Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
15 Ноября 2018, 14:48:30

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1187572 Сообщений в 4357 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Ф. М. Достоевский 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 22 Вниз Печать
Автор Тема: Ф. М. Достоевский  (Прочитано 125842 раз)
марина
Гость


E-mail
« Ответ #50 : 06 Июня 2008, 19:10:47 »

Про "неспособность" - я ни звука не издал!  :D Про это я могу только предполагать.))
Я про "искусственности и нежизненности образа" - так он и есть такой - нечто вроде гомункулуса - искусственно выращенный в пробирке идеальный человек Достоевского.

Прости, но я процитировала твои слова.
А про "неспособность" и у меня ничего не было.
Разумеется, Мышкин - искусственный образ!
А ты не знал?
Он так и задумывался автором.
Попытка представить человека без похотей и страстей дала в результате человека психически нездорового.

Цитировать
Нет, не так. Эпилепсия Мышкина - врожденное генетическое заболевание. И, значит, быть побочным эффектом чего-то там --- быть не может. Просто - не повезло ему. Лотерейный билет такой попался.

А ты способен различать,
говорим мы о реальном человеке или о литературном образе?

В реальности, наверное, первичным было бы врожденное заболевание (чтоб не замораяиваться, оставим мысли о Промысле в стороне)
А в литературном образе первычным было то, с чего начал свой замысел автор.
А он (Достоевсккий) начал с обдумавания образа "идеального человека", а не с образа "больного человека".
Освежите в памяти источники, сударь!  :rtfm:

Цитировать
Ну что поделаешь, если основной инстинкт лежит в подоплеке большинства человеческих действий и поступков.))) Претензии не ко мне, а к Создателю, придумавшему половой способ продолжения рода..  :-[

С этой позиции можно любые картинки рассматривать - содержание окажется абсолютно одинаковым.  :tease:
Я думаю, ты этот анекдот тоже знаешь.

Что насчет "Курочки Рябы" в этом смысле?..

Цитировать
Слушай, а ты правильно понимаешь смысл сублимации?

Нет, конечно. Куда мне!..

Цитировать
Если бы в жизни Рогожина небыло Мышкина, небыло бы этого надрыва, в результате которого он зарезал Настасью Филипповну..


На это я могла бы возразить, что НФ нашла бы того, кто ее бы зарезал.
Она там куролесить начинает еще до знакомства с князем.
Да и Рогожин..
В общем, тут я могу согласиться только с тем, что Мышкин становится своего рода "катализатором".
Записан
марина
Гость


E-mail
« Ответ #51 : 06 Июня 2008, 19:13:18 »

Посмотри как ты противоречишь сама себе. "Иначе он не способен это переживать." - то есть он именно переживает. Из-за всего. Постоянно. И весьма бурно. Это ли не страсти?


Я тебя спрашиваю - страсти где?

Чувствовать и переживать он, разумеется, способен.
И эти переживание оборачиваются в нем болезнью.
Записан
марина
Гость


E-mail
« Ответ #52 : 06 Июня 2008, 19:14:22 »

Неужели я человек с устойчивой психикой? :boast:

А что, у Вас были сомнения на этот счет?  ;) :D
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24557


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #53 : 06 Июня 2008, 19:17:13 »

Ну что поделаешь, если основной инстинкт лежит в подоплеке большинства человеческих действий и поступков.))) Претензии не ко мне, а к Создателю, придумавшему половой способ продолжения рода..  :-[
Во-первых, не у меня а у Манна. Во вторых, ясно же написано. чего. Полового акта.  :sten:
Сэр Рэдрик обчитался Миллером! :girl_haha:
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Barrett
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3689


Что наша жизнь? - Игра


E-mail
« Ответ #54 : 06 Июня 2008, 19:32:06 »

Я тебя спрашиваю - страсти где?

Чувствовать и переживать он, разумеется, способен.
И эти переживание оборачиваются в нем болезнью.


  Неврастеники тем и отличаются от нормальных людей, что переживают все глубже психически здоровых людей. Что вы под страстями имеете собственно в виду? Чувства?
Записан

Когда спорят двое- один из них часто дурак, а другой подлец.
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #55 : 06 Июня 2008, 19:33:02 »

Прости, но я процитировала твои слова.
А про "неспособность" и у меня ничего не было.
Давай не будем, а?  :D Или нет никакой разницы между "нежизненностью" и "нежизнеспособностью"?  ;D Вообще-то это разные слова...

Разумеется, Мышкин - искусственный образ!
А ты не знал?
Он так и задумывался автором.
Попытка представить человека без похотей и страстей дала в результате человека психически нездорового.
Знал. И именно об этом и говорил. А сейчас ты повторяешь мои слова - и что?
 
А ты способен различать,
говорим мы о реальном человеке или о литературном образе?
Разумеется - нет! Не могут же все быть сплошь умными! В общем, спасибо за намек. Только я такое уже слышал..

В реальности, наверное, первичным было бы врожденное заболевание (чтоб не замораяиваться, оставим мысли о Промысле в стороне)
А в литературном образе первычным было то, с чего начал свой замысел автор.
А он (Достоевсккий) начал с обдумавания образа "идеального человека", а не с образа "больного человека".
Освежите в памяти источники, сударь!  :rtfm:
Я освежил в памяти твой пост. Ты говорила о причинах и следствиях в действиях и болезни КНИЖНОГО ПЕРСОНАЖА. Внутри романа. Так вот в романе (оставь Достоевского в покое!) эпилепсия не является следствием чего-то, она врожденна. Первична. Все действия и плступки Мышкина - уже диктуются под влиянием этой первопричины.
С этой позиции можно любые картинки рассматривать - содержание окажется абсолютно одинаковым.  :tease:
Я думаю, ты этот анекдот тоже знаешь.
Что насчет "Курочки Рябы" в этом смысле?..
Хорошо - хорошо. Будем считать что сексуальная сфера - это только то, чем супруги занимаются перед сном.  И только. Но мы с Фрейдом знаем, что это не так.  :girl_haha:

На это я могла бы возразить, что НФ нашла бы того, кто ее бы зарезал.
Она там куролесить начинает еще до знакомства с князем.
Да и Рогожин..
В общем, тут я могу согласиться только с тем, что Мышкин становится своего рода "катализатором".
Вот именно.  :) А как известно, если нет катализатора, то и реакции не случится.  :D Так что... Не будил бы Мышкин психику людям своей постной физиономией - и трагедий меньше в мире было бы...
Записан
марина
Гость


E-mail
« Ответ #56 : 06 Июня 2008, 19:36:56 »

  Неврастеники тем и отличаются от нормальных людей, что переживают все глубже психически здоровых людей. Что вы под страстями имеете собственно в виду? Чувства?

Под страстями я имею в виду страсти.  :D
Сильные чувственные побуждения, которые подчиняют себе волю человека.

Уверяю Вас, что Достоевский под этим словом понимал то же самое.

А насчет неврастении - это не сюда.
Записан
Sona
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5445



E-mail
« Ответ #57 : 06 Июня 2008, 19:38:16 »

  Неврастеники тем и отличаются от нормальных людей, что переживают все глубже психически здоровых людей. Что вы под страстями имеете собственно в виду? Чувства?

Страсти как например у Рогожина
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #58 : 06 Июня 2008, 19:40:29 »

Сэр Рэдрик обчитался Миллером! :girl_haha:
:P Помнится, у тебя тоже была такая возможность!  ;D
Записан
Barrett
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3689


Что наша жизнь? - Игра


E-mail
« Ответ #59 : 06 Июня 2008, 19:40:52 »

Под страстями я имею в виду страсти.  :D
Сильные чувственные побуждения, которые подчиняют себе волю человека.

Уверяю Вас, что Достоевский под этим словом понимал то же самое.

А насчет неврастении - это не сюда.

  Насколько я помню, у Мышкина была именно неврастения + припадки. Все то вы иносказательно, страсти, чувственные побуждения, почему бы не сказать то что имеете в виду?
Записан

Когда спорят двое- один из них часто дурак, а другой подлец.
Евгений
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2870



E-mail
« Ответ #60 : 06 Июня 2008, 19:42:15 »

Ты меня неправильно понял. Та книга, которая ещё отвратительней мне совершенно не понравилась ("Американский психопат" Эллиса).

Что-то в этом было... Там еще Лена (Бифогме) подключилась, пример "отвратительной книжки" дала.  :D Ну на форумчанку,  вы обе  откликались, у которой ава на солнышко похожа. Но ведь нравятся тебе страшный ужастики, где много крови и все гибнут? Но согласен, это не к "Идиоту"

Цитировать
А "Идиот" Достоевского мне отвратительным совершенно не кажется. И "книжный негатив" мне не нравится. Да и "Идиот" Достоевского  "книжным негативом" не считаю.
Скажи, а ты читаешь только позитивные, радостные, оптимистичные книги?(если такие существуют) :)

Мы просто по разному "книжный негатив" представаляем. Просто я вижу это... в "Идиоте."  :ja_tut: так же как в "Дон Кихоте" -- это похоже)))
Все эти копания, этот отрешённый небесный свет... Что-то пугает меня!
Да, существуют позитивные книжки. Дам где добро представлено не "дон-кихотское", а всамделишное, когда другим польза и счастье...

 :)
Записан
Barrett
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3689


Что наша жизнь? - Игра


E-mail
« Ответ #61 : 06 Июня 2008, 19:42:58 »

Страсти как например у Рогожина

  Пъяные страсти? Половое влечение? Что конкретно?
Записан

Когда спорят двое- один из них часто дурак, а другой подлец.
Barrett
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3689


Что наша жизнь? - Игра


E-mail
« Ответ #62 : 06 Июня 2008, 19:51:26 »

у него была эпилепсия. это отдельное неврологическое заболевание, при чем тут неврастения?

  Эпилептиками могут быть здоровые в остальных отношениях люди, у Мышкина же помимо этого наблюдались неврастенические симптомы.
Записан

Когда спорят двое- один из них часто дурак, а другой подлец.
марина
Гость


E-mail
« Ответ #63 : 06 Июня 2008, 19:53:12 »

Знал. И именно об этом и говорил. А сейчас ты повторяешь мои слова - и что?

Да, с чего бы! Я обычно свои слова говорю.
А чтобы ты о том же говорил - не заметила.

Цитировать
Разумеется - нет! Не могут же все быть сплошь умными!

Ах, да, извини - чуть не забыла!  ;D

Цитировать
Я освежил в памяти твой пост. Ты говорила о причинах и следствиях в действиях и болезни КНИЖНОГО ПЕРСОНАЖА.

Ты плохо освежил его в памяти.  ;D
Я с самого начала говорила о литературном образе.
И о задаче автора, которой этот образ служит.

Цитировать
А как известно, если нет катализатора, то и реакции не случится.  :D Так что... Не будил бы Мышкин психику людям своей постной физиономией - и трагедий меньше в мире было бы...

Нет, нам не это известно.
Некоторые реакции происходят от соединения реагентов, а катализатор лишь ускоряет реакцию.
А в образе НФ с самого начала есть трагический надлом - не от "постной физиономии" князя вовсе, а от пережитого ею до встречи с ним. Князь видит печать страдание=я на ее лице когда рассматривает фотографию.
Рогожин тоже с самого начала представляется типом психически неуравновешеным.
Записан
марина
Гость


E-mail
« Ответ #64 : 06 Июня 2008, 19:54:57 »

 Насколько я помню, у Мышкина была именно неврастения + припадки. Все то вы иносказательно, страсти, чувственные побуждения, почему бы не сказать то что имеете в виду?

Посмотрите что называется страстями в христианстве - Достоевский имел в виду именно это. И я тоже.  :D
Записан
Barrett
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3689


Что наша жизнь? - Игра


E-mail
« Ответ #65 : 06 Июня 2008, 19:57:09 »

например, его чувство к НФ. тяжелая, выматывающая страсть, которая получила такую трагическую развязку.

  Значит половое влечение, и почему это Мышкин его не испытывал?! Нравилась же ему НФ? И Аглая нравилась.
Записан

Когда спорят двое- один из них часто дурак, а другой подлец.
Sona
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5445



E-mail
« Ответ #66 : 06 Июня 2008, 19:58:58 »

  Значит половое влечение

Ничего не значит. Не утрируйте.
Записан
Barrett
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3689


Что наша жизнь? - Игра


E-mail
« Ответ #67 : 06 Июня 2008, 20:05:06 »

я бы не стала так упрощать. про кн. Мышкина можно, конечно, додумывать, что угодно, но в книге об этом ничего нет.

  Так и про Рогожина подобного нет. Все это подразумевается.
Записан

Когда спорят двое- один из них часто дурак, а другой подлец.
Barrett
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3689


Что наша жизнь? - Игра


E-mail
« Ответ #68 : 06 Июня 2008, 20:07:20 »

Страсти как например у Рогожина
   
  А какие же в таком случае страсти были у Рогожина?!
Записан

Когда спорят двое- один из них часто дурак, а другой подлец.
Barrett
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3689


Что наша жизнь? - Игра


E-mail
« Ответ #69 : 06 Июня 2008, 20:09:12 »

хм, а что, нужно, чтобы прямо так и написано было: "половое влечение"?

  В том то и дело что нет. НФ нравилась и Рогожину и Мышкину, но не говорится прямо что они хотели с ней переспать, это и так понятно :)
Записан

Когда спорят двое- один из них часто дурак, а другой подлец.
Sona
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5445



E-mail
« Ответ #70 : 06 Июня 2008, 20:10:13 »

По-моему Аменофис очень точно выразилась о страстях.
Сильные чувственные побуждения, которые подчиняют себе волю человека.
и ещё вот
Посмотрите что называется страстями в христианстве - Достоевский имел в виду именно это.

А не половое влечение-страсть.
Записан
марина
Гость


E-mail
« Ответ #71 : 06 Июня 2008, 20:14:37 »

  В том то и дело что нет. НФ нравилась и Рогожину и Мышкину, но не говорится прямо что они хотели с ней переспать, это и так понятно :)

Рогожин стремился к обладанию НФ, любой ценой!
(Безудержное стремление к обладанию, присвоению - страсть.)

Князь - нет. Красота НФ вызывает в нем восхищение и сострадание.
(Он готов ей служить ради нее самой, жертвуя своими желаниями.)
Записан
Barrett
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3689


Что наша жизнь? - Игра


E-mail
« Ответ #72 : 06 Июня 2008, 20:17:36 »

по-моему, Вы на этом половом влечении зациклились :undecided1:

  Что поделаешь, я сторонник фрейдисткого понимания человеческого поведения, где основными движущими силами человека является разрушающая сила (тяга к смерти), и влечение к жизни (размножению). Кстати, у Фрейда очень интересные мысли про Достоевского и его творчество, рекомендую к прочтению.
Записан

Когда спорят двое- один из них часто дурак, а другой подлец.
Barrett
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3689


Что наша жизнь? - Игра


E-mail
« Ответ #73 : 06 Июня 2008, 20:19:50 »

Это Вам к Рэдрику ;)

  Лучше вам к Фрейду (не имею в виду на тот свет) ;D
Записан

Когда спорят двое- один из них часто дурак, а другой подлец.
Barrett
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3689


Что наша жизнь? - Игра


E-mail
« Ответ #74 : 06 Июня 2008, 20:21:31 »

он мне не слишком близок :pardon:

  И мне он не родственник :D Однако, его мысли очень оригинальны и интересны.
Записан

Когда спорят двое- один из них часто дурак, а другой подлец.
Кафка
Гость


E-mail
« Ответ #75 : 06 Июня 2008, 20:22:07 »

Фрейдизм это религия.
Христианство- а Достоевский был христианином- это другая религия.
Записан
Barrett
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3689


Что наша жизнь? - Игра


E-mail
« Ответ #76 : 06 Июня 2008, 20:23:34 »

Фрейдизм это религия.
Христианство- а Достоевский был христианином- это другая религия.

  Мне, как буддисту, все равно, какой религии придерживались Фрейд с Достоевским :P

  И вообще, по-моему я ухожу в офф-топ, попрошу модераторов обратить на это внимание.
Записан

Когда спорят двое- один из них часто дурак, а другой подлец.
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #77 : 06 Июня 2008, 20:24:03 »

Ты абсолютно прав, Мышкин просто ненормальный, из-за которого все несчастья нормальных людей.
Это ты случаем не Настасью Филипповну и Рогожина считаешь нормальными людьми? :sarcastic:

Достоевского очень люблю, но мне его читать больно. Всего есть два человека, от большинства произведений которых мне физически больно - Достоевский и Фасбиндер.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Barrett
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3689


Что наша жизнь? - Игра


E-mail
« Ответ #78 : 06 Июня 2008, 20:26:39 »

сам Мышкин называет НФ безумной :yes:

  Значит она дважды безумна, о ком мы ведем серьезную беседу?! :)
Записан

Когда спорят двое- один из них часто дурак, а другой подлец.
Sona
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5445



E-mail
« Ответ #79 : 06 Июня 2008, 20:29:27 »

Достоевского очень люблю, но мне его читать больно.

Вот. Как ты хорошо выразила мое отношение. :good:
Записан
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #80 : 06 Июня 2008, 20:30:20 »

  Значит она дважды безумна, о ком мы ведем серьезную беседу?! :)
Сравнительная характеристика степени безумства персонажей Достоевского до добра не доведёт... :-X
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Кафка
Гость


E-mail
« Ответ #81 : 06 Июня 2008, 20:31:07 »

Вот кстати! Ещё один способ защиты от прозы Достоевского:: легкомыслие :)
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #82 : 06 Июня 2008, 20:46:47 »

Сравнительная характеристика степени безумства персонажей Достоевского до добра не доведёт... :-X
Это нам специалист говорит. :D :good:
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
марина
Гость


E-mail
« Ответ #83 : 06 Июня 2008, 21:11:57 »

Вот кстати! Ещё один способ защиты от прозы Достоевского:: легкомыслие :)

 :girl_haha: :good:. Точно.  :yes:
Записан
Одри
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2660



E-mail
« Ответ #84 : 06 Июня 2008, 21:28:34 »

 "Князь побледнел. Странным и укоряющим взглядом поглядел он Гане прямо в глаза; губы его дрожали и силились что-то проговорить; какая-то странная и совершенно неподходящая улыбка кривила их.
- Ну, это пусть мне... а ее... все-таки не дам!.. - тихо проговорил он наконец, но вдруг, не выдержал, бросил Ганю, закрыл руками лицо, отошел в угол, стал лицом к стене и прерывающимся голосом проговорил:
- О, как вы будете стыдиться своего поступка!"

 "-А вам и не стыдно! Разве вы такая,какою теперь представлялись. Да может ли это быть!"

Вот две цитаты... Ассоциации с Христом - всепрощение и поиск лучшего в человеке.
И плевать мне на Фрейда. Ради этих строк я "Идиота" еще не раз прочту.
Записан

О становка недопустима,
Д аже если часы спешат.
Р азве жизнь не проходит мимо,
И ногда замедляя шаг...
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #85 : 06 Июня 2008, 21:33:58 »



Вот две цитаты... Ассоциации с Христом - всепрощение и поиск лучшего в человеке.
И плевать мне на Фрейда. Ради этих строк я "Идиота" еще не раз прочту.
:yes: :-*
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Barrett
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3689


Что наша жизнь? - Игра


E-mail
« Ответ #86 : 06 Июня 2008, 22:31:31 »

"Князь побледнел. Странным и укоряющим взглядом поглядел он Гане прямо в глаза; губы его дрожали и силились что-то проговорить; какая-то странная и совершенно неподходящая улыбка кривила их.
- Ну, это пусть мне... а ее... все-таки не дам!.. - тихо проговорил он наконец, но вдруг, не выдержал, бросил Ганю, закрыл руками лицо, отошел в угол, стал лицом к стене и прерывающимся голосом проговорил:
- О, как вы будете стыдиться своего поступка!"

 "-А вам и не стыдно! Разве вы такая,какою теперь представлялись. Да может ли это быть!"

Вот две цитаты... Ассоциации с Христом - всепрощение и поиск лучшего в человеке.
И плевать мне на Фрейда. Ради этих строк я "Идиота" еще не раз прочту.

  Ну зачем же плеваться? Большинство людей ругают Фрейда даже не прочитав.
Записан

Когда спорят двое- один из них часто дурак, а другой подлец.
Кафка
Гость


E-mail
« Ответ #87 : 06 Июня 2008, 22:37:43 »

Фрейд это неподходящая призма для изучения Достоевского.
По моему, учение Фрейда вообще мало на что пригодно.
И разумеется "учение" Фрейда это объект веры, а не объект знания.
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #88 : 06 Июня 2008, 22:45:02 »

"Князь побледнел. Странным и укоряющим взглядом поглядел он Гане прямо в глаза; губы его дрожали и силились что-то проговорить; какая-то странная и совершенно неподходящая улыбка кривила их.
- Ну, это пусть мне... а ее... все-таки не дам!.. - тихо проговорил он наконец, но вдруг, не выдержал, бросил Ганю, закрыл руками лицо, отошел в угол, стал лицом к стене и прерывающимся голосом проговорил:
- О, как вы будете стыдиться своего поступка!"

 "-А вам и не стыдно! Разве вы такая,какою теперь представлялись. Да может ли это быть!"

Вот две цитаты... Ассоциации с Христом - всепрощение и поиск лучшего в человеке.
И плевать мне на Фрейда. Ради этих строк я "Идиота" еще не раз прочту.
Пафосно, конечно.. Но если не упиваться процессом "поисков лучшего", а поглядеть финал, то что в сухом остатке от этого "всепрощенчества? Настасья Филипповна зарезана, Рогожин - по этапу на каторгу. Жизнь Аглаи - реально разбита ложными иллюзиями. "Сам" - в растительном состоянии в психушке. И не факт, что если бы он ее вообще не покидал, было бы так же или хуже. Очень может быть, что и по-другому обернулось..

И плевать мне на Фрейда.
Бедный Фрейд.. как жеж он теперь...  :girl_haha:
А вообще - плеваться нехорошо. Ни в живых ни в мертвых.

Ради этих строк я "Идиота" еще не раз прочту.
Ради этих строк? Так проще их наизусть выучить. Тут и немного.. :)
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24557


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #89 : 06 Июня 2008, 22:51:41 »

Это ты случаем не Настасью Филипповну и Рогожина считаешь нормальными людьми? :sarcastic:

Не, Лен, себя... :girl_haha:
Рогожин стремился к обладанию НФ, любой ценой!
(Безудержное стремление к обладанию, присвоению - страсть.)

Князь - нет. Красота НФ вызывает в нем восхищение и сострадание.
(Он готов ей служить ради нее самой, жертвуя своими желаниями.)
Я ж говорю - ненормальный. Нормальный был обязан ее хотеть...как женщину :sarcastic:
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Одри
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2660



E-mail
« Ответ #90 : 06 Июня 2008, 22:55:34 »

Пафосно, конечно.. Но если не упиваться процессом "поисков лучшего", а поглядеть финал, то что в сухом остатке от этого "всепрощенчества?

А так практически любую книгу можно препарировать - твоим "сухим остатком". Вот Новый Завет хотя бы... :undecided1:
Строчки выучила. Спасибо :thank: И впрямь - зачем мне теперь перечитывать Достоевского?
Записан

О становка недопустима,
Д аже если часы спешат.
Р азве жизнь не проходит мимо,
И ногда замедляя шаг...
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #91 : 06 Июня 2008, 22:56:53 »

  Ну зачем же плеваться? Большинство людей ругают Фрейда даже не прочитав.

Прочитав, плююсь вдвойне :pardon:

И Ши прав - если можно найти максимально непригодный инструмент для изучения Достоевского, так это Фрейд :girl_haha:
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #92 : 06 Июня 2008, 22:58:50 »

А так практически любую книгу можно препарировать - твоим "сухим остатком".

Вообще-то, имхо, "сухой остаток" - состояние читателя после чтения, а не судьбы героев прочитанной книги, и вот тут Достоевский более чем неоднозначен - каждому достанется своё :)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Одри
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2660



E-mail
« Ответ #93 : 06 Июня 2008, 23:05:13 »

  Ну зачем же плеваться? Большинство людей ругают Фрейда даже не прочитав.
Позволь полюбопытствовать - зачем же так сразу, в "большинство"? :resent: Правда, я прочла лишь "Введение в психоанализ" и "Толкование сновидений"... :)
Записан

О становка недопустима,
Д аже если часы спешат.
Р азве жизнь не проходит мимо,
И ногда замедляя шаг...
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #94 : 06 Июня 2008, 23:06:37 »

А так практически любую книгу можно препарировать - твоим "сухим остатком". Вот Новый Завет хотя бы... :undecided1:
Одри, так я ведь не книгу препарировал. а посмотрел, чем закончились "поиски" этого идеального человека. Закончились прям как в знаменитой поговорке Черномырдина про то что хотели как лучше..  Хочешь спасти человека - так спаси его! Тут важен итог, а не промежуточные позы, которые принимает спаситель, во время которых все могут им восхищаться - какой он идеальный!
Строчки выучила. Спасибо :thank: И впрямь - зачем мне теперь перечитывать Достоевского?
Да пожалуйста!  :D Рад был помочь!
Записан
Одри
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2660



E-mail
« Ответ #95 : 06 Июня 2008, 23:08:02 »

Вообще-то, имхо, "сухой остаток" - состояние читателя после чтения, а не судьбы героев прочитанной книги, и вот тут Достоевский более чем неоднозначен - каждому достанется своё :)
Я процитировала слова Рэдрика:
 если не упиваться процессом "поисков лучшего", а поглядеть финал, то что в сухом остатке

Не состояние читателя после прочтения, а "что в финале книги, в сухом остатке".
Записан

О становка недопустима,
Д аже если часы спешат.
Р азве жизнь не проходит мимо,
И ногда замедляя шаг...
Одри
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2660



E-mail
« Ответ #96 : 06 Июня 2008, 23:11:06 »

Тут важен итог, а не промежуточные позы, которые принимает спаситель, во время которых все могут им восхищаться - какой он идеальный!
Так дело в том, что не был князь позером. И не искал всеобщего восхищения и поклонения им, как идеалом. И спасти Настасью Филипповну он хотел. Настолько, что пренебрег Аглаей.
Записан

О становка недопустима,
Д аже если часы спешат.
Р азве жизнь не проходит мимо,
И ногда замедляя шаг...
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #97 : 06 Июня 2008, 23:11:33 »

Я процитировала слова Рэдрика:

Я прочёл цатиту :D

Цитировать
Не состояние читателя после прочтения, а "что в финале книги, в сухом остатке".

Вот это мне в корне неверным и показалось - называть финал "сухим остатком". И уж тем более финалы Достоевского - которые вечно этакий "контрольный выстрел" по психике и умонастроению :)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Кафка
Гость


E-mail
« Ответ #98 : 06 Июня 2008, 23:13:30 »

Сухой остаток. Я очень ценю в художественном тексте Универсальность. Или иначе говоря, Внутренняя Правда. В великих книгах это есть. Вот, это я вижу в книгах Достоевского. Это и есть мой сухой остаток.
PS. Но пресловутая ПРЕКРАСНОСТЬ Князя да, раздражает.
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #99 : 06 Июня 2008, 23:14:48 »

PS. Но пресловутая ПРЕКРАСНОСТЬ Князя да, раздражает.

Она всех раздражает - и читателей, и персонажей. Для того и создавалась (имхо)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 22 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Ф. М. Достоевский « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC