Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
15 Августа 2018, 02:53:26

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1187320 Сообщений в 4356 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Ф. М. Достоевский 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 4 ... 22 Вниз Печать
Автор Тема: Ф. М. Достоевский  (Прочитано 121598 раз)
Misuzu
Гость


E-mail
« : 04 Июня 2008, 22:27:11 »

"Идиот" Ф. Достоевского. Книга великолепнейшая, но читаемая только в бумажном варианте (мною, во всяком случае :)). А какие характеры, особенно женские: Настасья Филипповна, Аглая :isumitelno:
Записан
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #1 : 05 Июня 2008, 09:32:58 »

"Идиот" Ф. Достоевского. Книга великолепнейшая

Как я рада, что тебе понравилось! А "Бесов" читала? Читается посложней, но дело того стоит.
Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
one of jahngle
Murmansk
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1041



WWW E-mail
« Ответ #2 : 05 Июня 2008, 14:38:44 »

"Идиот" Ф. Достоевского. Книга великолепнейшая... :isumitelno:
...прекрасно, Мисузу:) тоже очень рад, что тебе понравилось!  :)
Записан

AFRICA UNITE!!!
one of jahngle
Murmansk
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1041



WWW E-mail
« Ответ #3 : 05 Июня 2008, 14:53:46 »

ооо, я еще однажды за "Братьев Карамазовых" возьмусь ;)
...а промеж Идиота и Карамазовых Бесов сделаешь:)))  8) Бесы тоже весьма достойны!!! и полегче Братьев будут..  :)
Записан

AFRICA UNITE!!!
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #4 : 05 Июня 2008, 14:55:34 »

...а промеж Идиота и Карамазовых Бесов сделаешь:)))  8) Бесы тоже весьма достойны!!! и полегче Братьев будут..  :)

Не знаю, мне Братья так очень. А Бесов не читала еще. :embar:
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Barrett
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3687


Что наша жизнь? - Игра


E-mail
« Ответ #5 : 05 Июня 2008, 14:59:53 »

"Бесы" мне не показались легкими ???

  Определенно полегче "Идиота"
Записан

Когда спорят двое- один из них часто дурак, а другой подлец.
one of jahngle
Murmansk
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1041



WWW E-mail
« Ответ #6 : 05 Июня 2008, 15:10:47 »

"Бесы" мне не показались легкими ???
...а, ну так ты Бесов уже читала?...  :ok:
...я бы по своей субъект-шкале лёгкости/нелёгкости прочтения выстроил бы их так (от лёгкого к нелёгкому):
Бесы
Идиот
Братья Карамазовы
Записан

AFRICA UNITE!!!
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #7 : 05 Июня 2008, 15:13:40 »

Не знаю, мне Братья так очень. А Бесов не читала еще. :embar:

А мне почему-то Братья нравятся наименее всех. А Бесы - сила!
Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
Barrett
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3687


Что наша жизнь? - Игра


E-mail
« Ответ #8 : 05 Июня 2008, 15:30:34 »

...а, ну так ты Бесов уже читала?...  :ok:
...я бы по своей субъект-шкале лёгкости/нелёгкости прочтения выстроил бы их так (от лёгкого к нелёгкому):
Бесы
Идиот
Братья Карамазовы


  Я бы тоже так раставил. Добавлю "Игрока" после "Идиота".
Записан

Когда спорят двое- один из них часто дурак, а другой подлец.
Светляк
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 3012


Катя, Санкт-Петербург


WWW E-mail
« Ответ #9 : 05 Июня 2008, 15:36:15 »

Я Братьев Карамазовых давно хочу прочитать.  :cray:  А то только легенду о великом инквизиторе дважды читала.  :cray:
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #10 : 05 Июня 2008, 17:20:26 »

Из того, что я читала у Достоевского, легче всего мне показались "Униженные и оскорбленные". Правда, и понравились меньше всего. Но для школьного возраста самое то.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #11 : 05 Июня 2008, 17:25:24 »

А я в котороый раз рекомендую (особенно молодым, но и прочим ничего будет) - читайте "Подросток" - очень необычный роман. И там такие точные психологические зарисовки!
Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24547


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #12 : 05 Июня 2008, 17:37:04 »

А я в котороый раз рекомендую (особенно молодым, но и прочим ничего будет) - читайте "Подросток" - очень необычный роман. И там такие точные психологические зарисовки!
Согласна!  :yes:
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Одри
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2660



E-mail
« Ответ #13 : 05 Июня 2008, 22:07:24 »

Да. "Идиот" - одна из любимейших книг... Бывает, перечитываю под настроение. И каждый раз, как впервые...
Записан

О становка недопустима,
Д аже если часы спешат.
Р азве жизнь не проходит мимо,
И ногда замедляя шаг...
Одри
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2660



E-mail
« Ответ #14 : 05 Июня 2008, 22:23:09 »

Мышкин вызывает у меня умиление... Нет, глупое слово, а нужное я и вряд ли подберу. Восхищение - не так. Понимание - ну, может быть. Сплав каких-то светлых, лучших моих чувств. Князь - лучшая половина меня.
Настасья Филипповна - душа мятущаяся. Она мне не близка. Но психологически портрет понятен и точен ИМХО.
Рогожин - ассоциации с чем-то земным, полностью отдающимся страстям. Его внутренний мир мне "Кармен" Мериме напоминает... :pardon:
Записан

О становка недопустима,
Д аже если часы спешат.
Р азве жизнь не проходит мимо,
И ногда замедляя шаг...
Sona
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5445



E-mail
« Ответ #15 : 05 Июня 2008, 22:34:12 »

Мышкин вызывает у меня умиление... Нет, глупое слово, а нужное я и вряд ли подберу. Восхищение - не так. Понимание - ну, может быть. Сплав каких-то светлых, лучших моих чувств.

У меня любовь. Любовь ко всему прекрасному,доброму и чистому, что он собой олицетворяет.
Записан
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #16 : 06 Июня 2008, 09:36:00 »

Да. "Идиот" - одна из любимейших книг... Бывает, перечитываю под настроение. И каждый раз, как впервые...

Вот это точно. Для меня каждый раз как впервые. Что-то новое открывается вновь и вновь.
Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24547


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #17 : 06 Июня 2008, 12:07:04 »

Не! :)
 В жизни Достоевского перечитывать не буду!  :ne_slishu:
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #18 : 06 Июня 2008, 15:05:51 »

и определенное сочувствие, да. и какую-то даже неловкость за него иногда.

Потому что его мудрость не от мира сего. Некоторая юродивость.
Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #19 : 06 Июня 2008, 15:07:25 »

Не! :)
 В жизни Достоевского перечитывать не буду!  :ne_slishu:

Инночка!то в тебе говорит неизжитый юношеский максимализм! Ты попробуй. Он же всегда разный - даже читанный через год.
Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #20 : 06 Июня 2008, 17:05:56 »

 Никгда не мог разделять восторгов насчет "светлейшего" и "чистейшего" книзя Мышкина. Уже сама заданность идеи Достоевского - изобразить идеального человека - говорит об искусственности и нежизненности образа личности Мышкина. Сто лет спустя примерно с такой же "установкой" советские писатели старались воплотить в литературе образ нового человека эпохи скорого коммунизма. С тем же примерно результатом.. :)
 Тут в теме промелькнуло очень удачное слово - "неловкость". Действительно, многие страницы романа просто неловко читать из-за слащавой фальшивости и неестественности. Строчки про чахоточную умирающую Мари которая в безумии и восторге целовала князю руки, дрожала и плакала, не совладая со своим счастьем - это просто слащавая патока. А описания на тему "князь Мышкин и дети" больше всего напоминают сусальные рассказы Бонч-Бруевича "Ленин и дети".  :girl_haha:
Идеальность князя мышкина - это не результат воспитания или самосовершенствования человеческой души. "Идеальность" князя - это нечто вроде побочного эффекта его душевнобольного состояния, его психической болезни. А восхищаться психически больным я, например, не могу. Томас Манн очень хорошо написал про болезнь Достоевского, и если внимательно вчитаться в эти строчки,то в них можно увидеть откуда "ноги растут" у идеального человека князя Мышкина:
"Не знаю, что думают о "святой болезни" невропатологи, но она, мне кажется, уходит корнями в сексуальную сферу и представляет собой проявление сексуальной динамики в виде взрыва, преобразованную, трансформированную форму полового акта, мистическое извращение. Повторяю, в этом смысле даже более убедительным доказательством мне кажется наступающее после припадка состояние раскаяния и опустошенности, чем предшествующие ему мгновения блаженства, ради которых можно отдать всю жизнь". :)
  --- Вот оно - исступленное желание Мышкина отдать за кого-нибудь свою жизнь, являющееся собой не более чем проявлением отклонения мозговой деятельности.. И этим в самом деле можно восхищаться? :)
 И последняя, самая крамольная мысль. А ведь если бы Мышкин не приехал в Петербург, Настасья Филипповна осталась бы жива..
 Уже ради одного этого психически больного князя не стоило бы выпускать из сумашедшего дома...

Не! :)
 В жизни Достоевского перечитывать не буду!  :ne_slishu:
Я думаю, что это правильное решение. Присоединяюсь.  :D
Записан
Кафка
Гость


E-mail
« Ответ #21 : 06 Июня 2008, 17:15:35 »

Читая Достоевского, ясно понимаешь, что все герои Достоевского это сам Достоевский. У других авторов это не так явно.
Записан
Sona
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5445



E-mail
« Ответ #22 : 06 Июня 2008, 17:21:25 »

Читая Достоевского, ясно понимаешь, что все герои Достоевского это сам Достоевский. У других авторов это не так явно.

Вы считаете это минусом?

А разве он идеален? ???

Присоединяюсь к вопросу
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #23 : 06 Июня 2008, 17:22:09 »

А разве он идеален? ???
По крайней мере писал Достоевский с установкой изобразить идеального человека. Так что ... условно можно и так считать. Это идеальный человек "по Достоевскому".
« Последнее редактирование: 06 Июня 2008, 17:24:17 от Рэдрик » Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #24 : 06 Июня 2008, 17:26:22 »

Вы считаете это минусом?
Мир, заселенный одними "достоевскими" - это явный минус.
Записан
Кафка
Гость


E-mail
« Ответ #25 : 06 Июня 2008, 17:26:53 »

Минус в том, что это ЯВНО. Какой то один тип на всех: задыхаются, возбуждаются, одержимы идефиксами, подвержены неврозам и психозам. Разве что очень второстепенных ФМ от этого набора избавил :)
Записан
Sona
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5445



E-mail
« Ответ #26 : 06 Июня 2008, 17:30:02 »

Мир, заселенный одними "достоевскими" - это явный минус.
Минус в том, что это ЯВНО. Какой то один тип на всех: задыхаются, возбуждаются, одержимы идефиксами, подвержены неврозам и психозам. Разве что очень второстепенных ФМ от этого набора избавил :)

Если обьективно судить, то да, это минус. Но мне нравится :)
Записан
Кафка
Гость


E-mail
« Ответ #27 : 06 Июня 2008, 17:34:28 »

Мне тоже нравится :) вот Идиот не очень, именно по причине предустановленой ПРЕКРАСНОСТИ Кн. Мышкина. :)
Записан
Sona
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5445



E-mail
« Ответ #28 : 06 Июня 2008, 17:37:40 »

Мне тоже нравится :) вот Идиот не очень, именно по причине предустановленой ПРЕКРАСНОСТИ Кн. Мышкина. :)

Его прекрасность, на мой взгляд, с изьяном,т.е. болезнь все равно ощущается и поэтому у меня нет ощущения "идеальности" Мышкина.
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #29 : 06 Июня 2008, 17:38:32 »

Если обьективно судить, то да, это минус. Но мне нравится :)
Нравится - не нравится, это просто слова. Что именно нравится? Сюсюкание фальшивых последних страниц "Братьев Карамазовых"? Это же фальшиво насквозь, все эти - "Ура Карамазову!" Или бесконечные эпилепсии его героев - Смердякова, Мышкина, Ставрогина. Что именно?
Записан
Кафка
Гость


E-mail
« Ответ #30 : 06 Июня 2008, 17:42:35 »

Ну, Алеша карамазов это конечно Алеша достоевский. Отцу простительно изобразить его живым и неодолимо привлекательным.
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #31 : 06 Июня 2008, 17:43:00 »

Его прекрасность, на мой взгляд, с изьяном,т.е. болезнь все равно ощущается и поэтому у меня нет ощущения "идеальности" Мышкина.
Тут некотора путаница причины и следствия. Он для того и сделан психом, потому что нормальный человек идеальным быть не может. :D Так что по Достоевскому это не изъян.  ;D
Записан
Sona
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5445



E-mail
« Ответ #32 : 06 Июня 2008, 17:45:21 »

Нравится - не нравится, это просто слова. Что имнно нравится? Сюсюкание фальшивых последних страниц "Братьев Карамазовых"? Это же фальшиво насквозь, все эти - "Ура Карамазову!" Или бесконечные эпилепсии его героев - Смердякова, Мышкина, Ставрогина. Что именно?

У нас что здесь Бриан? я и тут должна потдверждать свои мысли  и симпатии аргументами?Мне нравится "Идиот", "Преступление и наказание", "Братьев Карамазовых",к сожалению, не дочитала. Мне нравится мир изломанных,серых душ, который описывает Достоевский. Можете считать что у меня дурной вкус.
да и вообще всё, что мы здесь пишем - просто слова. И что с того?
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24547


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #33 : 06 Июня 2008, 17:46:09 »


 Тут в теме промелькнуло очень удачное слово - "неловкость". Действительно, многие страницы романа просто неловко читать из-за слащавой фальшивости и неестественности. ..
...- это нечто вроде побочного эффекта его душевнобольного состояния, его психической болезни...
Золотые слова, Рэдрик! :isumitelno:
У меня вечно ощущение "стыда за другого", когда я читаю Достоевского.
Ты абсолютно прав, Мышкин просто ненормальный, из-за которого все несчастья нормальных людей.
Нет, нельзя его было выпускать из сумасшедшего дома... :yes:
И перечитывать - ни за что!!!  :ne_slishu:
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
марина
Гость


E-mail
« Ответ #34 : 06 Июня 2008, 17:47:13 »

А разве он идеален? ???

Разумеется - идеален. (По Достоевскому)

Он - бесстрастен. А это свойственно лишь Христу и немногим святым.
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #35 : 06 Июня 2008, 17:49:00 »

У нас что здесь Бриан? я и тут должна потдверждать свои мысли  и симпатии аргументами?Мне нравится "Идиот", "Преступление и наказание", "Братьев Карамазовых",к сожалению, не дочитала. Мне нравится мир изломанных,серых душ, который описывает Достоевский. Можете считать что у меня дурной вкус.
да и вообще всё, что мы здесь пишем - просто слова. И что с того?
Разумеется никто никому ничего не должен. И пишем мы действительно просто слова. Просто хочется знать, что эти слова значат. Ну а на нет - "и суда нет".  :hi:
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #36 : 06 Июня 2008, 17:51:11 »

Разумеется - идеален. (По Достоевскому)

Он - бесстрастен. А это свойственно лишь Христу и немногим святым.
Насчет - бесстрастен - это ты очень нечаянно сказала. ..  :sten: Да его же (в смысле - Мышкина  :D  ) постоянно буквально колбасит всякими страстями!
Про Христа - согласен. Достоевский написал нечто вроде второго пришествия мессии. Подозреваю, что он и себя тоже считал этаким мессией. По-крайней мере, свою эпилепсию считал одним из этих признаков мессианства.
« Последнее редактирование: 06 Июня 2008, 17:57:22 от Рэдрик » Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #37 : 06 Июня 2008, 17:56:18 »

У меня вечно ощущение "стыда за другого", когда я читаю Достоевского.
:D Ты всегда умела подобрать удачное выражение.
Записан
Sona
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5445



E-mail
« Ответ #38 : 06 Июня 2008, 17:59:50 »

Мда, если Достоевский хотел изобразить идеального человека, то его попытки изначально были обречены на провал. А уж идея второго пришествия мессии у него явно провалилась.
А бесстрастности у Мышкина я как-то не заметила. Лишь в некоторые моменты он был бесстрастен.  
Записан
Barrett
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3687


Что наша жизнь? - Игра


E-mail
« Ответ #39 : 06 Июня 2008, 18:01:30 »

Золотые слова, Рэдрик! :isumitelno:
У меня вечно ощущение "стыда за другого", когда я читаю Достоевского.
Ты абсолютно прав, Мышкин просто ненормальный, из-за которого все несчастья нормальных людей.
Нет, нельзя его было выпускать из сумасшедшего дома... :yes:
И перечитывать - ни за что!!!  :ne_slishu:

  Читал несколько книг Достоевского, его творчество мне не нравится. Перечитывать в ближайшие годы не намерен.
Записан

Когда спорят двое- один из них часто дурак, а другой подлец.
марина
Гость


E-mail
« Ответ #40 : 06 Июня 2008, 18:16:04 »

Никгда не мог разделять восторгов насчет "светлейшего" и "чистейшего" книзя Мышкина. Уже сама заданность идеи Достоевского - изобразить идеального человека - говорит об искусственности и нежизненности образа личности Мышкина. Сто лет спустя примерно с такой же "установкой" советские писатели старались воплотить в литературе образ нового человека эпохи скорого коммунизма. С тем же примерно результатом.. :)

Ну, советские авторы тут - как бегемоту ласточкины крылья,
а что это за "искусственная нежизнеспособность", позволь спросить?  ???

Цитировать
Тут в теме промелькнуло очень удачное слово - "неловкость". Действительно, многие страницы романа просто неловко читать

Ой, какие мы нежные!  :hi-hi:

Цитировать
Идеальность князя мышкина - это не результат воспитания или самосовершенствования человеческой души. "Идеальность" князя - это нечто вроде побочного эффекта его душевнобольного состояния, его психической болезни.


А, может - ровно наоборот.  :yes:
Душевная болезнь - побочный эффект того, что он создан без "кожаных риз"?
То есть, без той "скорлупы" вокруг души, которая защищает обычных людей?

Цитировать
А восхищаться психически больным я, например, не могу.

Ну, это как раз не удивительно.  :hi-hi:
Для кого-то и Рогожин - идеал...  :hi-hi:

Цитировать
Томас Манн очень хорошо написал про болезнь Достоевского, и если внимательно вчитаться в эти строчки,то в них можно увидеть откуда "ноги растут" у идеального человека князя Мышкина:
"Не знаю, что думают о "святой болезни" невропатологи, но она, мне кажется, уходит корнями в сексуальную сферу и представляет собой проявление сексуальной динамики в виде взрыва, преобразованную, трансформированную форму полового акта, мистическое извращение. Повторяю, в этом смысле даже более убедительным доказательством мне кажется наступающее после припадка состояние раскаяния и опустошенности, чем предшествующие ему мгновения блаженства, ради которых можно отдать всю жизнь". :)
  --- Вот оно - исступленное желание Мышкина отдать за кого-нибудь свою жизнь, являющееся собой не более чем проявлением отклонения мозговой деятельности.. И этим в самом деле можно восхищаться? :)

Это вам с Манном - к фрейдистам, пожалуй!  :hi-hi:
Что это тебе сексуальная подоплека мерещится, где ее вовсе нет?
Оно конечно, "преобразованную и трансформированную" форму полового акта можно увидеть хоть в вышивании!
И - не придерешься! - она же преобразована и трансформирована!

Слушай, а вот сам это факт - способность видеть "мистическое сексуальное извращение" в образе князя Мышкина -
это у тебя преобразованная форма чего?  ^-^

У Мышкина во всем тексте не промелькнуло ни одной мысли откровенно сексуального характера (шифруется?),
даже его явная влюбленность в Аглаю написана без этого. Не говоря уже о чувствах к НФ - там только созерцательное восхищение красотой и жалость...

Цитировать
И последняя, самая крамольная мысль. А ведь если бы Мышкин не приехал в Петербург, Настасья Филипповна осталась бы жива..

А это-то откуда следует?  :undecided2:
Записан
марина
Гость


E-mail
« Ответ #41 : 06 Июня 2008, 18:20:32 »

Насчет - бесстрастен - это ты очень нечаянно сказала. ..  :sten: Да его же (в смысле - Мышкина  :D  ) постоянно буквально колбасит всякими страстями!

Огласите весь список, пожалуйста!
Какими страстями одержим Мышкин?

Его неспособность испытывать похоти и страсти "переплавлена" автором в реальное страдание - болезнь.
Сталкиваясь с тем, что глубоко волнует его душу (ага, колбасит!  :hi-hi:), он впадает в болезненное состояние. Инече он не способен это переживать.
Записан
Евгений
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2870



E-mail
« Ответ #42 : 06 Июня 2008, 18:20:52 »

У нас что здесь Бриан? я и тут должна потдверждать свои мысли  и симпатии аргументами?Мне нравится "Идиот", "Преступление и наказание", "Братьев Карамазовых",к сожалению, не дочитала. Мне нравится мир изломанных,серых душ, который описывает Достоевский. Можете считать что у меня дурной вкус.

Собственно, ты по сути ответила на вопрос, почему нравится  ;)– но эмоцией: «мир изломанных душ». Помню кому-то ужастик показался «отвратительным»... и ты откликнулась, предложив еще "отвратительнее". Я тогда не сразу сообразил, что смысл слова изменился в сторону  значения «завлекательный».
Нормально это, многих  прикалывает, будоражит «книжный негатив», но я к таким не отношусь :P
Записан
Sona
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5445



E-mail
« Ответ #43 : 06 Июня 2008, 18:27:28 »

Собственно, ты по сути ответила на вопрос, почему нравится  ;)– но эмоцией: «мир изломанных душ». Помню кому-то ужастик показался «отвратительным»... и ты откликнулась, предложив еще "отвратительнее". Я тогда не сразу сообразил, что смысл слова изменился в сторону  значения «завлекательный».
Нормально это, многих  прикалывает, будоражит «книжный негатив», но я к таким не отношусь :P


Ты меня неправильно понял. Та книга, которая ещё отвратительней мне совершенно не понравилась ("Американский психопат" Эллиса). А "Идиот" Достоевского мне отвратительным совершенно не кажется. И "книжный негатив" мне не нравится. Да и "Идиот" Достоевского  "книжным негативом" не считаю.

Скажи, а ты читаешь только позитивные, радостные, оптимистичные книги?(если такие существуют) :)
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #44 : 06 Июня 2008, 18:37:12 »

Ну, советские авторы тут - как бегемоту ласточкины крылья,
а что это за "искусственная нежизнеспособность", позволь спросить?  ???
Про "неспособность" - я ни звука не издал!  :D Про это я могу только предполагать.))
Я про "искусственности и нежизненности образа" - так он и есть такой - нечто вроде гомункулуса - искусственно выращенный в пробирке идеальный человек Достоевского.

Ой, какие мы нежные!  :hi-hi:
Да!   :angel: Ну вот такой я!  ;D
 
А, может - ровно наоборот.  :yes:
Душевная болезнь - побочный эффект того, что он создан без "кожаных риз"?
То есть, без той "скорлупы" вокруг души, которая защищает обычных людей?
Нет, не так. Эпилепсия Мышкина - врожденное генетическое заболевание. И, значит, быть побочным эффектом чего-то там --- быть не может. Просто - не повезло ему. Лотерейный билет такой попался.

Ну, это как раз не удивительно.  :hi-hi:
Для кого-то и Рогожин - идеал...  :hi-hi:
Рогожин - не идеал. Он просто на человека похож. На реального. И если б он в жизни не встретил "святого" - ему было бы гораздо лучше.
Это вам с Манном - к фрейдистам, пожалуй!  :hi-hi:
Что это тебе сексуальная подоплека мерещится, где ее вовсе нет?
Оно конечно, "преобразованную и трансформированную" форму полового акта можно увидеть хоть в вышивании!
И - не придерешься! - она же преобразована и трансформирована!
:) Ну что поделаешь, если основной инстинкт лежит в подоплеке большинства человеческих действий и поступков.))) Претензии не ко мне, а к Создателю, придумавшему половой способ продолжения рода..  :-[

Слушай, а вот сам это факт - способность видеть "мистическое сексуальное извращение" в образе князя Мышкина -
это у тебя преобразованная форма чего?  ^-^
Во-первых, не у меня а у Манна. Во вторых, ясно же написано. чего. Полового акта.  :sten:

У Мышкина во всем тексте не промелькнуло ни одной мысли откровенно сексуального характера (шифруется?),
даже его явная влюбленность в Аглаю написана без этого. Не говоря уже о чувствах к НФ - там только созерцательное восхищение красотой и жалость...
Слушай, а ты правильно понимаешь смысл сублимации? Для аналогии  - вспомни Гоголя или Гете. Не для примера, а именно - для аналогии..
А это-то откуда следует?  :undecided2:
Перечитай внимательно. Если бы в жизни Рогожина небыло Мышкина, небыло бы этого надрыва, в результате которого он зарезал Настасью Филипповну..
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #45 : 06 Июня 2008, 18:48:37 »

Огласите весь список, пожалуйста!
Какими страстями одержим Мышкин?

Его неспособность испытывать похоти и страсти "переплавлена" автором в реальное страдание - болезнь.
Сталкиваясь с тем, что глубоко волнует его душу (ага, колбасит!  :hi-hi:), он впадает в болезненное состояние. Инече он не способен это переживать.
Посмотри как ты противоречишь сама себе. "Иначе он не способен это переживать." - то есть он именно переживает. Из-за всего. Постоянно. И весьма бурно. Это ли не страсти?
« Последнее редактирование: 06 Июня 2008, 18:58:01 от Рэдрик » Записан
Кафка
Гость


E-mail
« Ответ #46 : 06 Июня 2008, 18:57:14 »

Проблема с Достоевским в том... ИМХО, чтобы получать удовольствие от его книг читателю надо обладать самому устойчивой и цельной психикой. Если же психика читателя начинает чуть заметно резонировать в такт, можно, товарищи, и съехать.
 
Записан
Кафка
Гость


E-mail
« Ответ #47 : 06 Июня 2008, 19:00:36 »

От прозы Достоевского надо защищаться, это факт. Можно отвергать. Можно остраняться (я так делаю). Иначе ой.
Записан
Кафка
Гость


E-mail
« Ответ #48 : 06 Июня 2008, 19:04:30 »

Я не знаю, как ты защищаешься от Достоевского :D расскажи.
Записан
Кафка
Гость


E-mail
« Ответ #49 : 06 Июня 2008, 19:10:14 »

Ну, значит:
Устойчивая психика.
Подпись: психоаналитик Плотник :)
Записан
Страниц: [1] 2 3 4 ... 22 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Ф. М. Достоевский « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC