходил в школу ,объяснил что это он мне посоветовал и Швейка и Сатирикон Петрония и т.п. и что он спокоен за мою нравственность и вкус ,  но обеспокоен профпригодностью учителя .

Вот-вот! Безвкусица и примитив! Мне не школа, мне мои ровесники плешь переели!

[Barrett]

  Дамы, в каких это вы школах учились?! Может и "Дон Кихот" был нонграт?

[Джейн Доу]

  Я никогда не признавалась в школе, что я читаю. Зачем?
Представляю, что сказали бы про чтение "Швейка" в третьем классе. 

[Claque]

Какие отсталые у вас у всех школы. Мы на литературе «Гражданскую оборону» слушали, а потом разбирали как стихотворение. А вы «Швейк, родителей в школу...» А впрочем, наверно, просто время другое...

[Елла]

Какие отсталые у вас у всех школы. Мы на литературе «Гражданскую оборону» слушали, а потом разбирали как стихотворение. А вы «Швейк, родителей в школу...» А впрочем, наверно, просто время другое...

  За всех не скажу , и за всю школу не скажу ,но по литературе учитель была  очень слабая.
 Но вообще ,тут вопрос не в отсталости ,многие не приемлют юмор Гашека.

[Джейн Доу]

Какие отсталые у вас у всех школы. Мы на литературе «Гражданскую оборону» слушали, а потом разбирали как стихотворение. А вы «Швейк, родителей в школу...» А впрочем, наверно, просто время другое...

  C моей мамой воспитательница уже в детском саду беседовала о моем моральном облике. Мол, почему все дети составляют предложения типа "Маша ела кашу", а ваш ребенок выдал "Кошка рожает котят"?!

[Chukcha2005]

C моей мамой воспитательница уже в детском саду беседовала о моем моральном облике. Мол, почему все дети составляют предложения типа "Маша ела кашу", а ваш ребенок выдал "Кошка рожает котят"?!

Швейк (как специалист по домашним животным  ), полагаю, высказался бы и по этому поводу.

Его рассказ, наверное, довел бы до сумасшедшего дома все общество покровительства животных.

(с)

[Марфа Посадница]

 
 Но вообще ,тут вопрос не в отсталости ,многие не приемлют юмор Гашека.

Ну да, не "камильфо".

[Буся]

(вытирая что-то на глазах)
Ну вот, а я ещё имел нескромность думать, что игровой юмор Швейка женщинам в большинстве своём непонятен...

Это неправильные женщины 

Потому что "Швейк" - великая книга всех времен и народов с цитатами на все случаи жизни.
Помню, прошлым летом проходил у тас театральный фестиваль и мы сдуру оскоромились спектаклем какого-то питерского театра о Зинаиде Райх. Спектакль оказался непередаваемо плох - редчайший случай, когда в изрядно большой компании не понравилось никому и ничего. И тут после обмена мнениями я начинаю цитировать почти дословное описание походно алтаря фельдкурата Каца... Описание наложилось один к одному! даже то, что издали зрелище напоминало цветную таблцу для проверки зрения железнодрожников а в целом композиция напоминала поезд въежающий в крытый вокзал

[Буся]

Потому что "Швейк" - великая книга всех времен и народов с цитатами на все случаи жизни.

кстати, иной раз руки чешутся написать на двери нашего вечно занятого редакционного туалета "Кадет Биглер біл настолько любезен, что не всякий раз спускал воду"

[Лiнкс]

"- Сегодня у нас понедельник или пятница?" (с)

Одно из самых ярких воспоминаний детства - это моя мама, дедушка и я, читающие в лицах  отрывок о том , как Швейк  вёз пьяного в селёдку Отто Каца домой. Причём, роль Каца мне удавалось  выклянчить редко - за неё боролась мама. А Швейком традиционно был дед.

[Инклер]

Ну вот, дамы и господа, я и выполнил свой долг перед Швейком.
Окончание "Швейка", дописанное Карелом Ванеком, по изданию 1934-го года выложено на
http://stream.ifolder.ru/6312419
Бусе отправил, Ершову отправил...
Так что известный всем текст - это ещё не всё!

[Зелатор]

Книга Ванека любопытна сама по себе - Россия глазами чеха. Чех ужасно разочарован - всем. "В России, дескать, холодно купаться, поэтому здесь некультурный вид".
Но в литературном отношении она весьма слаба, и не зря ее предпочитают издавать отдельно, а не под одной обложкой с Гашеком.
Кстати, и сам Гашек писал очень неровно - его рассказы о Швейке, в отличие от романа, ничего выдающегося не представляют. Можно даже сказать, что Гашек - автор одной Книги и нескольких книжечек.

[Инклер]

Книга Ванека любопытна сама по себе - Россия глазами чеха. Чех ужасно разочарован - всем. "В России, дескать, холодно купаться, поэтому здесь некультурный вид".
Но в литературном отношении она весьма слаба...

Я совершенно согласен. Какой-то плоский Швейк у Ванека. Нет у него "эстетики идиотизма".
Но... иллюстрации Лады идут именно до конца. Я помню, в отдельном чешском издании этих иллюстраций сей факт меня просто потряс. Так что надеюсь, окончание в библиотеках будет хоть и рядом, но отдельно.

[Зелатор]

У меня Гашек из-ва Художественная Литература, 1987, с иллюстрациями Коваленкова, а не Лады, перевод Богатырева. А Ванек - "Братство" С-Пб, 1993 г. , можно сказать, вообще без иллюстраций.
Но впервые я читал Гашека в издании БВЛ, с Ладой.

[Инклер]

У меня Гашек из-ва Художественная Литература, 1987, с иллюстрациями Коваленкова, а не Лады, перевод Богатырева. А Ванек - "Братство" С-Пб, 1993 г. , можно сказать, вообще без иллюстраций.
Но впервые я читал Гашека в издании БВЛ, с Ладой.

Лада исключительно подробно иллюстрировал. До малейшего эпизода! Поэтому собственно сама книга выходила с совершенно урезанным числом иллюстраций. Я и в Чехии это видел. И наоборот, в книге иллюстраций, урезают текст, оставляя только краткие сведения...
Книга 1934-го года, кстати, несмотря на то, что переводчик этих частей - тот же Богатырёв представляет сплошной русский текст. Ни немецких фраз, ничего. И немножко цензурных лакун.

[Flapper]

очень люблю эту замечательную книгу
а если в других странах ее знают меньше, чем у нас - тем хуже для других стран

[зиг]

Где-то я читал, что «Швейк» в Чехии и близко не имеет такой популярности, как у нас. И Гашека там вроде недолюбливают, потому что он коммунистом был. Интересно, это правда?

Знакомый, служивший в Чехии, тоже рассказывал о нелюбви чехов к Швейку, т. к. сей персонаж, дескать, оскорбляет и принижает светлый образ великого чешского народа. Ну или что-то в этом роде.

[Зелатор]

После публикации "Чонкина" тоже поспался шквал протестов от простых советских генералов.

[Елла]

Знакомый, служивший в Чехии, тоже рассказывал о нелюбви чехов к Швейку, т. к. сей персонаж, дескать, оскорбляет и принижает светлый образ великого чешского народа. Ну или что-то в этом роде.

Ну, их где-то  можно понять, еще не известно, если бы Швейк в плену был написан, как-бы мы отнеслись к этому, судя по первому русскому, которого он увидел  (с соплей ниже подбородка) нам бы здорово досталось.  У Гашека ведь запретных тем нет и тут либо принимаешь его юмор, либо нет.

Кстати, и сам Гашек писал очень неровно - его рассказы о Швейке, в отличие от романа, ничего выдающегося не представляют. Можно даже сказать, что Гашек - автор одной Книги и нескольких книжечек.

Согласна, меня его рассказы удивили, намного слабее романа.

[Snarky]

Швейк, Золотой теленок и Собачье сердце - мои извечные источники цитат на все случаи жизни   

[Sting]

Понравилось. Есть где посмеяться. Но на мой взгляд - затянуто. Можно было бы всё в одной книге уместить.