Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
22 Октября 2019, 07:41:18

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1188351 Сообщений в 4359 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Остросюжетная литература (Модератор: Елла)  |  Тема: Дэн Браун 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 4 ... 22 Вниз Печать
Автор Тема: Дэн Браун  (Прочитано 209869 раз)
docck
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 163



E-mail
« : 31 Января 2005, 13:48:23 »

Только что прочитал вот эту заметку:

Цитировать
Метаплагиат
Литературно-судебный казус с элементами детской наивности

Александр Донде

  Позвонила знакомая из Америки и спрашивает: читали «Код да Винчи»? Потрясающе. Обязательно прочитайте. Потом последовали советы из Израиля, из Петербурга, из Берлина.
Сперва я всем просто обещал, что обязательно прочту, первым делом завтра с утра. Но все как-то руки не доходили. Тогда я из любопытства спросил очередного советчика: про что хоть книга-то? Он рассказал. Выслушав его ответ, я вспомнил старый анекдот про Рабиновича. Попробовав пива, Рабинович сказал: мне кажется, что это пиво кто-то до меня уже пил.
Послушай, сказал я собеседнику, это странно выглядит. Я уже читал все это лет 20 назад. Но это была другая книга и другие авторы. Пахнет плагиатом. Мой собеседник почти обиделся. Я его понимаю. В самом деле, читаешь гениальный роман, а потом оказывается, что это подделка. Так же, как с бриллиантом. Обидно ведь узнать, что тебе всучили стекляшку. 
Между тем Дан Браун, состряпавший роман «Код да Винчи», сделал именно это. Он всучил миллионам простодушных зевак самую элементарную стекляшку. Или, если угодно, продал им пиво, уже бывшее в употреблении.
Все мои знакомые, кому я пытался открыть глаза, смотрели на меня с недоверием и сожалением. Им казалось, что я злопыхатель и пытаюсь бросить тень на их литературные вкусы. Увы, прав был я, а не они.
Весь материал романа «Код да Винчи» просто-напросто переписан из книги Бейджента, Ли и Линкольна «Святой Грааль и Святая кровь».
Браун испортил это элегантное и увлекательное фантастически-документальное повествование топорной  беллетристической рамкой – только и всего. Дело о плагиате висело в воздухе.
И неизбежно материализовалось 3 октября. Газета «Дейли телеграф» сообщила, что Майкл Бейджент и Ричард Ли подали в суд на издательство, пустившее в оборот изделие Дана Брауна.
Чем кончится дело, сказать трудно. Судебное препирательство будет вестись, скорее всего, вокруг технического определения плагиата, и тут, наверное, адвокаты издательства окажутся в более выгодной позиции. Браун вывернется.
Но этот случай плагиата интересен не только как судебный казус. Это во многих отношениях знамение нашего времени.
Прежде всего бросается в глаза абсолютно гротескная деталь. Арт-рынок переполнен плагиатом и подделками. Часто плагиат замаскирован и выглядит просто как имитация и подражание. В живописи и кинематографе копии и «переделки» – обычная и легальная практика. Да и прямого плагиата хватает. Но обычно все это происходит либо на особом рынке копий и подделок, либо на периферии литературы. Чаще всего малоизвестные авторы
крадут у таких же малоизвестных. Реже известные авторы у малоизвестных. Еще реже – наоборот. Но трудно припомнить другой такой случай, когда плагиат совершился бы в самом центре массового рынка, в секторе бестселлеров.
Ибо книга Бейджента, Ли и Линкольна тоже бестселлер, принесший авторам огромное состояние. Они не какие-нибудь провинциальные гении, неосторожно предложившие свою самоделку сомнительному издательству, где у них рукопись украли и отдали какому-нибудь своему парню. Они сами у всех на виду.
Их репутация как исследователей не лишена скандальности. Лет 15 назад я спросил у одного профессионального библеиста, что он думает по поводу их исторических гипотез, и он буквально на стену полез. Авторов он назвал мошенниками, шулерами.
Многое в книге «Святой Грааль и Святая кровь» выглядит подозрительно. В конце 90-х годов Би-би-си, делавшая телепрограмму по поводу еще одной переделки книги Бейджента, Ли, Линкольна, установила, что якобы документальный первоисточник сведений о таинственном кладе иоаннитов в альбигойской церкви в Провансе и об ордене Святого Сиона был-таки
фальшивкой. Накрученные вокруг них вариации, однако, полны тонких наблюдений и остроумных интерпретаций. Авторы выстроили сложную конструкцию и с поразительной изобретательностью насадили на нее половину европейской истории. Роскошное сочинение.
В 80-е годы «Святой Грааль и Святая кровь» продавалась во всех киосках в аэропортах, и ее покупали и читали миллионы. Как кому-то могло прийти в голову уворовать книгу, которая была у всех на виду, кажется невероятным.
Браун, скорее всего, не ловкий литературный вор, знающий, что он делает и сознательно рискующий. В его плагиате есть элемент детской наивности. Он, наверное, думает, что никакого плагиата тут нет. Типичная постмодернистская ментальность. Автор умер. Правда – кривда. Бога нет, и все можно. Тррах дерридох дерридох дерридох... Деррида умер, да здравствует Деррида. Или Браун присвоил прочитанное, сам этого не заметив.
Ну а что издательство? Бейджент и Ли подали в суд именно на издательство, справедливо полагая, что контрольная функция была за ним.  Куда смотрело издательство? Либо оно внимательно изучило ситуацию и решило, что в случае судебного иска сумеет отбиться. Либо в издательстве сидят такие же дан-брауны, которые просто не воспринимают случившееся как плагиат. Либо в издательстве просто ничего не заметили. Последнее кажется невероятным. Между тем это, может быть, и есть самое простое и правдоподобное. В
издательствах работают пентюхи. Иногда возникает подозрение, что рукописей они часто даже не читают, издавая книги только в расчете на рыночный потенциал биографической справки и фотографии автора, а также знаковый потенциал книги, легко обозначаемый на обложке и в аннотациях. В данном случае это «Иисус». Полупорнографический интерес к Иисусу со времен поп-оперы Уэббера и романа Булгакова не ослабевает.
Ну а что же его благородие читатель? Мой особый комплимент русскому читателю. «Святой Грааль и Святая кровь» есть в русском переводе. Я видел краем глаза пару томиков в одном книжном магазине в Москве лет пять назад. Меня несколько удивило, что книга продается не во всех киосках в метро, а в ультраинтеллектуальной снобистской лавке, да еще стоит среди академических книг по истории. Но никто из моих знакомых ничего про нее не слыхал. Она не стала интеллигентским бестселлером. Мои интеллигентные друзья ждали, когда им явится Дан Браун. В этой коллизии все до предела нелепо.
И наконец, эта история поучительна еще в одном отношении. Интересна судьба бестселлеров. Они, как мы видим на примере книги Бейджента, Ли, Линкольна, держатся полтора поколения, а потом не просто пропадают с лотков, а исчезают из памяти читателей. Каждому новому поколению кухня должна приготовить новое блюдо. Оно вовсе не новое, но должно быть подано как новое. Для этого нужно совсем немного. Дан Браун наглядно показал, что достаточно просто приделать к старой картине новую раму. Или залить уже выпитое пиво в новую бутылку.
Оригинал здесь: http://www.newtimes.ru/artical.asp?n=3057&art_id=5551
Вот заметка из The Daily Telegraph: http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml.../ixnewstop.html

Цитировать
Da Vinci Code bestseller is plagiarism, authors claim
(Filed: 03/10/2004)

Jesus conspiracy novel has earned £140 million, but now two academic writers say that their historical work preceded it by 20 years, reports Elizabeth Day
It is the biggest-selling adult fiction book of all time and has earned its author a reputed £140 million with its plot about a global conspiracy to suppress Christ's marriage.
The Da Vinci Code has sold more than 12 million copies and has been translated into 42 languages. But now two writers are suing its publishers, claiming that it was copied from their bestseller that first appeared more than 20 years ago.
Michael Baigent and Richard Leigh claim that Dan Brown, the 39-year-old former English teacher from New Hampshire, has "lifted the whole architecture" of the research that they carried out for their non-fiction work The Holy Blood and the Holy Grail, which they co-wrote with Henry Lincoln.
They claim that the similarities between the two books are such that they have no choice but to sue Random House, whose imprint Doubleday is the publisher of Brown's novel.
Leigh told the Telegraph after issuing the writ: "It's not that Dan Brown has lifted certain ideas because a number of people have done that before. It's rather that he's lifted the whole architecture - the whole jigsaw puzzle - and hung it on to the peg of a fictional thriller."
The Da Vinci Code tells the story of a Harvard professor who stumbles across a conspiracy to suppress Jesus Christ's marriage to Mary Magdalene and his fathering of a royal bloodline.
Baigent and Leigh claim that the novel's premise and chunks of factual research are plagiarised from their original historical hypothesis, which has sold more than two million copies despite being denounced by several Church commentators as "pseudo-history". Baigent said: "Whether our hypothesis is right or wrong is irrelevant. The fact is that this is work that we put together and spent years and years building up."
The Holy Blood and the Holy Grail was based on six years of research and hypotheses that Jesus married Mary Magdalene and founded a royal bloodline protected by a series of esoteric societies including the Knights Templar and the Priory of Sion, one of whose "Grand Master" heads is claimed to have been Leonardo da Vinci.
The authors argue that Brown lifted their all-important list of the Grand Masters, who supposedly guarded the secret documents pertaining to Christ's bloodline, without acknowledgement.
The only mention of their book is when the villain of The Da Vinci Code, an eccentric English historian called Sir Leigh Teabing, lifts a copy off his bookshelf and says: "To my taste, the authors made some dubious leaps of faith in their analysis, but their fundamental premise is sound."
The name Leigh Teabing is an anagram of Leigh and Baigent, the authors point out, while his physical description - he walks with the aid of crutches - is allegedly based on the third author, Henry Lincoln, who walks with a limp.
Lincoln has decided not to be part of the copyright action because of ill health, but is said to support it.
"We are being lumped in with Dan Brown's work of fiction and that degrades the historical implication of our material," Baigent said. "It makes our work far easier to dismiss as a farrago of nonsense.
"Issuing the writ is not something we have done lightly, but we feel that we have no choice."
Paul Sutton, a lawyer from the City firm Orchard, who is representing Baigent and Leigh, was unavailable for comment.
Whatever the outcome of the forthcoming legal action, the ensuing publicity is unlikely to do any harm to the sales of either book.

Оригинал книги у меня есть, могу поделиться, просто моя очередь на чтение достаточно растянута и раньше чем через две недели я читать ее не начну. Если кто надумает выложить книгу в библиотеку, то обрботанный rtf файл могу сбросить (у меня что-то никак не получается превратить книгу, чтобы робот-приемщик не ругался).

И, наконец, русский перевод из библиотеки Машкова: http://lib.ru/HISTORY/EUROP/parcifal.txt
« Последнее редактирование: 31 Января 2005, 14:53:22 от docck » Записан

Nothing left to do
when you've got to go on waiting
waiting for the miracle to come...
Oleg_From_Israel
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 15



E-mail
« Ответ #1 : 31 Января 2005, 16:36:43 »

Я человек не принципиалный и наверно поэтому считаю, что
если литературное произведение доставило удоволствие и дало
неболшую информацию к размышлению милионам людей, то ему (произведению) стоило появляться на свет. Тем более что плагиат скорее информативный чем литературный.

П.С. Лично мне книга не очень понравилась - есть лучьше.  
Записан

Текущая секунда это первая секунда остатка жизни
Mihail_IvM
Гость


E-mail
« Ответ #2 : 03 Февраля 2005, 21:50:29 »

Не знаю, почему для кого-то явилось откровением то, что Дэн Браун использовал и УПОМИНАЛ в "Коде да Винчи" книгу
Michael Baigent, Richard Leigh, Henry Lincoln "The Holy Blood and the Holy Grail" London, 1982

Он не только ее упоминал, но и знал что затем последует .
Две по-быстрому найденные цитаты:

- Послушайте, Роберт, - сказал он после паузы, - поймите меня правильно. Мне нравится ваша работа, мы с вами всегда прекрасно ладили. Но если я соглашусь напечатать эту книгу, то целые месяцы под окнами моего издательства будут стоять пикеты. Кроме того, она просто пагубна для вашей репутации. ... Скажите, есть ли у вас хоть какие-то надежные доказательства, подтверждающие эту версию?
Лэнгдон улыбнулся и достал из кармана твидового пиджака листок бумаги. Протянул его Фаукману. То был библиографический список из пятидесяти наименований - книги известных историков, как современных, так и средневековых. Многие из этих книг давно стали своего рода научными бестселлерами. ...
- Да, кое-кого из этих авторов я действительно знаю. Они... настоящие историки!
Лэнгдон усмехнулся:
- Так что, как видите, Джонас, это не только моя теория. Она уже давно вселилась в умы. Я просто выстраиваю на ней свою книгу.



Тибинг, достал с полки книгу в потрепанной обложке и протянул ей.
Софи прочла название:

СВЯТАЯ КРОВЬ, СВЯЩЕННЫЙ ГРААЛЬ

Всемирно признанный бестселлер
Софи с недоумением подняла глаза:
- Всемирно признанный бестселлер? Странно, но я никогда о нем не слышала.
- Вы были слишком молоды, дитя мое. В восьмидесятые годы эта книга произвела настоящий фурор. На мой взгляд, авторам не хватило смелости довести до логического конца свой анализ. Но мыслили они в верном направлении. И еще, следует отдать им должное, сумели внедрить идею о царском происхождении Христа в умы широких масс.
- Ну а какова же была реакция Церкви на эту книгу?
- Она, разумеется, привела священников в полное бешенство. Чего и следовало ожидать.


Конец цитаты.
Чего и следовало ожидать. Вопрос на засыпку ПОЧЕМУ?





 
Записан
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #3 : 05 Февраля 2005, 03:20:08 »

Цитировать
И еще, следует отдать им должное, сумели внедрить идею о царском происхождении Христа в умы широких масс.
:o  А я, грешный, думал, что "идею о царском происхождении Христа в умы широких масс "  "сумели внедрить"  св. Матфей и св. Лука  B)
Записан
Леонид
Гость


E-mail
« Ответ #4 : 05 Февраля 2005, 09:01:31 »

Плагиат не нелагиат , да какая разница ? Некмпир тоже идеи у других брал , ну и что ? rolleyes:

Прочитал я эту книжку . Ну непойму , чего изза такой достаточно средненькой вещицы ажиотаж ? Просто наверное сорри , но срабатывает стадный инсктинкт  :D Мода тек сказать . :) Да эту книгу через год два забудут и никто невспомнит ! Ничего в ней достойного нет , однозначно .  :D  :lol:  :P  
Записан
Mihail_IvM
Гость


E-mail
« Ответ #5 : 06 Февраля 2005, 01:33:49 »

Цитировать
Цитировать
И еще, следует отдать им должное, сумели внедрить идею о царском происхождении Христа в умы широких масс.
:o  А я, грешный, думал, что "идею о царском происхождении Христа в умы широких масс "  "сумели внедрить"  св. Матфей и св. Лука  B)
Ну, вот    :ph34r:    Теперь меня обвинят в плагиате   :(  
Сим ответственно заявляю -

к словам Д.Брауна мой ник пришпилил Нэд Нуарб!

 :D
 
Записан
Mihail_IvM
Гость


E-mail
« Ответ #6 : 06 Февраля 2005, 01:36:59 »

:blink:  режим расширенный. странно
Записан
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #7 : 06 Февраля 2005, 03:19:42 »

Цитировать
Ну, вот    :ph34r:    Теперь меня обвинят в плагиате   :( 
Сим ответственно заявляю -
к словам Д.Брауна мой ник пришпилил Нэд Нуарб!

 :D
:huh:  Прощения просим! Это я случайно  :unsure:  Ответственно заявляю - имел я в виду исключительно Дэна Брауна   - редиску и нехорошего человека  :ph34r: , который так торопился срубить капусты по-быстрому,  :lol: что даже Библию не раскрыл   B) :ph34r:  
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #8 : 06 Февраля 2005, 03:55:24 »

Цитировать
[Ответственно заявляю - имел я в виду исключительно Дэна Брауна   - редиску и нехорошего человека  :ph34r: , который так торопился срубить капусты по-быстрому,  :lol: что даже Библию не раскрыл   B) :ph34r:
Да чем он так провинился, этот Ден Браун, чтобы заслужить такие эпитеты от вас? ;)  
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Леонид
Гость


E-mail
« Ответ #9 : 06 Февраля 2005, 08:12:18 »

Цитировать
Да чем он так провинился, этот Ден Браун, чтобы заслужить такие эпитеты от вас? ;)
Да его книжка - полова редкая , а модной стала :) Вот тех кто разбирается в литературе это бесит  :D  
Записан
Stranger
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33



WWW E-mail
« Ответ #10 : 06 Февраля 2005, 09:06:39 »

Цитировать
Оригинал книги у меня есть, могу поделиться, просто моя очередь на чтение достаточно растянута и раньше чем через две недели я читать ее не начну. Если кто надумает выложить книгу в библиотеку, то обрботанный rtf файл могу сбросить (у меня что-то никак не получается превратить книгу, чтобы робот-приемщик не ругался).
Киньте мне, если не затруднит. На #bookz лежит эта книга в txt, но в таком ужасном виде, что читать просто не представляется возможным. В библиотеку выложу.
4pi (at) bk.ru
Записан
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #11 : 06 Февраля 2005, 15:02:56 »

Цитировать
Цитировать
[Ответственно заявляю - имел я в виду исключительно Дэна Брауна  - редиску и нехорошего человека  :ph34r: , который так торопился срубить капусты по-быстрому:lol: что даже Библию не раскрыл   B) :ph34r:
Да чем он так провинился, этот Ден Браун, чтобы заслужить такие эпитеты от вас? ;)
Ну, отчасти это я из вредности  :P
А кроме того:

Вот Нора во вчерашнем посте на Завалинке в Что мы смотрим пишет: "... Критики называют роман Дэна Брауна "Код да Винчи" самой успешной книгой последнего десятилетия. Его тиражи превысили пять с половиной миллионов экземпляров на сорока иностранных языках.  ...".  (На каждого критика найдется своя Маргарита! :P  - Н.Н)
Если серьезно, мне не нравится, когда на религиозных темах топчутся исключительно ради занимательности, чтобы "пипл хавал". Мне нравится Акунин, особенно про Николаса Фандорина, а вот "Красный петух" вызвал раздражение (хотя Акунин, в отличие от Д.Б. :ph34r: , человек образованный.)
Более подробно на тему "Дэн Браун и я :P " см. в форуме на Остросюжетной литературе, а также мне весьма близки рецензии Виктора и Immaculate Conception на странице Кода да Винчи в Альдебаране.  :rolleyes:  
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #12 : 06 Февраля 2005, 15:38:32 »

Цитировать

Вот Нора во вчерашнем посте на Завалинке в Что мы смотрим пишет: "... Критики называют роман Дэна Брауна "Код да Винчи" самой успешной книгой последнего десятилетия. Его тиражи превысили пять с половиной миллионов экземпляров на сорока иностранных языках.  ...".  (На каждого критика найдется своя Маргарита! :P  - Н.Н)
Если серьезно, мне не нравится, когда на религиозных темах топчутся исключительно ради занимательности, чтобы "пипл хавал". Мне нравится Акунин, особенно про Николаса Фандорина, а вот "Красный петух" вызвал раздражение (хотя Акунин, в отличие от Д.Б. :ph34r: , человек образованный.)
Более подробно на тему "Дэн Браун и я :P " см. в форуме на Остросюжетной литературе, а также мне весьма близки рецензии Виктора и Immaculate Conception на странице Кода да Винчи в Альдебаране.  :rolleyes:
Я тоже не являюсь поклонницей "творчества" Дена Брауна, о чём достаточно прямолинейно писала в разных темах на форуме, но то, что книга имеет комерческий успех во всем мире  - с этим не поспоришь. С точки зрения слога и стиля она явно слаба, но тем не менее, есть успешным бизнес-проектом. Меня просто удивляет, что "нехорошим человеком и редиской" он стал , потому что "срубил капусты". Ну, заработал товарищ денег, написав попсовую книжку, что ж тут особенного? Такое происходит сплошь и рядом.
 А это разбирательсво с издательством выглядит , как еще один ход в его ПР-компании (а чтоб интерес не ослабевал :) )

"Пипл хавает" - так "спрос рождает предложение"!
Масс-культура живёт и побеждает (к сожалению...).

 P.S. Я так понимаю, вы даже ником своим ему войну объявили? :)
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2005, 15:42:49 от LYNX » Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
milia
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1092



WWW E-mail
« Ответ #13 : 06 Февраля 2005, 15:59:45 »

кстати, только что заметила фишку с ником Нэд Нуарб! :D (спасибо линкс) наверное, все-таки "зацепил" автор, если даже в нике это нашло отражение :D

а мне, кстати, "красный петух"  у акунина понравился (вообще, весь цикл про пелагею мне был намного интереснее фандоринского) - очень оригинальная трактовка именно "избитой" темы!!!
Записан

у меня радикулит,
у меня душа болит.
в сердце гвоздь,
в ушах бананы, папиросочка во рту...
я, наверно, сдохну рано через эту красоту
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #14 : 06 Февраля 2005, 16:54:08 »

Цитировать
[Я тоже не являюсь поклонницей "творчества" Дена Брауна, о чём достаточно прямолинейно писала в разных темах на форуме, но то, что книга имеет комерческий успех во всем мире  - с этим не поспоришь. С точки зрения слога и стиля она явно слаба, но тем не менее, есть успешным бизнес-проектом. Меня просто удивляет, что "нехорошим человеком и редиской" он стал , потому что "срубил капусты". Ну, заработал товарищ денег, написав попсовую книжку, что ж тут особенного? Такое происходит сплошь и рядом.
 А это разбирательсво с издательством выглядит , как еще один ход в его ПР-компании (а чтоб интерес не ослабевал :) )

"Пипл хавает" - так "спрос рождает предложение"!
Масс-культура живёт и побеждает (к сожалению...).

 P.S. Я так понимаю, вы даже ником своим ему войну объявили? :)
Так пусть рубит капусту (мне не жалко, не моя ведь  :P ), но только не в Гефсиманском саду - места другого не нашел?  :ph34r:

P.S. Ой караул! Разоблачили таки!   :unsure: Придется, видимо, ник менять  :(  Вот Nora - человек деликатный:wub:-  три дня назад как заметила и написала мне в приват, а Вы сразу на форум!   :D   :P    
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #15 : 06 Февраля 2005, 17:22:48 »

Цитировать

P.S. Ой караул! Разоблачили таки!   :unsure: Придется, видимо, ник менять  :(  Вот Nora - человек деликатный:wub:-  три дня назад как заметила и написала мне в приват, а Вы сразу на форум!   :D   :P
Надо было шифроваться лучше, иллюминат , вы наш!  :D  А заметила я ваш перевёртыш сразу, когда вы еще "молодой да незарегистрированный" ходили. Была , при этом, абсолютно уверена ( простите, ошиблась), что ник был выбран специально, чтобы на него внимание обратили :) (разве не так?)
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2005, 17:31:42 от LYNX » Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #16 : 06 Февраля 2005, 17:30:10 »

Цитировать
Так пусть рубит капусту (мне не жалко, не моя ведь  :P ), но только не в Гефсиманском саду - места другого не нашел?  :ph34r:

 
Вспомните  скандальную рекламную кампанию " Бенетон" 90-х годов. Спекуляции на религиозную тематику уже давно дело обычное... ( что очень грустно)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Guest
Гость


E-mail
« Ответ #17 : 06 Февраля 2005, 18:16:13 »

Цитировать
Цитировать
Ну, вот    :ph34r:    Теперь меня обвинят в плагиате   :( 
Сим ответственно заявляю -
к словам Д.Брауна мой ник пришпилил Нэд Нуарб!

 :D
:huh:  Прощения просим! Это я случайно  :unsure:  Ответственно заявляю - имел я в виду исключительно Дэна Брауна   - редиску и нехорошего человека  :ph34r: , который так торопился срубить капусты по-быстрому,  :lol: что даже Библию не раскрыл   B) :ph34r:
Без проблем  :)

PS Эпиграмму хоть успели прочитать?


 
Записан
Mihail_IvM
Гость


E-mail
« Ответ #18 : 06 Февраля 2005, 18:17:22 »

пост мой
Записан
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #19 : 06 Февраля 2005, 18:27:29 »

Цитировать
PS Эпиграмму хоть успели прочитать?
Успел, обрадовался  :D , хотел ответить, а его убрали :(  
Записан
Mihail_IvM
Гость


E-mail
« Ответ #20 : 06 Февраля 2005, 19:39:17 »

Цитировать
Цитировать
PS Эпиграмму хоть успели прочитать?
Успел, обрадовался  :D , хотел ответить, а его убрали :(
Так давайте хоть сюда. А то мне, право, без ответа как-то не ловко, что ли, как задолжал...  :)  
Записан
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #21 : 06 Февраля 2005, 21:08:59 »

Цитировать
кстати, только что заметила фишку с ником Нэд Нуарб! :D (спасибо линкс) наверное, все-таки "зацепил" автор, если даже в нике это нашло отражение :D

а мне, кстати, "красный петух"  у акунина понравился (вообще, весь цикл про пелагею мне был намного интереснее фандоринского) - очень оригинальная трактовка именно "избитой" темы!!!
В "Красном петухе" колония содомитов в Палестине  :D это таки да! Действительно "... очень оригинальная трактовка именно "избитой" темы"  :D , а вот г-жа Лисицына в роли Магдалины - гмм... no comments  :ph34r: Впрочем, о вкусах не спорят  :rolleyes:

По поводу "наверное, все-таки "зацепил" автор, если даже в нике это нашло отражение " расскажу в порядке самокритики анекдот:

Идет Ходжа Насреддин по дороге, видит, лежит коровья лепешка. Остановился, присмотрелся:
- Вид что-то подозрительный!  
Нагнулся, принюхался:
- Да и запах вроде подозрительный
Взял на палец, пожевал, сплюнул, подумал и говорит:
- Так и есть, точно г...о! Как хорошо, что я в него не вляпался! :D  
Записан
Гость_milia
Гость


E-mail
« Ответ #22 : 06 Февраля 2005, 21:20:00 »

по поводу акунина вступать в полемику не буду - был отдельный топик! :)

а по поводу браунна эхо как-то сказала: "бЯда с этим бэном брауном!"
и точно - бяда! :D : похвалишь: скажут, дурной вкус, попса, книги лишь для тупых американцев! поругаешь: так вроде бы тоже ничего оригинального - все "интеллектуалы" считают своим долгом его попинать! (а тем не менее - все прочитали! :P )
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #23 : 06 Февраля 2005, 21:31:27 »

В "Комсомомолку" как-то один джентльмен прислал вопрос: " А что делать, если я в парке с девушкой культурно отдыхаю, а тут хулиганы? Двинуть  им, девушку защищая, или убежать сразу?

Ответ Комсомолки: " Двинуть... и сразу убежать" :)

Может и  с Брауном так?  - и хвалить , и ругать. :)
 ( А Брауну - убегать быстро ;) )
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2005, 22:05:54 от LYNX » Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Mihail_IvM
Гость


E-mail
« Ответ #24 : 06 Февраля 2005, 23:31:11 »

В "Комсомомолку" как-то один джентльмен прислал вопрос:

по поводу - беда,
без повода - как выстрел в спину.
а "комсомолка" пишет: "ерунда".  :unsure:
вот "комсомолке" я б и "двинул"  B)
 
Записан
Heckfy
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 269



WWW E-mail
« Ответ #25 : 06 Февраля 2005, 23:35:11 »

Цитировать
по поводу акунина вступать в полемику не буду - был отдельный топик! :)

а по поводу браунна эхо как-то сказала: "бЯда с этим бэном брауном!"
и точно - бяда! :D : похвалишь: скажут, дурной вкус, попса, книги лишь для тупых американцев! поругаешь: так вроде бы тоже ничего оригинального - все "интеллектуалы" считают своим долгом его попинать! (а тем не менее - все прочитали! :P )
Верно подмечено! :D
а все же ругать нужно- за интелектуала можно сойти!!! особо пройтись по языку, переводу и предсказуемости сюжета..
вот то ли дело А.К.Дойль никто и никогда из всех читателей в жизни не угадал кто злодей!!  :)  :)  :)
 
Записан
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #26 : 06 Февраля 2005, 23:59:12 »

Цитировать
Верно подмечено! :D
а все же ругать нужно- за интелектуала можно сойти!!! особо пройтись по языку, переводу и предсказуемости сюжета..
вот то ли дело А.К.Дойль никто и никогда из всех читателей в жизни не угадал кто злодей!!  :)  :)  :)
А как же быть, если за интеллектуала иначе никто не принимает? :(
З.Ы. Точно! В "Собаке Баскервилей" я до последнего на Бэрримора думал, а оно вон как обернулось :rolleyes:
ЗЗ.Ы. Mihail_IvM-у:
Вы мне эпиграмму пожалуйста, скиньте на приват, а то я ее выучить не успел :unsure:
ЗЗЗ.Ы. Mihail_IvM-у:
Книгу "The Holy Blood and the Holy Grail" скачал, прочитаю, на вопрос "на засыпку" помудрствую - вдруг действительно кто-нибудь за интеллектуала примет! :P или за " ...физика или ... гнилого ынтылегента..." (из рецензии на "Ангелы и Демоны")  :P  
Записан
Mihail_IvM
Гость


E-mail
« Ответ #27 : 07 Февраля 2005, 01:48:08 »

Цитировать

ЗЗ.Ы. Mihail_IvM-у:
Вы мне эпиграмму пожалуйста, скиньте на приват, а то я ее выучить не успел :unsure:
ЗЗЗ.Ы. Mihail_IvM-у:
Книгу "The Holy Blood and the Holy Grail" скачал, прочитаю, на вопрос "на засыпку" помудрствую - вдруг действительно кто-нибудь за интеллектуала примет! :P или за " ...физика или ... гнилого ынтылегента..." (из рецензии на "Ангелы и Демоны")  :P
Книгу М.Байджент'а со-товарищи я не читал. Глянул на объем - и не стал... хватит и Брауна. Просто в связи с обвинениями Брауна в плагиате, забавен сам факт упоминания им в своей книжке названия первоисточника.

Местные филологи книжку уже художественно раздолбали, да кто ж спорит. "Жираф длинней - ему видней" © Что касается самой идеи, то духу христианства она не противоречит! С точки зрения земной! "христианской" церкви книжка - ересь, т.к. заставляет людей спросить: "разве христианскую Истину проповедует нам земная церковь?" Многие люди озабочены этим вопросом. Вот смотрите, Макаревич:
 
"Я не знаю, почему однажды люди в сутанах (не Боги же!), собравшись вместе, решили, что отныне и вовеки четыре Евангелия станут для всех христиан мира каноном, а остальные — ересью. Как это они за всех нас решили.
Я не понимаю, почему, если Бог есть Любовь, основные слова, с которыми мы к нему обращаемся, — «прости» и «помилуй», да еще «побойся Бога»."

Макаревич - не авторитет? Правильно - это мнение просто нашего современника. Заметьте - не "быдла". Вы думаете - он один? Ладно, отсылаю к Л.Н.Толстому. У него были серьезные трения с святыми отцами. Читайте, в конце-концов, НЕТ ВНАЧАЛЕ! русских Поэтов...


 
Эпиграмма - увы, экспромт   ;)   Все вопросы к модератору, кстати, вашей теперешней постоянной собеседнице. Но "выстрел" за Вами и я - к Вашим услугам  :)  
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #28 : 07 Февраля 2005, 01:56:09 »

Содержание, безусловно, интересное, но форма подкачала... Потому филологи и критикуют. Они же слово любят :)

Цитировать
[Эпиграмма - увы, экспромт   ;)   Все вопросы к модератору, кстати, вашей теперешней постоянной собеседнице. Но "выстрел" за Вами и я - к Вашим услугам  :)
Миш, вот если бы ты зарегистрировался, я бы тебе в привате объяснила, (как твоему тёзке уже), что я не убирала твою эпиграмму. Кроме меня, ножницы есть еще у ряда администраторов.
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2005, 23:42:11 от LYNX » Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #29 : 07 Февраля 2005, 15:03:44 »

Цитировать
Но "выстрел" за Вами и я - к Вашим услугам  :)
Мой выстрел, сударь:

        Моему любимому числу "пи" посвящается

Синхрофазотрон, Мадонна в гроте,
Тамплиеры, тайны бытия...
Браун Дэн, о мудрый вития!...
Руки мои тянутся к гаротте :ph34r:

Нэд Нуарб, графоман в отставке
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #30 : 07 Февраля 2005, 21:48:52 »

Цитировать
а все же ругать нужно- за интелектуала можно сойти!!! особо пройтись по языку, переводу и предсказуемости сюжета..
А шо делать, друг дорогой, если язык убог и сюжет предсказуем? ;)
И совсем необязательно быть интеллектуалом, чтобы это заметить :)
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2005, 21:51:15 от LYNX » Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Mihail_IvM
Гость


E-mail
« Ответ #31 : 07 Февраля 2005, 22:15:15 »

Цитировать
Цитировать
Но "выстрел" за Вами и я - к Вашим услугам  :)
Мой выстрел, сударь:

        Моему любимому числу "пи" посвящается

Синхрофазотрон, Мадонна в гроте,
Тамплиеры, тайны бытия...
Браун Дэн, о мудрый вития!...
Руки мои тянутся к гаротте :ph34r:

Нэд Нуарб, графоман в отставке
...но порох еще есть.  ;)


Гаротта, яд, клинок, кинжал.
От жизни разум Ваш устал?
Но... рад за Вас -
Хоть так Вы проявили чувства.
Еще два шага и, дитя,
Вы станете отцом, шутя,
Чего-нибудь высокого
В искусстве
 
Записан
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #32 : 07 Февраля 2005, 23:23:48 »

Цитировать
Книгу М.Байджент'а со-товарищи я не читал. Глянул на объем - и не стал... хватит и Брауна. Просто в связи с обвинениями Брауна в плагиате, забавен сам факт упоминания им в своей книжке названия первоисточника.

Местные филологи книжку уже художественно раздолбали, да кто ж спорит. "Жираф длинней - ему видней" © Что касается самой идеи, то духу христианства она не противоречит! С точки зрения земной! "христианской" церкви книжка - ересь, т.к. заставляет людей спросить: "разве христианскую Истину проповедует нам земная церковь?" Многие люди озабочены этим вопросом. Вот смотрите, Макаревич:
 
"Я не знаю, почему однажды люди в сутанах (не Боги же!), собравшись вместе, решили, что отныне и вовеки четыре Евангелия станут для всех христиан мира каноном, а остальные — ересью. Как это они за всех нас решили.
Я не понимаю, почему, если Бог есть Любовь, основные слова, с которыми мы к нему обращаемся, — «прости» и «помилуй», да еще «побойся Бога»."

Макаревич - не авторитет? Правильно - это мнение просто нашего современника. Заметьте - не "быдла". Вы думаете - он один? Ладно, отсылаю к Л.Н.Толстому. У него были серьезные трения с святыми отцами. Читайте, в конце-концов, НЕТ ВНАЧАЛЕ! русских Поэтов...
За ответ спасибо :)  Насчет "... Вы станете отцом, шутя, Чего-нибудь высокого В искусстве" - уже начал(и) (см. мой последний пост в "Как писать остросюжетные...").   B)

Что касается книги Байджента и К   Я ее пробежал по диагонали - еще то чтиво <_<  Рабинович таки прав (см. первый пост этой темы) - это пиво кто-то до него уже пил.  Браун не только переписал к себе половину книги, но и поленился придумать другое имя для героя - тот же Соньер (а иожет это тонкий намек на преемственность :D )
В целом - кое-где не лишенный остроумия, но в основном достаточно наглый (ИМХО) стеб на темы, значимые для большинства христиан. Так что священников (Ваш вопрос на засыпку) можно понять. Хотя пара знакомых мне священников скорее всего просто покрутили бы пальцем у виска (хотя это вопрос темперамента :lol: ) А вообще Брауну (да и Байдженту) повезло, что они решили порезвиться на христианстве, а то сидели бы сейчас как несчастный Салман Рушди в укрытии и носа бы не могли высунуть :ph34r:   Главная же идея книги - христианству, таки да, противоречит! B)  (ИМХО)
Насчет Макаревича ничего не скажу - человек искусства, ищущая душа (вот БГ тот вроде вообще в буддисты подался :) )
А насчет Льва Толстого посмотрите напр. вот это:
www.krotov.info/library/m/menn/04/00058.html
Что касается русских поэтов - их есть у меня.
Опустив творчество Демьяна Бедного (он же Ефим Лакеевич Придворов) и "Гаврилиаду" молодого и тогда еше глупого Пушкина, вот Вам на выбор несколько имен:
Мандельштам, Пастернак, Бродский... список можно продолжить
С уважением :)  
 
Записан
Леонид
Гость


E-mail
« Ответ #33 : 08 Февраля 2005, 07:39:42 »

Господи !  Да о чем вы спорите ? Причем тут христианство вообще ?
Да кому оно в наше время интерестно сильно ?

Дело в другом , книжка слабая , по сути чтиво ( уровень Донцова-Маринина и подобное ) а сколько ажиотажу ! )))))) Вот что многих бесит :)
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #34 : 08 Февраля 2005, 16:43:47 »

Цитировать
... книжка слабая , по сути чтиво ( уровень Донцова-Маринина и подобное ) а сколько ажиотажу ! )))))) Вот что многих бесит :)
" Поколение П(иар) :) "!
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #35 : 08 Февраля 2005, 23:50:56 »

Цитировать
Господи !  Да о чем вы спорите ? Причем тут христианство вообще ?
Да кому оно в наше время интерестно сильно ?
 
Мне, например :)  
Записан
Mihail_IvM
Гость


E-mail
« Ответ #36 : 09 Февраля 2005, 03:31:44 »

Цитировать
Господи !  Да о чем вы спорите ? Причем тут христианство вообще ?
Да кому оно в наше время интерестно сильно ?

Дело в другом , книжка слабая , по сути чтиво ( уровень Донцова-Маринина и подобное ) а сколько ажиотажу ! )))))) Вот что многих бесит :)
Относительно этой книжки, только об этом и можно спорить


[1 Кор.13:1]  Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
[1 Кор.13:1]  А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.


 
Записан
Mihail_IvM
Гость


E-mail
« Ответ #37 : 09 Февраля 2005, 03:37:50 »

2 Нэд Нуарб
хотел ответить пространным постом...
может, еще отвечу...

Александр Мень...
Памяти этого человека и священнослужителя я бы посвятил следующие строчки:

...Огонь свечи,
              горящей на столе,
  Огонь ли маяка
  Одно объединяет -
  То образ пламени в душе,
  Что жизнь даёт
  И ближних согревает.
 
  Простые истины слова,
  Вторил поэт их.
  Сердцем плАчу.
  Свеча
       горела
             на столе.
  И я не знаю
             как же может быть
             иначе.  
             
 
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #38 : 09 Февраля 2005, 17:27:36 »

Цитировать
Господи !  Да о чем вы спорите ? Причем тут христианство вообще ?
Да кому оно в наше время интерестно сильно ?
 
Да, пожалуй, многим на постсоветским пространстве, да и поболе, чем за 70 лет Советской власти.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Mihail_IvM
Гость


E-mail
« Ответ #39 : 09 Февраля 2005, 22:11:47 »

Цитировать

[1 Кор.13:13]  А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
Записан
Mihail_IvM
Гость


E-mail
« Ответ #40 : 09 Февраля 2005, 22:12:33 »

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Господи !  Да о чем вы спорите ? Причем тут христианство вообще ?
Да кому оно в наше время интерестно сильно ?
 
Да, пожалуй, многим на постсоветским пространстве, да и поболе, чем за 70 лет Советской власти.
Судя по всему, Леонид либо дурак, либо прилетел с Марса и не знает, что христианство интересно сотням миллионов людей ;)
Дайте время, docck.
 Рано или поздно у любого человека возникает потребность решать эти вопросы.
Записан
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #41 : 10 Февраля 2005, 01:20:57 »

Цитировать
2 Нэд Нуарб
хотел ответить пространным постом...
может, еще отвечу...
Жду с интересом!  :)

Для меня творчество и личность Александра Меня - пример того, как современный человек может подходить к вопросам религии. (а до Меня Флоренский).  
Браун же спекулирует на интересе к подобным темам  B)  
Прочитал, кстати, интервью с Брауном - Вы предлагали дать и ему слово - действительно интересно.  ;)   Чем-то напоминает Бенедикта из "Кыси" Татьяны Толстой (и трогательно и  :( ) (ИМХО, естественно). Как это он в интервью сказал:
Цитировать
- Ваши любимые писатели?

Дэн Браун: Люблю Джона Стейнбека за его описания, Роберта Ладлэма за сюжеты и Шекспира за игры со словами.
Записан
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #42 : 12 Февраля 2005, 16:52:55 »

Цитировать
2 Нэд Нуарб
хотел ответить пространным постом...
может, еще отвечу...

А я тут пыжусь,  B) стараюсь,  B) "гнилого ынтелегента" из себя корчу,  B) жду ответного поста... :(
Вах, абыдна, да! :P  
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #43 : 12 Февраля 2005, 17:51:25 »

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Господи !  Да о чем вы спорите ? Причем тут христианство вообще ?
Да кому оно в наше время интерестно сильно ?
 
Да, пожалуй, многим на постсоветским пространстве, да и поболе, чем за 70 лет Советской власти.
христианство интересно сотням миллионов людей ;)
Дайте время, docck.
 Рано или поздно у любого человека возникает потребность решать эти вопросы.
Сразу вспоминается: " Пора бы о душЕ подумать..." ;)  
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Mihail_IvM
Гость


E-mail
« Ответ #44 : 12 Февраля 2005, 17:55:16 »

Цитировать
Цитировать
2 Нэд Нуарб
хотел ответить пространным постом...
может, еще отвечу...

А я тут пыжусь,  B) стараюсь,  B) "гнилого ынтелегента" из себя корчу,  B) жду ответного поста... :(
Вах, абыдна, да! :P
не судите строго не интеллигента
он играл как мог на пиянине
но упала крышка (ун моменто)
много еще грабель в этом мире  :)  
Записан
Guest_Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #45 : 12 Февраля 2005, 18:08:58 »

Цитировать
не судите строго не интеллигента
он играл как мог на пиянине
но упала крышка (ун моменто)
много еще грабель в этом мире  :)
За душу берет  :D  
Записан
Mihail_IvM
Гость


E-mail
« Ответ #46 : 12 Февраля 2005, 19:26:03 »

Цитировать
Цитировать
не судите строго не интеллигента
он играл как мог на пиянине
но упала крышка (ун моменто)
много еще грабель в этом мире  :)
За душу берет  :D
вот на гармошке подучусь...  :rolleyes:  
Записан
Гость_кисона
Гость


E-mail
« Ответ #47 : 12 Февраля 2005, 22:30:31 »

Цитировать
Цитата: Guest,Feb 6 2005, 04:16 PM
убрали :(интересно, а что написал Дэн Браун кроме "Кода..." и "Ангелов...."
интересно, а что написал Дэн Браун кроме "Кода..." и "Ангелов...."
Записан
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #48 : 13 Февраля 2005, 15:13:14 »

Цитировать
интересно, а что написал Дэн Браун кроме "Кода..." и "Ангелов...."
Кусочек биографии Брауна (от Козизяблик):
Цитировать
В 1995 году совместно с женой опубликовал книгу «187 мужчин, от которых следует держаться подальше: путеводитель для романтически фрустрированных женщин». В 1998 году писатель, которого всегда интересовали философия, история религии, криптография и тайные организации, опубликовал свой первый роман-триллер – «Цифровая крепость». Дальнейшие его произведения также создавались на «стыке жанров»: в 2000 году свет увидел интеллектуальный конспирологический детектив"Ангелы и демоны", а в 2001 году вышел триллер «Точка решения» («Deception Point»). В 2003 году приключения профессора Роберта Лэнгдона из «Ангелов и демонов» были продолжены романом «Код да Винчи»

Сейчас Браун пишет роман о масонах :unsure: (с тем же главным героем - Лэнгдоном) :ph34r:  
Записан
Михаил
Гость


E-mail
« Ответ #49 : 13 Февраля 2005, 20:27:41 »

Цитировать
Только что прочитал вот эту заметку:

Цитировать
Метаплагиат
Литературно-судебный казус с элементами детской наивности

Александр Донде

 
Оригинал здесь: http://www.newtimes.ru/artical.asp?n=3057&art_id=5551
Вот заметка из The Daily Telegraph: http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml.../ixnewstop.html

 

Дэн Браун – Код да Винчи –эта книга может сбить с толку. Люди которые не разу не открывали Библию, прочитав этот роман могут начать думать что, теперь они знают настоящую истину.


Я бы хотел высказать свое мнение об этой книги. Т.к. считаю что – это в чистом виде коммерческий проект – ни что иное, как историческая спекуляция, основанная на известной, но самой «сумасшедшей» теории происхождения династии Меровингов и вообще жизни Иисуса Христа. Создается впечатление, что Дэн Браун либо дилетант, либо человек, умело сыгравший на массовые умы и любви этих масс к бульварным сенсациям. Это не первая, и я уверен не последняя книга о теории Грааля. Каждый автор, писавший о нем, считал, что его теория единственно верна. Но к данному роману не стоит относиться серьезно – это не научный труд – это сказка, опирающаяся на реальные факты (не большое их число), но представленная в виде личного, очень субъективного, однобокого мнения автора. Здесь нет, не одного более и менее достойного доказательства высказываний Брауна, он часто ссылается на «..большинство историков считают…», или «..всему историческому сообществу давно известно..», но не названо не одной реально существующей фамилии ( кроме деятелей античности), или труда который подтвердил бы действительность теории Брауна. Мнение о том, что Иисус Христос был родоначальником династии Меровингов, несомненно, существует, но я хочу подчеркнуть, что большинство исторического сообщества воспринимают эту теорию, как скажем, путешествие во времени – т.е. теорию мечтателей. Он сам пишет в свой книге:  « многие спекулируют на заблуждениях и ложных чудесах, обманывая глупое большинство». Его высказывания в адрес церкви просто чудовищно ошибочны:
1.   По мнению г-на Брауна, Императора Константина крестили на смертном одре, поскольку он уже не мог сопротивляться. А сам он, якобы понимал, что христианство находится на подъеме, и просто сделал ставку на фаворита, оставаясь язычником. Наиболее серьезные ученые признают, что при Константине язычество являлось преобладающим элементом в обществе и правительстве и что христиан было меньшинство. По вычислениям проф. Болотова и некоторых других, "может быть, ко времени Константина христианское население равнялось 1/10 всего населения; но, может быть, и эту цифру нужно понизить. Всякое же представление, что христиан было более 10% в массе населения, будет рискованным". В настоящее время меньшинство христиан в Империи при Константине признано почти всеми. Если же это так, то политическая теория в ее чистом виде относительно Константина и христианства должна отпасть. Политик не мог строить свои обширные планы, опираясь на 1/10 населения, которая, как известно, даже не вмешивалась в политику. А потому он оставался язычником, дабы не провоцировать массы. Своих сыновей Константин сделал христианами. Не под влиянием политики. В том-то и заключается гениальность Константина, что он, сам искренне сочувствуя христианству, понял, что в будущем оно будет главным объединяющим элементом разноплеменной Империи. "Он хотел, - как пишет кн. Е. Трубецкой, - скрепить единое государство посредством единой церкви".
2.   Браун утверждает, что божественность Христа признали на первом Вселенском Соборе по средствам голосования, и он был признан Богом лишь из за небольшого перевеса голосов, и это видимо был основной вопрос, обсуждавшийся Собором. Из дел, предназначенных для разбора на соборе, самым важным был вопрос об арианском споре. Т.е. Спор между епископом Александром Александрийским и священником Арием и не большой группой его последователей. Арий выдвинул идею о том, что Сын Божий создан, сотворен. Это и составило сущность арианской ереси. Учение Ария получило быстрое распространение не только в Египте, но и за его пределами. На сторону Ария перешли Евсевий, епископ Кесарийский, и Евсевий, епископ Никомедийский. Эмоции поднялись высоко (feeling ran high). Несмотря на старания единомышленников Ария, епископ Александрийский Александр отказывал Арию в общении. Деяния (акты) Никейского собора не сохранились. Некоторые даже сомневаются, составлялись ли вообще протоколы собора. Сведения о нем дошли до нас в сочинениях участников собора и историков. После жарких споров собор осудил ересь Ария и после некоторых поправок и дополнений принял Символ Веры, в котором, вопреки учению Ария, Иисус Христос признавался Сыном Божиим, несотворенным, единосущным Отцу. С особым рвением и большим искусством восставал против Ария архидиакон александрийской церкви Афанасий. Никейский символ подписали многие из арианских епископов. Император обратился с письмом к Александру Александрийскому и Арию, где убеждал их примириться, взяв пример с философов, которые, хотя и спорят между собой, но уживаются мирно; примириться же им легко, так как оба признают Божественное провидение и Иисуса Христа.
3.   Священный для христиан день недели был позаимствован у язычников, считает Браун. «Вообще-то изначально христиане считали таким днем еврейский шаббат – субботу, но Константин сдвинул его в пользу почитаемого язычниками дня Солнца, – сказал Лэнгдон и усмехнулся. – По сей день, большинство прихожан посещают службу в воскресенье утром и понятия не имеют о том, что находятся здесь по той же причине, что и язычники, – отдать дань уважения дню бога Солнца. А это кроется в самом названии воскресенья – Sunday». Так вот все христиане мира знают, слово пятница произошло от слова распятие, т.е. в этот день был распят сын божий. А слово воскресенье произошло от слова воскреснуть, т.е. в этот день Бог воскрес. «По мнению многих ученых, ранняя Церковь украла Христа у Его последователей в прямом смысле этого слова, отняла у Него человечность, затуманила Его образ, обрядив в непроницаемый плащ божественности. И использовала все это лишь с одной целью – расширить и укрепить свою власть». Во первых, какие это ученые так считают. А во вторых выходит Иисус и богом та быть не хотел, а церковь значит «…отняла у Него человечность, затуманила Его образ, обрядив в непроницаемый плащ божественности», и у него, спросить забыла, по тому что власти хотела, а где же тут связь ….. «Большинство образованных христиан знакомы с историей своей веры». – это Браун написал, золотые слова!!!
4.   Вопрос о том, насколько составители Евангелий заимствовали из прежде существовавших записей о жизни Христа, — вопрос трудный, по этому предмету существует много теорий, которые часто противоречат друг другу. Записи, конечно, существовали до появления Евангелий, о них даже упоминает Лука во введении к своему Евангелию. Среди первых христиан ходило много устных преданий, из коих некоторые, подтверждаемые апостолами как очевидцами самих событий, принимали твердо установившуюся форму; эти предания были некоторыми учениками записаны и таким образом могли послужить источником для составителей Евангелий, но, по-видимому, последние не пользовались указанными источниками, что подтверждается различиями в повествовании и изложении событий в Евангелиях синоптических и Евангелии Иоанна: в то время как первые излагают деятельность Христа в Галилее, последнее повествует лишь о Его деятельности в Иудее и т.п. Несмотря на эти различия, они тем не менее друг другу не противоречат, а, наоборот, многие факты даже подтверждают; так, Иоанн, не повествуя о галилейской деятельности Христа, знает о Его пребывании в Галилее; и синоптики, не говоря о Его деятельности в Иудее, свидетельствуют, что у Него там были друзья, ученики и приверженцы; особенное значение приобретают слова: «Иерусалим, Иерусалим! Как часто хотел Я собрать твоих детей, как курица собирает своих птенцов», эти слова очевидно предполагают долгое пребывание Иисуса Христа в Иерусалиме. Затем синоптики, говоря о Христе, подчеркивают в нем человеческую сторону, изображая Его как Сына человеческого. Иоанн же оттеняет в Нем божественную сторону, выставляя Его как Сына Божия, но и это различие большого значения не имеет, так как это еще не значит, что у синоптиков отсутствует божественная сторона, а у Иоанна — человеческая. Таким образом, синоптики и Иоанн лишь дополняют друг друга и дают образ Христа вполне определенным и ярко выраженным. И никто и не говорит что кто то был против описания человеческих черт Христа.
5.   «Я просто хочу сказать, – возразил Тибинг, – что почти все, чему учили нас отцы о Христе, есть ложь и фальшивка». – это высказывание даже комментировать не хочется…..
6.   По моему автору везде мерещится борьба за власть, и даже между апостолами. Забегая в перед, хочу вспоить, Грааль – это Мария Магдалина, а апостол Петр ее за это не возлюбил и даже был готов ее убить – что отчетливо изображено в тайной вечери: тут вам и нож, и рука ребром над головой Магдалины, и глаза полные ненависти (а про Иуду ни кто не забыл???).  Короче вся сущность церкви тут изображена выходит, т.к. если уж во кружение Христа такие вещи (со слов Брауна) могли иметь место (святой Петр!!!, ради власти, на убийство был готов пойти), то что уж говорить о современности – ВСЕ ХОТЯТ ВЛАСТИ. Только орден Сиона, верно хранит истину. Потрясающая реклама, все должны поверить в некую секту, которая охраняет потомков Иисуса и еще много сенсационной информации - ИСТИНУ. А церковь – это сборище обманщиком и лицемеров. Похоже, Д. Браун решил сделать себе имя на разоблачение церкви – рыцарем себя возомнил, наверное.  Если тут разбираться такая каша получается.
А вот вам истина по Брауну, Грааль – это Мария Магдалина – женщина, сосуд, вынашивающий божественный плод, т.е. выходит орден Сиона, Иисуса не признавал, а женщину, которая якобы носила его детей обожествлял, а точнее то место от куда дети появляются. Возникает еще один вопрос: если Сион обожествлял скорее женское начало, чем конкретно Магдалину, то почему охраняли они именно ее детей и якобы Христа. Т.е. получается, что орден охраняет потомков Иисуса Христа от религии, которая считает его своим Богом. Так же не понятно, почему объектом поклонения стала именно Мария Макдалина, которая была, хоть, допустим и принцессой, но принцессой земной. Пусть даже она носила ребенка Иисуса - божьего ребенка. Почему же они не обожествили матерь божью – мать Иисуса Христа, которая носила в своем чреве не просто ребенка божьего, но самого Бога, да еще и не порочно зачатого. Куда более подходящий объект для поклонения женщине. Да и что касается работ да Винчи, картин богородицы с младенцем Иисусом у него тоже достаточно, может и там тайный смысл поискать – еще на книгу хватит. И очень хотелось бы узнать, в каких же это исторических хрониках зафиксирован брак Христа и Макдалины???
Если Иисус Христос был признан потомком царя Давида – т.е. его царская кровь была признана еще тогда, то почему его распяли, ведь Пилат и так хотел его отпустить, а если бы он так же считался царских кровей, весь его суд, вся процедура его распятия проходила бы по-другому, если бы это вообще имело место – полный бред получается.
Хочется напомнить, что не маловажной причиной суда над ним стало то, что он объявил себя царем Иудейским.
Ну а если он все-таки был воспринят как сын плотника (т.е как крестьянин,  бедняк), то как могло случится, что у него могли быть какие то отношения с Марией Макдалиной, да еще и интимные, которая как утверждает Браун была принцессой. Классика жанра бедняк и принцесса – его убивают, а она беременная бежит, по не понятным вообще причинам во Францию, это что ж, самое близкое государство. Я сейчас точно не помню как обстояли дела с религией во Франции в те времена, если это было языческое государство, то выбор Магдалины, по меньшей мере не понятен. Но даже если там уже преобладало христианство (что скорей всего, т.к. эти земли уже входили в Римскую империю), как ее потомки могли стать царствующей династией, кто защищал и оберегал ее саму и ее божественного ребенка, ведь орден Сиона был создан лишь спустя 1000 лет, самими же Меровингами, которые в результате крестового похода на Святую землю (целью которого было освобождение Палестины от неверных – сарацин, т.е. врагов христианства, я подчеркиваю ХРИСТИАНСТВА) открыли правду о себе. Но мне кажется, что если все происходило как описывает Браун, то они и так должны были знать все эти тайны, а так же то, что они потомки Христа и Марии Магдалины, саркофаг с мощами которой так же был частью найденного сокровища. Возникает вопрос, как ее останки оказались закопанными по дворцом Соломона в Палестине если сама она жила во Франции. И не было ордена который мог возить туда сюда все это добро.  
Что касается «Опус Деи» тут вообще большой знак вопроса, считается, что это консервативное направление католической церкви, а консерватизм у католиков это, прежде всего святая инквизиция. А как известно инквизиция жгла всех, кто имел хоть какое то отношение к оккультизму, в то числе. Тут же эта секта гоняется за сокровищем Сиона, хотя вся деятельность этой организации построена на оккультизме. Т.е. получается консервативное направление католической церкви, призванное бороться с ведьмами, учеными и оккультными науками, пытается отыскать «оккультное сокровище», опять же для своего могущества.
Несомненно, многие языческие обряды перешли в христианство, возьмем хотя бы праздник масленица. Но не понятно, почему автор считает, что это христиане сделали свою религию патриархальной, хоть изначально она, яко бы, имела женское начало. Это ошибка, сами язычники  сделали ее такой, патриархат преобладал во всем еще до рождества христова. Матриархальные культы существовали, чуть ли не в каменном веке. Вот живой приме, дохристианский бог Митра – сын солнца, светоч мира, с ним и Христом в книге проводится параллель, был чисто мужским богом, богом мужской силы и войны, о каком женском начале в дохристианские времена идет речь.
Пока не забыл, про Уолта Диснея я вообще молчу…………, если бы он это прочел, в гробу бы перевернулся!!!
А в заключение хочу сказать, что по этой теории происхождения Меровинговской династии, Макдалина во Францию бежала не одна, а с самим Иисусом Христом. Иосиф Аримофейский якобы заплатил охране, и те его сняли, до того как он умер, или вообще не распинали, а просто привязали, я сейчас точно не помню, суть в том, что Христос выжал, и бежал во Францию тоже. Но высказывать такие предположения у Брауна, явно не хватило смелости. В этой книге очень много но, и просто полного абсурда. До смешного доходит. Но это смех сквозь слезы. Некоторые мои знакомые, прочитав эту книги, перестали, носит нагрудные крестики, сказав, что больше их, не оденут. Это их право, у нас свобода совести и вероисповедания, просто жаль, что причиной стала эта книга.
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2005, 13:07:02 от Буся » Записан
Страниц: [1] 2 3 4 ... 22 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Остросюжетная литература (Модератор: Елла)  |  Тема: Дэн Браун « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC