Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
22 Апреля 2018, 05:15:19

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1186613 Сообщений в 4355 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Алексей Иванов 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 ... 15 Вниз Печать
Автор Тема: Алексей Иванов  (Прочитано 74243 раз)
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22199



E-mail
« Ответ #100 : 27 Августа 2008, 13:19:06 »

Хм... начал читать произведение, в целом пока терпимо, но... но не понял я, совершенно не понял восторженных отзывов по поводу стиля написания. Почему? Да потому что там стиля нет, вообще нет. Ну ни капельки. Разрозненные клочки, которые как не пытайся сшить в одно целое, они все равно расползаются рано или поздно. *ушел читать дальше*
Как я вам завидую, не увидеть стиля в Географе дорогого стоит. Но и правда - на вкус и цвет.
Записан
Хром
face of Laftel
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2419


ad realiora


WWW E-mail
« Ответ #101 : 27 Августа 2008, 14:38:24 »

Как я вам завидую, не увидеть стиля в Географе дорогого стоит. Но и правда - на вкус и цвет.

Бесконечные метания из стороны в сторону называть стилем? Дело вкуса, по мне так - просто автор сам не знает чего хочет от произведения.
Записан

Молчи, скрывайся и таи
Все чувства и мечты свои.
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22199



E-mail
« Ответ #102 : 27 Августа 2008, 14:41:23 »

Бесконечные метания из стороны в сторону называть стилем? Дело вкуса, по мне так - просто автор сам не знает чего хочет от произведения.
Атмосфера, атмосфера есть совершенноопределённая, изумительно переданы все метания, тоска, может это самому нужно пережить.
Записан
Хром
face of Laftel
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2419


ad realiora


WWW E-mail
« Ответ #103 : 27 Августа 2008, 14:45:33 »

Атмосфера, атмосфера есть совершенноопределённая, изумительно переданы все метания, тоска, может это самому нужно пережить.

Атмосфера не отменяет стиля. А метания, какими бы они не были, не означают коренной перестройки личностного восприятия за предельно короткие интервалы времени. Многие моменты вызывают откровенное недоумение - они совершенно искусственны, не нужны, стоят, словно забытые кем-то декорации.
Записан

Молчи, скрывайся и таи
Все чувства и мечты свои.
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22199



E-mail
« Ответ #104 : 27 Августа 2008, 14:47:54 »

Атмосфера не отменяет стиля. А метания, какими бы они не были, не означают коренной перестройки личностного восприятия за предельно короткие интервалы времени. Многие моменты вызывают откровенное недоумение - они совершенно искусственны, не нужны, стоят, словно забытые кем-то декорации.
Неоторая сыроватость несомненно рписутствует, но в том то вся и прелесть, мясо, живая книга.
Записан
Хром
face of Laftel
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2419


ad realiora


WWW E-mail
« Ответ #105 : 27 Августа 2008, 14:54:42 »

Неоторая сыроватость несомненно рписутствует, но в том то вся и прелесть, мясо, живая книга.

Насчет живости ничего не могу сказать, но мясо - факт. Ну что ж... кому-то и ДД нравится.

P.S. И сыроватость не некоторая, а местами просто ужасающая... для равнодушного наблюдателя, конечно. Для того, кому тема близка, собственные эмоции служат отличной смазкой для сглаживания ткани повествования.
Записан

Молчи, скрывайся и таи
Все чувства и мечты свои.
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22199



E-mail
« Ответ #106 : 27 Августа 2008, 14:56:59 »

Насчет живости ничего не могу сказать, но мясо - факт. Ну что ж... кому-то и ДД нравится.

P.S. И сыроватость не некоторая, а местами просто ужасающая... для равнодушного наблюдателя, конечно. Для того, кому тема близка, собственные эмоции служат отличной смазкой для сглаживания ткани повествования.
Да, хорошее определение.
Записан
Джейн Доу
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6858



E-mail
« Ответ #107 : 27 Августа 2008, 14:57:47 »

(вклиниваясь с жалобным стоном) Мужчины, а, мужчины, ответьте мне на стародавний мой вопрос о поведении ГГ с женщинами!
Чего он вешается на них на всех без разбору, походя ( и они на него)?
Это у него от неустроенности и тоски, что ли?
А у них?
 :-\

Записан

Dixi et animam levavi
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22199



E-mail
« Ответ #108 : 27 Августа 2008, 15:05:32 »

(вклиниваясь с жалобным стоном) Мужчины, а, мужчины, ответьте мне на стародавний мой вопрос о поведении ГГ с женщинами!
Чего он вешается на них на всех без разбору, походя ( и они на него)?
Это у него от неустроенности и тоски, что ли?
А у них?
 :-\
Это и правда от тоски, от невозможности, неужели в жизни все тверды как скала и морально непоколебимы.
Записан
Хром
face of Laftel
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2419


ad realiora


WWW E-mail
« Ответ #109 : 27 Августа 2008, 15:07:21 »

(вклиниваясь с жалобным стоном) Мужчины, а, мужчины, ответьте мне на стародавний мой вопрос о поведении ГГ с женщинами!
Чего он вешается на них на всех без разбору, походя ( и они на него)?
Это у него от неустроенности и тоски, что ли?
А у них?
 :-\

Ну, неустроенность присутствует. А у них, в смысле у женщин? Да кто иж их разберет! Вона вначале одна говорит, что самое главное в жизни квартира, машина и пр. :D
Записан

Молчи, скрывайся и таи
Все чувства и мечты свои.
Джейн Доу
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6858



E-mail
« Ответ #110 : 27 Августа 2008, 15:14:15 »

... неужели в жизни все тверды как скала и морально непоколебимы.

(в ужасе отмахиваясь) Да не приведи бог, все бока поотшибаешь о таких-то! ;)
Записан

Dixi et animam levavi
Бразговка
У меня два имени - Нет и Да...
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1229


Now you see me, now you don`t.


E-mail
« Ответ #111 : 27 Августа 2008, 15:17:44 »

Многие моменты вызывают откровенное недоумение - они совершенно искусственны, не нужны, стоят, словно забытые кем-то декорации.


В одно окно смотрели двое.
Один увидел -- дождь и грязь,
Другой -- листвы зеленой вязь...(с)


 :-\  ??? А можно хоть один пример искусственности ?
Записан

В наших грудях кулі і ножі,
Нас розп’ято й знищено не раз,
Боже, Україну збережи,
Господи, помилуй нас.
Хром
face of Laftel
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2419


ad realiora


WWW E-mail
« Ответ #112 : 27 Августа 2008, 15:21:51 »


В одно окно смотрели двое.
Один увидел -- дождь и грязь,
Другой -- листвы зеленой вязь...(с)


 :-\  ??? А можно хоть один пример искусственности ?

Ну, например, в начале, излишне подробное описание фантазий Витьки. Можно было сделать раз в десять короче, а не лить воду на мельницу детских воспоминаний.
Записан

Молчи, скрывайся и таи
Все чувства и мечты свои.
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22199



E-mail
« Ответ #113 : 27 Августа 2008, 15:25:38 »

Ну, например, в начале, излишне подробное описание фантазий Витьки. Можно было сделать раз в десять короче, а не лить воду на мельницу детских воспоминаний.
Слова живые, из ниоткуда не берутся, есть книги что написаны, виден труд, а есть посланые, дурацкое определение, но они созданы. Иванов всё таки творец, может поэтому так сложно прослеживается связь с реализмом.
Записан
Хром
face of Laftel
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2419


ad realiora


WWW E-mail
« Ответ #114 : 27 Августа 2008, 15:27:11 »

Слова живые, из ниоткуда не берутся, есть книги что написаны, виден труд, а есть посланые, дурацкое определение, но они созданы. Иванов всё таки творец, может поэтому так сложно прослеживается связь с реализмом.

Даже творцу нужно чувство меры.
Записан

Молчи, скрывайся и таи
Все чувства и мечты свои.
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22199



E-mail
« Ответ #115 : 27 Августа 2008, 16:43:21 »

Так все мы средние, наверное от того и понятно так, и близко.
Записан
Хром
face of Laftel
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2419


ad realiora


WWW E-mail
« Ответ #116 : 27 Августа 2008, 16:45:11 »

И я тоже с теми, кому книжка не понравилась. Стиль? Творец? Мясо? Нет, простите, ребята - рыхлость, никчемность, мякина.
Пусть бы откровения какие-нибудь... шокирующие, необычные, откровенные (пардон за тавтологию) до непотребства - не это отвращает.
Я ж Веничку с его "бредом алкоголика" (а что? множество таких отзывов, множество!) - очень люблю. Я же Эдичку с его "тупой злобой и оплевыванием" - ну, не люблю, так хоть понимаю.
А это? Что в этом?
Средний человек, средний муж, средний учитель, средний пьяница, средний отец. И описано - средне.
Уж простите. А ведь можно было сделать и из этой посредственности - вот именно, шедевр!
Ну, не Чехов с его Ионычем, но хоть что-нибудь бы можно было из этой руды добыть!


ППКС.
Записан

Молчи, скрывайся и таи
Все чувства и мечты свои.
Хром
face of Laftel
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2419


ad realiora


WWW E-mail
« Ответ #117 : 27 Августа 2008, 16:45:42 »

Так все мы средние, наверное от того и понятно так, и близко.

Так и посредственность можно описать гениально, а не... посредственно.
Записан

Молчи, скрывайся и таи
Все чувства и мечты свои.
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22199



E-mail
« Ответ #118 : 27 Августа 2008, 16:46:39 »

Так и посредственность можно описать гениально, а не... посредственно.
Географ точно не посредственная книга, зря Вы так.
Записан
Хром
face of Laftel
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2419


ad realiora


WWW E-mail
« Ответ #119 : 27 Августа 2008, 16:48:35 »

Географ точно не посредственная книга, зря Вы так.

Я исключительно про стиль написания. Про содержание ничего сказать не могу, ибо - не близко.
Записан

Молчи, скрывайся и таи
Все чувства и мечты свои.
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22199



E-mail
« Ответ #120 : 27 Августа 2008, 16:51:05 »

Я исключительно про стиль написания. Про содержание ничего сказать не могу, ибо - не близко.
Думаю что и со стилем в ней всё в порядке, я прочитал на одном дыхании, и сразу же перечитал вновь, не думаю что совершенно не разбираюсь в литературе, не знаток, но вкус есть.
Записан
Джейн Доу
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6858



E-mail
« Ответ #121 : 27 Августа 2008, 17:11:01 »

Я исключительно про стиль написания. Про содержание ничего сказать не могу, ибо - не близко.

Имхо, в том-то и дело, что цепляет она в первую очередь содержанием и именно ( именно!) "личными увязками".
Вот не было у меня в школе любовей, так и не цепляет меня тамошняя история. Отстраненно оцениваю.
(задумчиво) Вот интересно, что там должно бы было быть, чтоб эти "увязки" у меня появились...
Записан

Dixi et animam levavi
Хром
face of Laftel
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2419


ad realiora


WWW E-mail
« Ответ #122 : 27 Августа 2008, 17:17:32 »

Думаю что и со стилем в ней всё в порядке, я прочитал на одном дыхании, и сразу же перечитал вновь, не думаю что совершенно не разбираюсь в литературе, не знаток, но вкус есть.

Я повторюсь, но, как уже говорил, эмоции маскируют стиль. :) Только те, кому все равно, могут более-менее объективно оценивать оный. :)
Записан

Молчи, скрывайся и таи
Все чувства и мечты свои.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83652


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #123 : 28 Августа 2008, 16:14:35 »

Я исключительно про стиль написания. Про содержание ничего сказать не могу, ибо - не близко.
"Посредственно" - это про стиль автора?

 ЛОЛ.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24414


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #124 : 28 Августа 2008, 16:29:54 »

Думаю что и со стилем в ней всё в порядке, я прочитал на одном дыхании, и сразу же перечитал вновь, не думаю что совершенно не разбираюсь в литературе, не знаток, но вкус есть.
ППКС, Андрей! Перечитывать не стала, но прочитала с удовольствием!
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22199



E-mail
« Ответ #125 : 28 Августа 2008, 17:38:49 »

А мне почему то нравится, я бы тоже так сказал.
Записан
Хром
face of Laftel
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2419


ad realiora


WWW E-mail
« Ответ #126 : 28 Августа 2008, 17:42:17 »

"Посредственно" - это про стиль автора?

 ЛОЛ.

Про стиль. ;) И ничего смешного не вижу. ;)
Записан

Молчи, скрывайся и таи
Все чувства и мечты свои.
Хром
face of Laftel
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2419


ad realiora


WWW E-mail
« Ответ #127 : 28 Августа 2008, 17:43:17 »

ППКС, Андрей! Перечитывать не стала, но прочитала с удовольствием!

На 99,9999 уверен, что те, кто получил удовольствие от прочтения, ассоциировали себя либо с героями, либо с событиями. ;)
Записан

Молчи, скрывайся и таи
Все чувства и мечты свои.
Хром
face of Laftel
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2419


ad realiora


WWW E-mail
« Ответ #128 : 28 Августа 2008, 17:44:16 »

И так далее - на страницу. Хруст челюстей в зевоте...

Мда... Просто ужасно, до этого момента пока не дошел.
Записан

Молчи, скрывайся и таи
Все чувства и мечты свои.
Хром
face of Laftel
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2419


ad realiora


WWW E-mail
« Ответ #129 : 28 Августа 2008, 17:45:44 »

А мне почему то нравится, я бы тоже так сказал.

А я бы так убого не сказал даже в процессе вялого форумного трепа. ;)
Записан

Молчи, скрывайся и таи
Все чувства и мечты свои.
Джейн Доу
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6858



E-mail
« Ответ #130 : 28 Августа 2008, 17:47:09 »

(почти восхищенно) Нет, все-таки потрясающая книжка. Как произведение. Настолько сильно и безвариантно увязать все читательские реакции на "цепляет\не цепляет" - это тоже уметь надо. ;)
Записан

Dixi et animam levavi
Хром
face of Laftel
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2419


ad realiora


WWW E-mail
« Ответ #131 : 28 Августа 2008, 17:50:00 »

(почти восхищенно) Нет, все-таки потрясающая книжка. Как произведение. Настолько сильно и безвариантно увязать все читательские реакции на "цепляет\не цепляет" - это тоже уметь надо. ;)

Да ладно.. тоже мне умение. Найти цепляющий сюжет - пустяк, срисовать героев с реальности - тоже не особая проблема, правда вот настолько бездарно написать в плане стиля - это да, это надо суметь. Лично мне - не по силам. :D
Записан

Молчи, скрывайся и таи
Все чувства и мечты свои.
Хром
face of Laftel
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2419


ad realiora


WWW E-mail
« Ответ #132 : 28 Августа 2008, 17:51:21 »

Ты понимаешь... Ты бы так сказал, мне бы так много кто сказал - тот, кто претендует на остроумие.
Всё как бы нормально. Но скучно!
И при всём при этом:

"Яркий  солнечный полдень рассыпался по  Речникам. Мелкая молодая листва
на деревьях просвечивала,  пенилась  на  ветру и  плескалась  под  балконом.
Служкин на балконе  курил. Справа от  него на  банкетке стояла дочка и ждала
золотую машину.  Слева от него на перилах сидел кот. Прямо перед ним уходила
вдаль светлая и лучезарная пустыня одиночества".

Ну - ах!  :isumitelno: "Светлая и лучезарная пустыня одиночества"... Здесь, пожалуй, нужно прослезиться?
Но я не могу. Я - все в курсе, да? - пафоса не терплю ни в каком виде. Увы...


Да дело даже не в пафосе, а в этих судорожных прыжках из крайности в крайности, из примитивизма в претензию на красивость. Смотрится нелепо.
Записан

Молчи, скрывайся и таи
Все чувства и мечты свои.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #133 : 28 Августа 2008, 17:57:54 »

Да ладно.. тоже мне умение. Найти цепляющий сюжет - пустяк, срисовать героев с реальности - тоже не особая проблема, правда вот настолько бездарно написать в плане стиля - это да, это надо суметь. Лично мне - не по силам. :D

Я припомню очень мало книг, которые бы вот цепляли очень и очень многих людей (см. отзывы), несмотря на все заверения, что, мол, такие книги писать легко :pardon:

Что до стиля - рыхловат, но... цепляет он меня, стиль-то ;D и все эти метания, и всё эрто занудство - ну нравится и всё тут :pardon:
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #134 : 28 Августа 2008, 17:58:05 »

Не читала эту книгу (только "Сердце Пармы). Но меня очень удивляет, почему прощается Иванову то, за что дружно осудили Грина? Сложно судить по отрывку, но написано жутко...  :-\
Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
Хром
face of Laftel
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2419


ad realiora


WWW E-mail
« Ответ #135 : 28 Августа 2008, 18:05:30 »

Что до стиля - рыхловат, но... цепляет он меня, стиль-то ;D и все эти метания, и всё эрто занудство - ну нравится и всё тут :pardon:

Ну я же сразу сказал - дело вкуса. Мой вкус оно коробит, кому-то нравится, дык все люди разные.
Записан

Молчи, скрывайся и таи
Все чувства и мечты свои.
Maryna
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 4015



E-mail
« Ответ #136 : 28 Августа 2008, 18:14:27 »

"Что можно сказать о двадцатипятилетней девушке, которая умерла?
Что она была красивой. И умной. Что любила Моцарта и Баха. И «Битлз». И меня. Однажды, когда она окончательно замучила меня, рассказывая о своих музыкальных привязанностях, я спросил: «Ну и кто за кем?» — «По алфавиту», — смеясь, ответила она. Я тоже улыбнулся. Тогда. Но теперь сижу и думаю: ведь если в этот список вставить мое имя, то я всего навсего плетусь в хвосте у Моцарта, а вот если фамилию — тогда мне удается втиснуться между Бахом и «Битлз». Но в любом случае я не первый, и это, неизвестно почему, чертовски угнетает меня. С самого детства я привык во всем быть первым. Впрочем, это у нас фамильное".

Эрик Сигал "История любви"? Хорошая книга. Читала очень давно, правда, но этот отрывок все равно помню. :)
Записан
Хром
face of Laftel
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2419


ad realiora


WWW E-mail
« Ответ #137 : 28 Августа 2008, 18:27:31 »

"Что можно сказать о двадцатипятилетней девушке, которая умерла?
Что она была красивой. И умной. Что любила Моцарта и Баха. И «Битлз». И меня. Однажды, когда она окончательно замучила меня, рассказывая о своих музыкальных привязанностях, я спросил: «Ну и кто за кем?» — «По алфавиту», — смеясь, ответила она. Я тоже улыбнулся. Тогда. Но теперь сижу и думаю: ведь если в этот список вставить мое имя, то я всего навсего плетусь в хвосте у Моцарта, а вот если фамилию — тогда мне удается втиснуться между Бахом и «Битлз». Но в любом случае я не первый, и это, неизвестно почему, чертовски угнетает меня. С самого детства я привык во всем быть первым. Впрочем, это у нас фамильное".

Как раз тут стиль есть и очень хороший стиль.  :good:
Записан

Молчи, скрывайся и таи
Все чувства и мечты свои.
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22199



E-mail
« Ответ #138 : 28 Августа 2008, 20:47:24 »

Сыровато, местами затянуто, отчасти рыхло и кое-где витиевато, но по настоящему, вот и всё, а сколько кристально чётко выписанных, грамотных и достаточно состоятельных в стилистическом плане книг просто проскальзывают перед глазами не задевая ни ума ни сердца. Уж лучше я, с моим примитивным чувством юмора, и неудавшейся биографией, поскучаю над западающей в душу несовершенной книгой, чем буду тратить время на отточенную серость.
Вру, Довлатов совершенен и ярок, а уж стиль. :isumitelno:
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83652


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #139 : 28 Августа 2008, 20:50:19 »

Про стиль. ;) И ничего смешного не вижу. ;)
вот это и смешно :pardon:
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83652


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #140 : 28 Августа 2008, 20:54:10 »

И вот - последний отрывок. Про любовь. Это сильно, признаЮ. Но до чего ж... "сделайте мне красиво".

"Маша  спит. Я думаю о Маше, сидя  на  пороге  пекарни. Теперь Маша  уже
никогда  не будет моею. Теперь  моя радость уж точно позади.  Но  я спокоен,
потому  что  выбора мне никто не  навязывал -- ни  люди, ни судьба,  ни сама
Маша. И  пускай скоро  Маша, ничего не  поняв, отвернется от меня и  уйдет в
свою  свежую,  дивную  и прекрасную жизнь. Что ж, у нее  --  первая  любовь,
которая никогда не бывает последней.  А  я  Машу  все равно уже не  потеряю.
Потерять можно только то, что имеешь. Что имеем -- не храним... А я  Машу не
взял. И  Маша останется со мною, как свет Полярной звезды, луч которой будет
светить Земле еще долго-долго, даже если звезда погаснет".

А знаете, что мне кажется лучшим описанием потерянной любви в современной литературе? Там - увы - "стиля" нету никакого. Слова - простейшие, мысли - обыкновеннейшие. Но "цепляет" с первого слова:

"Что можно сказать о двадцатипятилетней девушке, которая умерла?
Что она была красивой. И умной. Что любила Моцарта и Баха. И «Битлз». И меня. Однажды, когда она окончательно замучила меня, рассказывая о своих музыкальных привязанностях, я спросил: «Ну и кто за кем?» — «По алфавиту», — смеясь, ответила она. Я тоже улыбнулся. Тогда. Но теперь сижу и думаю: ведь если в этот список вставить мое имя, то я всего навсего плетусь в хвосте у Моцарта, а вот если фамилию — тогда мне удается втиснуться между Бахом и «Битлз». Но в любом случае я не первый, и это, неизвестно почему, чертовски угнетает меня. С самого детства я привык во всем быть первым. Впрочем, это у нас фамильное".

Лично мне, как филологу, очевидно, что Иванов - это весьма стильно, а Сигал весьма посредственно. Ничего никому доказывать не буду, конечно. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83652


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #141 : 28 Августа 2008, 20:58:15 »

А я бы так убого не сказал даже в процессе вялого форумного трепа. ;)

Цитировать
Да ладно.. тоже мне умение. Найти цепляющий сюжет - пустяк, срисовать героев с реальности - тоже не особая проблема, правда вот настолько бездарно написать в плане стиля - это да, это надо суметь. Лично мне - не по силам.


То есть, ты серьёзно считаешь, что пишешь лучше Иванова, я правильно тебя поняла?
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Хром
face of Laftel
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2419


ad realiora


WWW E-mail
« Ответ #142 : 29 Августа 2008, 00:52:52 »

Лично мне, как филологу, очевидно, что Иванов - это весьма стильно, а Сигал весьма посредственно. Ничего никому доказывать не буду, конечно. :)

Филолог - не гарантия отсутствия личных пристрастий. ;)
Записан

Молчи, скрывайся и таи
Все чувства и мечты свои.
Хром
face of Laftel
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2419


ad realiora


WWW E-mail
« Ответ #143 : 29 Августа 2008, 00:53:45 »

То есть, ты серьёзно считаешь, что пишешь лучше Иванова, я правильно тебя поняла?

А ты серьезно считаешь, что хуже? ;)
Записан

Молчи, скрывайся и таи
Все чувства и мечты свои.
Хром
face of Laftel
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2419


ad realiora


WWW E-mail
« Ответ #144 : 29 Августа 2008, 00:55:01 »

вот это и смешно :pardon:

А мне не смешно. Может объяснишь соль шутки? Вместе посмеемся.
Записан

Молчи, скрывайся и таи
Все чувства и мечты свои.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83652


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #145 : 29 Августа 2008, 10:16:08 »

А ты серьезно считаешь, что хуже? ;)

Извини, но даже обсуждать смешно.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
esoember
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 439


Tu, nisi ventis Debes, ludibrium, cave


E-mail
« Ответ #146 : 29 Августа 2008, 10:39:10 »

Лично мне, как филологу, очевидно, что Иванов - это весьма стильно, а Сигал весьма посредственно. Ничего никому доказывать не буду, конечно. :)
В Иванове есть мир больший , чем  в Сигале. И потом "История любви"  слезами разведет любого. И думать там уже не о чем, там история свершилась, на Иванове как то приятнее застрять мысленно.
Записан

Легкомыслие - милый грех.....
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83652


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #147 : 29 Августа 2008, 10:40:41 »

В Иванове есть мир больший , чем  в Сигале. И потом "История любви"  слезами разведет любого.
Угу " ботиночки". :pardon:
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Маринера
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 124



E-mail
« Ответ #148 : 29 Августа 2008, 10:49:28 »

По поводу стиля.

Стиль я понимаю как индивидуальное, неповторимое видение мира автором, с ему одному присущими особенностями художественного изложения.

Л.Н.Толстой:
 «Люди, мало чуткие к искусству, думают часто, что художественное произведение составляет одно целое потому, что все построено на одной завязке, или описывается жизнь одного человека. Это несправедливо. Это только так кажется поверхностному наблюдателю: цемент, который связывает всякое художественное произведение в одно целое и оттого производит иллюзию отражения жизни, есть не единство лиц и положений, а единство самобытного нравственного отношения автора к предмету. В сущности, когда мы читаем или созерцаем художественное произведение нового автора, основной вопрос, возникающий в нашей душе: „Ну-ка, что ты за человек? И чем отличаешься от всех людей, которых я знаю, и что можешь мне сказать нового о том, как надо смотреть на нашу жизнь?" Что бы ни изображал художник: святых, разбойников, царей, лакеев, – мы ищем и видим только душу самого художника».

Пока читала эту книгу, ничего, кроме раздражения не испытывала. Чего же я не увидела - стиля или души художника?
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83652


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #149 : 29 Августа 2008, 10:58:37 »

По поводу стиля.

Стиль я понимаю как индивидуальное, неповторимое видение мира автором, с ему одному присущими особенностями художественного изложения.

Пока читала эту книгу, ничего, кроме раздражения не испытывала. Чего же я не увидела - стиля или души художника?
На  самом деле, раздражение - нормальная реакция на "Географа". Я думаю, именно раздражение сподвигло  Иванова  написать эту книгу :).
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 ... 15 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Алексей Иванов « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC