Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
27 Января 2020, 15:30:16

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1188515 Сообщений в 4359 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Фантастика (Модератор: Елла)  |  Тема: Причины популярности фэнтези/фантастики 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] Вниз Печать
Автор Тема: Причины популярности фэнтези/фантастики  (Прочитано 19777 раз)
elil
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 269


E-mail
« Ответ #50 : 17 Февраля 2014, 21:44:22 »

А мне кажется, что аутисты любят фантастику потому, что им непонятен наш мир, они чувствуют себя в реальном мире неполноценными, у них нет роли, цели и игры в реальном мире. Погружаясь в фантастику, в мир чужих и собственных фантазий, они попадают в ту область, в которой им не с кем себя сравнивать, в которой никто и ничего от них не хочет, где ничто и никто не напоминает им о их неполноценности. Фантастика - это безопасный мир, в нём не страшно, а ведь главная проблема аутиста - преодоление страха перед людьми, страха общения, страха контактов, страха принятия решений и т.п..
Да нет у них страха общения, есть совсем другие страхи - страх новизны например, новых людей, новых ситуаций, изменения принятого распорядка. И неполноценными они себя не чувствуют, у них просто другое восприятие реальности и другое восприятие того что нормально. Да и фантастика - это всегда о людях и их проблемах и совершенно неважно как эти герои выглядят и чем занимаются.
Нет уж, други, я с вами не согласна.
Записан
Ликаста
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 909



WWW E-mail
« Ответ #51 : 17 Февраля 2014, 22:50:45 »

Да нет у них страха общения, есть совсем другие страхи - страх новизны например, новых людей, новых ситуаций, изменения принятого распорядка. И неполноценными они себя не чувствуют, у них просто другое восприятие реальности и другое восприятие того что нормально. Да и фантастика - это всегда о людях и их проблемах и совершенно неважно как эти герои выглядят и чем занимаются.
Нет уж, други, я с вами не согласна.

Я вас поняла. Аутизм - широкое понятие. Не будем в него углубляться. Мне понравилась мысль Ченчикова, потому что я сама не так давно пришла к такому же выводу, думая о литературных предпочтениях людей с разным уровнем социальной адаптированности.
Записан

Что же, и я Россию люблю. Она занимает шестую часть моей души.<br />(Венечка Ерофеев.)
nevajnoli
причина для смеха и слез — одна и та же
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 15693


и звезды смотрят вверх, и снизу не видны


WWW E-mail
« Ответ #52 : 17 Февраля 2014, 23:19:41 »

А чего вы читаете прозу? Перебрать косточки окружающим/предкам?
Но как любитель выдумок, подтверждаю, мне самый цимес от чтения жанров на нереальной основе, это способность абстрагироваться от всякой истории/современности. Хоть в общем-то те же люди двигают сюжет.
Записан

#‎МыВсеДонбасс‬
Ликаста
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 909



WWW E-mail
« Ответ #53 : 17 Февраля 2014, 23:42:46 »

А чего вы читаете прозу? Перебрать косточки окружающим/предкам?
Но как любитель выдумок, подтверждаю, мне самый цимес от чтения жанров на нереальной основе, это способность абстрагироваться от всякой истории/современности. Хоть в общем-то те же люди двигают сюжет.

 ??? Это адресовано мне? Ничего не поняла.  :pardon:
Записан

Что же, и я Россию люблю. Она занимает шестую часть моей души.<br />(Венечка Ерофеев.)
nevajnoli
причина для смеха и слез — одна и та же
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 15693


и звезды смотрят вверх, и снизу не видны


WWW E-mail
« Ответ #54 : 17 Февраля 2014, 23:48:49 »

Тому, кто посчитает необходимым ответить.
Всегда пожалуйста!
Записан

#‎МыВсеДонбасс‬
Ликаста
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 909



WWW E-mail
« Ответ #55 : 18 Февраля 2014, 00:29:57 »

Тому, кто посчитает необходимым ответить.
Всегда пожалуйста!
Лично я читаю фантастику потому, что она по-настоящему свободна от условностей. Фантаст - свободный человек в принципе. Он может верить в переселение душ, в зомби и смело писать об этом и никто не не заподозрит его в глупости, потому что он смело посылает всех критиков в сад одной только фразой: "Вы чего, всерьёз взялись критиковать мои идеи, мою веру, моё мировоззрение? Я же фантаст ё-моё! Я здесь просто валяю дурака". Хотя он верит в реальность того, о чём пишет. Хорошие фантасты - это серьёзные, искренние и грустные люди.  Пример - Воннегут. Или  Хайнлайн.
Записан

Что же, и я Россию люблю. Она занимает шестую часть моей души.<br />(Венечка Ерофеев.)
elil
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 269


E-mail
« Ответ #56 : 18 Февраля 2014, 01:08:36 »

Я вас поняла. Аутизм - широкое понятие. Не будем в него углубляться. Мне понравилась мысль Ченчикова, потому что я сама не так давно пришла к такому же выводу, думая о литературных предпочтениях людей с разным уровнем социальной адаптированности.
Я думаю водораздел проходит не по жанрам, аутистов скорее должна привлекать научно-техническая литература, либо поэзия, либо нечто модернистское, а художественная литература как таковая не их вариант.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83830


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #57 : 18 Февраля 2014, 01:23:23 »

Я думаю водораздел проходит не по жанрам, аутистов скорее должна привлекать научно-техническая литература, либо поэзия, либо нечто модернистское, а художественная литература как таковая не их вариант.
Я недавно читала про один центр в Москве  для подростков с разными формами аутизма. Они действительно любят  стихи - и читать и сочинять - насколько я поняла из статьи.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
А.И. Ченчиков
Член Д. клуба
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10045


А рыжих в Арканаре не жаловали... (с)


E-mail
« Ответ #58 : 18 Февраля 2014, 02:18:38 »

Читая фантастику, я всегда невольно напоминаю себе, что Толкиен и Хаксли писали в одно время. И в сущности - об одном и том же. О борьбе Добра с ослом. Ослом, который думает, что он - Зло.
Записан

У меня довольно-таки плебейские литературные вкусы
Ликаста
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 909



WWW E-mail
« Ответ #59 : 18 Февраля 2014, 02:31:31 »

Читая фантастику, я всегда невольно напоминаю себе, что Толкиен и Хаксли писали в одно время. И в сущности - об одном и том же. О борьбе Добра с ослом. Ослом, который думает, что он - Зло.

Хотелось бы понять: вот когда вы пишете о Зле, то есть об осле у Толкиена, вы кого имеете в виду? Орков, Саурна, Моргота? Почему Зло - это осёл, который думает, что он - Зло?  Разве Саурн - не  Зло в чистом, законченном виде? Откуда этот образ осла? Красиво, но непонятно.
Записан

Что же, и я Россию люблю. Она занимает шестую часть моей души.<br />(Венечка Ерофеев.)
А.И. Ченчиков
Член Д. клуба
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10045


А рыжих в Арканаре не жаловали... (с)


E-mail
« Ответ #60 : 18 Февраля 2014, 02:39:45 »

Хотелось бы понять: вот когда вы пишете о Зле, то есть об осле у Толкиена, вы кого имеете в виду? Орков, Саурна, Моргота? Почему Зло - это осёл, который думает, что он - Зло?  Разве Саурн - не  Зло в чистом, законченном виде? Откуда этот образ осла? Красиво, но непонятно.
Есть одно известное изречение: "Зло - это то, что творит человек, когда думает, что Бога нет".
Записан

У меня довольно-таки плебейские литературные вкусы
Ликаста
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 909



WWW E-mail
« Ответ #61 : 18 Февраля 2014, 02:47:27 »

Есть одно известное изречение: "Зло - это то, что творит человек, когда думает, что Бога нет".
Понятно. Но кроме Бога есть ещё и Дьявол. Поэтому я бы сказала так: "Добро - это то, что творит человек, служащий Богу. Зло - это то, что творит слуга Дьявола.". Глупо верить в Бога и не верить в Дьявола.  Иногда мне кажется, что они одинаково могущественны.
Я так же допускаю, что  Бог = Добро + Зло
Записан

Что же, и я Россию люблю. Она занимает шестую часть моей души.<br />(Венечка Ерофеев.)
А.И. Ченчиков
Член Д. клуба
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10045


А рыжих в Арканаре не жаловали... (с)


E-mail
« Ответ #62 : 18 Февраля 2014, 02:54:37 »

Понятно. Но кроме Бога есть ещё и Дьявол. Поэтому я бы сказала так: "Добро - это то, что творит человек, служащий Богу. Зло - это то, что творит слуга Дьявола.". Глупо верить в Бога и не верить в Дьявола.  Иногда мне кажется, что они одинаково могущественны.
Я так же допускаю, что  Бог = Добро + Зло
Это Ваше мнение, с которым я в корне не согласен. Простите, но это одна из тех немногих позиций с которых я не сойду. Хотя принимаю Ваше мнение.
Тьма имеет возможность существовать и ощущать себя только когда есть Свет. Потому она вторична и карикатурна. Подобно тому, как мы об уровне холода судим по снижению присутствия тепла.
Записан

У меня довольно-таки плебейские литературные вкусы
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83830


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #63 : 18 Февраля 2014, 03:01:45 »

Вернемся к нашим баранам ослам. Так  кто такой "осел" в данном случае? Если можно попроще -  без аллегорий через аллегорию.

Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Ликаста
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 909



WWW E-mail
« Ответ #64 : 18 Февраля 2014, 03:04:25 »


Тьма имеет возможность существовать и ощущать себя только когда есть Свет. Потому она вторична и карикатурна. Подобно тому, как мы об уровне холода судим по снижению присутствия тепла.
Не вижу логики. Почему вторична Тьма? А может быть вторичен Свет? Можете обосновать? Если верить Библии, то Свет - вторичен и вы неправы. И тепло вторично по отношению к холоду, говоря вашими словами, перефразируя: "Об уровне тепла мы судим по снижению присутствия холода."

Записан

Что же, и я Россию люблю. Она занимает шестую часть моей души.<br />(Венечка Ерофеев.)
А.И. Ченчиков
Член Д. клуба
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10045


А рыжих в Арканаре не жаловали... (с)


E-mail
« Ответ #65 : 18 Февраля 2014, 03:19:31 »

Не вижу логики. Почему вторична Тьма? А может быть вторичен Свет? Можете обосновать? Если верить Библии, то Свет - вторичен и вы неправы. И тепло вторично по отношению к холоду, говоря вашими словами, перефразируя: "Об уровне тепла мы судим по снижению присутствия холода."
Об этом существует множество теологических и научных трактатов. И не мне ставить себя на одну доску с Августином. Поясню, - есть То , что для меня очевидно и в подтверждении и обосновании не нуждается. Но, пожалуй, один аргумент приведу. И для этого прошу принять, как данность, что: "В Начале Было Слово".
А теперь - как пример из повседневности. Произнося слово мы всегда отдаем частичку своего тепла.
А, впрочем, я зафилософствовался, простите. Хотя... может быть и не зря.
Записан

У меня довольно-таки плебейские литературные вкусы
Хитрован
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 90



E-mail
« Ответ #66 : 18 Февраля 2014, 13:52:30 »

Ну религия подразумевает веру. А тут верить вроде бы не во что, так что спорно.
вера в чудеса, в справедливость на худой конец ..
Записан
elil
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 269


E-mail
« Ответ #67 : 18 Февраля 2014, 19:44:16 »

Я недавно читала про один центр в Москве  для подростков с разными формами аутизма. Они действительно любят  стихи - и читать и сочинять - насколько я поняла из статьи.
Поэзия  обычно выстраивается  на основе ассоциативного мышления, и именно такое мышление присуще аутистам. А уж какие именно ассоциации посещают каждого из нас - очень индивидуально.

Понятно. Но кроме Бога есть ещё и Дьявол. Поэтому я бы сказала так: "Добро - это то, что творит человек, служащий Богу. Зло - это то, что творит слуга Дьявола.". Глупо верить в Бога и не верить в Дьявола.  Иногда мне кажется, что они одинаково могущественны.
Я так же допускаю, что  Бог = Добро + Зло
Единственное в чем никто никого не сумеет убедить - это вопрос веры, каждый из нас верит в свое и по-своему. Кто-то берет за образец определенную религию, кто-то придумывает свои ответы на основные вопросы бытия.  И каждый считает их за аксиому.
Я например, считаю  ложным положение что если есть бог, то есть и дьявол, я в дьявола как воплощение зла вообще не верю, если врага не существует, то его надо придумать, ибо что как не общий враг слачивает сильнее? Насколько помню, появился сей образ только где-то веке в 14. так что  выдумать дьявола было   попыткой религии удержать контроль над душами верующих.
А в библии рассказывается о падшем ангеле, то есть он может быть и падший, но все-таки ангел.
А борьба добра со злом идет не во вне, а исключительно в душе самого человека, поэтому  борьба в определенных книжных ситуациях - это все-таки борьба бобра с ослом, она изначально фальшива, в реальности нет абсолютного добра и абсолютного зла.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83830


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #68 : 18 Февраля 2014, 19:54:30 »


А борьба добра со злом идет не во вне, а исключительно в душе самого человека, поэтому  борьба в определенных книжных ситуациях - это все-таки борьба бобра с ослом, она изначально фальшива, в реальности нет абсолютного добра и абсолютного зла.
О,  спасибо. :-* Толковое объяснение. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
elil
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 269


E-mail
« Ответ #69 : 18 Февраля 2014, 20:48:11 »

О,  спасибо. :-* Толковое объяснение. :)
Спасибо  :-[
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83830


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #70 : 19 Февраля 2014, 01:58:52 »

Поэзия  обычно выстраивается  на основе ассоциативного мышления, и именно такое мышление присуще аутистам. А уж какие именно ассоциации посещают каждого из нас - очень индивидуально.

Стихотворение Алеши Герасимчука (парня из этого центра):

Говорят, есть счастье на земле,
Говорят, есть радость безграничная.
Но не верю я, вокруг меня
Все такое серое, обычное.

Господи, дай силы мне дойти
До прекрасной статуи Милосовой!
На могиле в тихом забытьи
Я запахну мылом абрикосовым.

Господи, дай счастья попытать.
Время, не ходи так быстро. Может быть,
В путь пойду я сам себе искать
То, что стало б лучшею возможностью.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
maha
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2626



E-mail
« Ответ #71 : 28 Февраля 2014, 22:41:15 »

Стихотворение Алеши Герасимчука (парня из этого центра):

Говорят, есть счастье на земле,
Говорят, есть радость безграничная.
Но не верю я, вокруг меня
Все такое серое, обычное.

Господи, дай силы мне дойти
До прекрасной статуи Милосовой!
На могиле в тихом забытьи
Я запахну мылом абрикосовым.

Господи, дай счастья попытать.
Время, не ходи так быстро. Может быть,
В путь пойду я сам себе искать
То, что стало б лучшею возможностью.

Скажите, а вы читали статью и стихи в сети? Если так, не дадите ли ссылку. Спасибо)
Записан

Ничего не будет так, как прежде
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83830


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #72 : 28 Февраля 2014, 22:48:43 »

Скажите, а вы читали статью и стихи в сети? Если так, не дадите ли ссылку. Спасибо)
Да-да, читала. Это цикл  статей Дмитрия Воденникова:

http://www.gazeta.ru/comments/2014/01/27_a_5869473.shtml
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
maha
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2626



E-mail
« Ответ #73 : 01 Марта 2014, 00:00:02 »

Да-да, читала. Это цикл  статей Дмитрия Воденникова:

http://www.gazeta.ru/comments/2014/01/27_a_5869473.shtml
Спасибо)
Записан

Ничего не будет так, как прежде
Страниц: 1 [2] Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Фантастика (Модератор: Елла)  |  Тема: Причины популярности фэнтези/фантастики « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC