Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
26 Ноября 2020, 13:44:44

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1191171 Сообщений в 4369 Тем от 9548 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Над пропастью во ржи 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 7 Вниз Печать
Автор Тема: Над пропастью во ржи  (Прочитано 82993 раз)
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #100 : 09 Марта 2007, 00:58:53 »

Простите, не удержался..увидев тему.
Прочитал сие творение как - то, скажем так от делать нечего..дочитал..не знаю зачем.
Впечатление - нездоровые бредни человека на уровне пятиклассника, мыслящего себя писателем.. или даже личный дневник, непонятно как попавший в печать.
На вопрос, как стала классикой, находится только один ответ  - наверное в литературе любой страны должна обязательно быть то, от чего большинство школьников плюются и лезут на стены.
Извините за резкость.

Э-э-э-э... А вы - школьник?  :undecided1:
Записан

Возвращаясь к непечатному...
zeb
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 413



E-mail
« Ответ #101 : 15 Ноября 2007, 10:49:41 »

У меня создалось впечатление, что эта книга ОЧЕНЬ "возрастная". Читала  ,когда была в возрасте героя- понравилось. Перечитала сегодня - ничего особенного.
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2007, 00:31:26 от zeb » Записан

"Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен."  Альберт Эйнштейн
ToriaSmith
немного солнца в холодной воде..
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 18


Оглянись...и ты увидишь..


WWW E-mail
« Ответ #102 : 15 Ноября 2007, 16:51:34 »

Очень хотелось написать особенный отзыв на произведение...но отчего-то не выходит. :)
Так что просто о особственных ощущениях немного: когда читала Ловца, я несколько поражалась главному герою...откуда столько раздражения и озлобленности, откуда столько не любви в столь юном молодом человеке? А потом...потом эти вопросы как-то сами стали отпадать. Не скажу, что Холден мне близок по своему мировосприятию, пожалуй, даже совсем не близок. Но тем не менее, многие его чувства можно понять и примерить на себя. (Вот, напр., с мысли на мысль я тоже зачастую прыгаю....))))))
Очень понравился момент всплеска чувств к девушке(не помню уже, как звали ее...): именно тот, где ГГ очень нежно и трогательно стал  целовать ее, куда ни поподя, утешая.. Он(момент/отрывок) Показывает в очередной раз его(Холдена) тонкое восприятие мира...причем на этот раз не только в раздражении от всего и вся..но и в симпатии или даже более. Таких моментов в книге было, скажем так, достаточно.
И смысла перечислять их не имеет...

Вот такой вот слегка путаный отзыв, переходящий в конце вообще в нечто мало понятное с сентиментальным уклоном. ) Просто не хочется вновь уходить в поиск смысла произведения, оценку языка и пр...

PS: ох... и интересно же порою отзывы почитать! Так здорово, что все так по-разному реагируют на прочитанное.. )
Записан

"Годы напролет он искал, во что бы воплотить свое безумие. И нашел меня..." (c)
Лизуня
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 95


Девочка по имени Париж


E-mail
« Ответ #103 : 16 Ноября 2007, 21:27:29 »

ИМХО, натуралистичность описания обусловлена большой автобиографичностью книги - такое впечатление, что каждій описанный вдох - живой. Понравилось, но перечитывать бы не стала.
Записан

Все учтено могучим ураганом.
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14606


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #104 : 19 Ноября 2007, 00:49:35 »

Впечатление - нездоровые бредни человека на уровне пятиклассника, мыслящего себя писателем.. или даже личный дневник, непонятно как попавший в печать.

Не нужно так о Сэллинджере.

На вопрос, как стала классикой, находится только один ответ  - наверное в литературе любой страны должна обязательно быть то, от чего большинство школьников плюются и лезут на стены.
Извините за резкость.

Книги не становятся классикой просто так.  Почему Вы решили, что школьники лезут на стены от этого произведения? Во времена моего школьного детства книга не ваызывала такого отторжения. Не думаю, что сейчас ситуация иная.
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2007, 00:53:34 от Helidon » Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Виктуар
Гость


E-mail
« Ответ #105 : 19 Ноября 2007, 02:20:56 »

Простите, не удержался..увидев тему.
Прочитал сие творение как - то, скажем так от делать нечего..дочитал..не знаю зачем.
Впечатление - нездоровые бредни человека на уровне пятиклассника, мыслящего себя писателем.. или даже личный дневник, непонятно как попавший в печать.
На вопрос, как стала классикой, находится только один ответ  - наверное в литературе любой страны должна обязательно быть то, от чего большинство школьников плюются и лезут на стены.
Извините за резкость.
Боже!!! Стоило залезть в эту тему, что бы прочитать такое о книге, которая с детства приводила в трепет только фактом своего существования и счастьем обладания ею, я в шоке. Величайшее в своей простоте произведение, замечательные образы, безупречный язык повествования, Признание и любовь миллионов читателей - и всё так банально низведено до уровня грошовой книжонки, ничего не понимаю.
Записан
zeb
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 413



E-mail
« Ответ #106 : 19 Ноября 2007, 09:35:53 »

Боже!!! Стоило залезть в эту тему, что бы прочитать такое о книге, которая с детства приводила в трепет только фактом своего существования и счастьем обладания ею, я в шоке. Величайшее в своей простоте произведение, замечательные образы, безупречный язык повествования, Признание и любовь миллионов читателей - и всё так банально низведено до уровня грошовой книжонки, ничего не понимаю.


Только не пробуй эту книгу перечитать сейчас. Это примерно как говорят, что не нужно возвращаться в те места, где был когда-то счастлив, чтобы не разочаровываться.  Я сдуру перечитала.
Записан

"Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен."  Альберт Эйнштейн
Olla
Разум нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (с)
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 813



E-mail
« Ответ #107 : 19 Ноября 2007, 11:29:03 »

Только не пробуй эту книгу перечитать сейчас. Это примерно как говорят, что не нужно возвращаться в те места, где был когда-то счастлив, чтобы не разочаровываться.  Я сдуру перечитала.

А не слишком категорично? Я, к примеру, любимые книги регулярно перечитываю (эту в том числе) и как-то до сих пор не разочаровалась. Наоборот, в возрасте Холдена читать тяжелее было, слишком по живому резало. Теперь, когда появились кой-какие навыки регулирования дистанции между собой и текстом, пробежки до пропасти и обратно стали намного приятнее и полезнее.
Записан
Виктуар
Гость


E-mail
« Ответ #108 : 19 Ноября 2007, 13:19:10 »


Только не пробуй эту книгу перечитать сейчас. Это примерно как говорят, что не нужно возвращаться в те места, где был когда-то счастлив, чтобы не разочаровываться.  Я сдуру перечитала.
Я Её перечитывал буквально год назад и ничуть не разочаровался.
Записан
бомж
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 41


E-mail
« Ответ #109 : 19 Ноября 2007, 14:42:30 »

Думаю, не стоит сравнивать впечатления.У каждой книги свои читатели,и никто не может смотреть
глазами другого.Высказывание своего взгляда служит скорее визитной карточкой человека.
Вот тот рыжий,а этот блондин,-ну и что? С человеком,которому не нравится  во ржи, можно
скорее поговорить о дневниках Черчилля,чем с другим.
Записан
Виктуар
Гость


E-mail
« Ответ #110 : 19 Ноября 2007, 14:47:45 »

Думаю, не стоит сравнивать впечатления.У каждой книги свои читатели,и никто не может смотреть
глазами другого.Высказывание своего взгляда служит скорее визитной карточкой человека.
Вот тот рыжий,а этот блондин,-ну и что? С человеком,которому не нравится  во ржи, можно
скорее поговорить о дневниках Черчилля,чем с другим.
:good: :bravo:
Записан
Сиддхартха
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5234



E-mail
« Ответ #111 : 20 Ноября 2007, 20:32:40 »

Меня так заинтересовала полемика по поводу книги, что я специально перечитала ее, хотя последний раз брала в руки в 14 лет.
Не скажу что впечатлений нет, просто они другие - по прошествии лет на многое смотришь  по другому, но я уверенна - ее читать стоит. 8)
Записан

И мне не нравилось то, что здесь было. И мне не не нравится  то,что здесь есть... (В.Цой)
zeb
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 413



E-mail
« Ответ #112 : 21 Ноября 2007, 10:46:20 »

А не слишком категорично? Я, к примеру, любимые книги регулярно перечитываю (эту в том числе) и как-то до сих пор не разочаровалась. Наоборот, в возрасте Холдена читать тяжелее было, слишком по живому резало. Теперь, когда появились кой-какие навыки регулирования дистанции между собой и текстом, пробежки до пропасти и обратно стали намного приятнее и полезнее.
Нет, не слишком, потому что очень жаль, что такие яркие когда-то впечатления потускнели.
Записан

"Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен."  Альберт Эйнштейн
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #113 : 22 Ноября 2007, 04:13:55 »

Нет, не слишком, потому что очень жаль, что такие яркие когда-то впечатления потускнели.

А я вот помню, как когда-то закурил первую в своей жизни сигарету... Сейчас нет таких впечатлений, да...  :pardon:
Записан

Возвращаясь к непечатному...
zeb
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 413



E-mail
« Ответ #114 : 22 Ноября 2007, 09:16:09 »

Есть ещё одна причина моего негативного отношения к этой книге.  При упоминании об этой книге я сразу вспоминаю Марка Чепмена, который начитавшись "Над пропастью во ржи" решил, что убийство Д. Леннона сделает его таким же знаменитым, как и сам певец.
Это то же самое, как многие не слушают Вагнера т.к. он нравился Гитлеру.
Записан

"Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен."  Альберт Эйнштейн
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #115 : 25 Ноября 2007, 06:54:46 »

Есть ещё одна причина моего негативного отношения к этой книге.  При упоминании об этой книге я сразу вспоминаю Марка Чепмена, который начитавшись "Над пропастью во ржи" решил, что убийство Д. Леннона сделает его таким же знаменитым, как и сам певец.
Это то же самое, как многие не слушают Вагнера т.к. он нравился Гитлеру.
Тогда у этих многих есть повод не слушать Бетховена, т.к. он нравился Ленину. :) Еще у них есть причина не читать Булгакова, т.к. его пьесу "Дни Турбиных" любил Сталин, он смотрел постановку этой пьесы во МХАТе 26 (!) раз.... :)
Записан
zeb
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 413



E-mail
« Ответ #116 : 25 Ноября 2007, 09:41:28 »

Тогда у этих многих есть повод не слушать Бетховена, т.к. он нравился Ленину. :) Еще у них есть причина не читать Булгакова, т.к. его пьесу "Дни Турбиных" любил Сталин, он смотрел постановку этой пьесы во МХАТе 26 (!) раз.... :)
Может вы и правы, но я просто высказываю свое сугубо СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ. :pardon:
Записан

"Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен."  Альберт Эйнштейн
GemStones
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 147



E-mail
« Ответ #117 : 25 Ноября 2007, 14:37:13 »

Есть ещё одна причина моего негативного отношения к этой книге.  При упоминании об этой книге я сразу вспоминаю Марка Чепмена, который начитавшись "Над пропастью во ржи" решил, что убийство Д. Леннона сделает его таким же знаменитым, как и сам певец.
Это то же самое, как многие не слушают Вагнера т.к. он нравился Гитлеру.

Вряд ли Чепмен убил Леннона только оттого, что начитался "Над пропастью во ржи"...
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #118 : 25 Ноября 2007, 15:34:09 »

Вряд ли Чепмен убил Леннона только оттого, что начитался "Над пропастью во ржи"...
Да. Он убил Леннона потому что был психопатом. И в этом можно винить кого угодно (вплоть до папы и мамы), но Сэлинджер тут точно не виноват.
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #119 : 25 Ноября 2007, 15:38:28 »

Да. Он убил Леннона потому что был психопатом. И в этом можно винить кого угодно (вплоть до папы и мамы), но Сэлинджер тут точно не виноват.

В "Воспламеняющей..." у Кинга хорошее словечко есть - "рикошет": никогда не знаешь, из-за чего у человека в голове винтик вылетит, цепочка ассоциаций, приведших к поломке, длинна и причудлива. У Чепмена витник, возможно, и вылетел после прочтения Сэллинджера - но Сэллинджер тут не при чем, конечно :)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #120 : 25 Ноября 2007, 15:44:00 »

В "Воспламеняющей..." у Кинга хорошее словечко есть - "рикошет": никогда не знаешь, из-за чего у человека в голове винтик вылетит, цепочка ассоциаций, приведших к поломке, длинна и причудлива. У Чепмена витник, возможно, и вылетел после прочтения Сэллинджера - но Сэллинджер тут не при чем, конечно :)
Каждый от  книги,  ( впрочем, как  и от окружающего мира) берёт то, что хочет (или в состоянии) взять :pardon:.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #121 : 25 Ноября 2007, 15:56:04 »

В "Воспламеняющей..." у Кинга хорошее словечко есть - "рикошет": никогда не знаешь, из-за чего у человека в голове винтик вылетит, цепочка ассоциаций, приведших к поломке, длинна и причудлива. У Чепмена витник, возможно, и вылетел после прочтения Сэллинджера - но Сэллинджер тут не при чем, конечно :)
Если я не ошибаюсь, у Кинга эта тема в "Балладе о блуждающей пуле" еще развита.
"Безумие - это блуждающая пуля, которая попадает в мозг". Прям как будто по Чепмена сказано..
Записан
zeb
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 413



E-mail
« Ответ #122 : 25 Ноября 2007, 16:54:32 »

Да. Он убил Леннона потому что был психопатом. И в этом можно винить кого угодно (вплоть до папы и мамы), но Сэлинджер тут точно не виноват.

Я ни в коей мере не обвиняю Сэлинжера. Я говорю  об асоциациях, которые вызывает эта книга лично у меня. Это совершенно разные вещи.
Записан

"Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен."  Альберт Эйнштейн
Флайта
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 36


E-mail
« Ответ #123 : 25 Ноября 2007, 16:57:36 »

Грустная я вам скажу книга. Потерять человека, которого любишь и ценишь, и который тебя понимает-это ужасно.
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #124 : 28 Ноября 2007, 00:06:44 »

Я ни в коей мере не обвиняю Сэлинжера. Я говорю  об асоциациях, которые вызывает эта книга лично у меня. Это совершенно разные вещи.
Это мне грустно, от того что "Над пропастью во ржи" вызывает у Вас такие ассоциации...  :)
Записан
zeb
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 413



E-mail
« Ответ #125 : 29 Ноября 2007, 11:27:15 »

Это мне грустно, от того что "Над пропастью во ржи" вызывает у Вас такие ассоциации...  :)
:pardon:
Записан

"Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен."  Альберт Эйнштейн
barracuda
Новичок

Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1


E-mail
« Ответ #126 : 13 Декабря 2007, 16:50:45 »

Здравствуйте, все поклонники и противники повести Селинджера! Почитайте перевод Сергея Махова "Обрыв на краю ржаного поля детства", выругайтесь после прочтения словами Колфилда и, тогда вам его язык не покажется таким гнусным, как его здесь описывают. Да, он жуткий, но в оригинале все эти "fuck you" не так ужасно режут ухо, как у Махова, его Колфилд -это отсидевший 25 лет урка, мастерски владеющий феней.
Рита Райт, конечно, тоже не идеал, но куда привычнее для русского понимания художественной литературы.
Глядите глубже, в суть текста, а слова-это лишь способ выражениятого, что называют "внутренний мир героя". :thank:
Записан
Lila
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 703



E-mail
« Ответ #127 : 13 Декабря 2007, 17:08:24 »

Глядите глубже, в суть текста, а слова-это лишь способ выражениятого, что называют "внутренний мир героя". :thank:
Это Ваше "ноу-хау"относится только к Сэлинджеру? :)
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #128 : 14 Декабря 2007, 12:31:54 »

Хм... А у Барракуды пол почему–то не указан.
И как же это без слов глядеть в суть текста, если текст из слов и состоит?
Видимо , Барракуда знает какой-то способ видеть суть текста, в обход слов. Их, видимо, при этом даже читать не обязательно..  :sten:
Записан
Джейн Доу
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6858



E-mail
« Ответ #129 : 14 Декабря 2007, 18:54:30 »

Видимо , Барракуда знает какой-то способ видеть суть текста, в обход слов. Их, видимо, при этом даже читать не обязательно..  :sten:

( со стоном "Ну, не могу удержаться!")

"Старый чародей хмыкнул, приосанился.
— Думаешь, колдовство? — самодовольно переспросил он. — Экстрасенсорика всякая?.. Нет, Глебушка, нет. Просто в мои времена принято было всё подряд читать. Это теперь книжки не жуя глотают, да ещё и на курсы скорочтения записываются, а мы то по старинке — каждую строчку, каждое слово. Так то вот…
— Каждое слово?! — Портнягин ужаснулся. — Как в школе на уроке?
— Во во…
— Замучишься же!
— Ну вот тем не менее… — Кудесник усмехнулся снисходительно и снова стал серьёзен. — Это что! Рассказывали мне: дескать, когда то давным давно при советской власти люди между строк читать умели!
— Как это? — обомлел Глеб.
— Сам не знаю, Глебушка, сам не знаю… Не иначе в ментальные слои проникать могли. Физически слова в строчке нет, а ментально — присутствует. Такие, говорят, чудеса творили! Положат перед человеком чистую страницу — так он, представляешь, сам всё за автора возьмёт и домыслит…" (с)
  :D

Записан

Dixi et animam levavi
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28248


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #130 : 14 Декабря 2007, 19:01:30 »

Оля,  :lol: :good:
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Lila
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 703



E-mail
« Ответ #131 : 14 Декабря 2007, 19:10:27 »

( со стоном "Ну, не могу удержаться!")

:bravo: :good:
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #132 : 14 Декабря 2007, 23:34:58 »

( со стоном "Ну, не могу удержаться!")
:good: "Этот стон у нас песней зовется..."  :D
Записан
GemStones
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 147



E-mail
« Ответ #133 : 15 Декабря 2007, 03:53:52 »

olga_k, откуда "(с)"? хочу!  :lol:
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #134 : 15 Декабря 2007, 04:16:31 »

olga_k, откуда "(с)"? хочу!  :lol:

Нашёл. "Портрет кудесника в юности", Лукин. Придётся прочитать...
http://www.litportal.ru/genre32/author3475/book18817.html

Должен сказать, что при беглом чтении, в переводе, мне "ругательства" Колфилда и ругательствами не показались.
Честно говоря хотелось бы узнать мнение профессионала-переводчика -- считает ли он слова Колфилда ругательствами и идентичны (более-менее) они переводу?
Был у меня опыт обращения в Лингву... может, попробовать ещё раз?

ЗЫ. На ФикшенБуке хвалят украинский перевод. Может, кто читал?
"Співвітчизникам українцям - шукайте український переклад Логвиненка, не пожалкуєте, ото дійсно варта річ."
http://www.fictionbook.ru/ru/author/salinger_jerome_david/nad_propastyu_vo_rji/
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2007, 07:39:51 от Инклер » Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Olla
Разум нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (с)
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 813



E-mail
« Ответ #135 : 17 Декабря 2007, 01:19:37 »

Я читала только в двух вариантах: в оригинале и в переводе Райт-Ковалевой. Нет там никаких грубых ругательств. А "fuck you", столь потрясшее юную трепетную душу Барракуды, встречается лишь единожды (в смысле в одном эпизоде, зато шесть раз кряду) - во фрагменте, который Райт-Ковалева смягчила в соответствии с отечественными традициями перевода. Там это "fuck you" обозначено "похабщиной". Ну, помните тот эпизод, когда Холден пришел к Фиби в школу и, углядев неприличную надпись на стене, чуть на эту самую стену не полез от бешенства.
Для сравнения "shit" в тексте не встречается ни разу. Ну bitch'и периодически встречаются. Точнее их сыновья :). Все же женщин Холден оскорблять не любит.
Короче, оригинал написан языком разговорным, но в плане брани - чистым , а по нынешним меркам - и вовсе непорочным.
Так что впечатление
Цитировать
Должен сказать, что при беглом чтении, в переводе, мне "ругательства" Колфилда и ругательствами не показались.
- вполне адекватное.
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #136 : 17 Декабря 2007, 01:27:26 »

Я читала только в двух вариантах: в оригинале и в переводе Райт-Ковалевой. Нет там никаких грубых ругательств. А "fuck you", столь потрясшее юную трепетную душу Барракуды, встречается лишь единожды (в смысле в одном эпизоде, зато шесть раз кряду) - во фрагменте, который Райт-Ковалева смягчила в соответствии с отечественными традициями перевода.
"fuck" раскрепостился в английском языке примерно в эпоху времен легендарного Вудстока. А когда была впервые издана "Над пропастью во ржи" -- употребление подобных слов в тексте еще было шокирующим..  :)
Записан
Olla
Разум нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (с)
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 813



E-mail
« Ответ #137 : 17 Декабря 2007, 01:31:35 »

"fuck" раскрепостился в английском языке примерно в эпоху времен легендарного Вудстока. А когда была впервые издана "Над пропастью во ржи" -- употребление подобных слов в тексте еще было шокирующим..  :)
Рэд, так я о чем. В книге вообще нет междометного употребления этого слова. Не говоря уж о появлении его в качестве глагола. Один раз возникает - в надписи на стенке. И всё. И все в шоке.
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #138 : 17 Декабря 2007, 01:32:44 »

Рэд, так я о чем. В книге вообще нет междометного употребления этого слова. Не говоря уж о появлении его в качестве глагола. Один раз возникает - в надписи на стенке. И всё. И все в шоке.
Про шок - согласен.  :hi:
Записан
ĄсŦиỵċ
Александр Ж.
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1831


Ни на что не хватает времени...


E-mail
« Ответ #139 : 18 Декабря 2007, 23:48:16 »

Привет всем любителям "Над пропастью..."!
Первый раз прочитал эту книгу лет в 14. Не знаю почему, но библиотекарь мне даже не хотела выдавать её:
типа, ещё рано для тебя. Но , так или иначе, книгу я получил...
Сказать, что она меня потрясла - ничего не сказать. Она пронзила мою сущность -
так точно был передан внутренний мир моего сверстника...
Ещё одно такое потрясение я испытал когда прочитал повесть в рассказах
Погодина "Где леший живёт..." про контузию("чёрная мохнатая умирающая бабочка...")мальчика - но это по-другому
поводу(настоящесть!). Так вот, впервые встретился с настоящей реальностью
в книге(это про неё Бахтин писал?). Мне, кажется успех этой книги в том, что она позволяет по истине прожить 
эти мгновения чтения...
Записан

Даря жизнь любви, мы делаем её смертной...
ĄсŦиỵċ
Александр Ж.
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1831


Ни на что не хватает времени...


E-mail
« Ответ #140 : 19 Декабря 2007, 00:03:00 »

Фотография на тему (не удержался, не удержался... строго не судите!) :embar:


* Variant.JPG (72.06 КБ, 600x823 - просмотрено 109 раз.)
Записан

Даря жизнь любви, мы делаем её смертной...
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #141 : 19 Декабря 2007, 01:00:42 »

Фотография на тему (не удержался, не удержался... строго не судите!) :embar:
Сильная фотка..  :good: Выражение лица фотограф здорово поймал... И очень в тему...
Записан
Джейн Доу
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6858



E-mail
« Ответ #142 : 19 Декабря 2007, 07:53:41 »

Сильная фотка..  :good: Выражение лица фотограф здорово поймал... И очень в тему...

ППКС
Записан

Dixi et animam levavi
ĄсŦиỵċ
Александр Ж.
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1831


Ни на что не хватает времени...


E-mail
« Ответ #143 : 20 Декабря 2007, 01:29:39 »

Ну, не надо так "серьёзно;Dвоспринимать наши "мудрые"  :hi-hi:рассуждения...
Записан

Даря жизнь любви, мы делаем её смертной...
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #144 : 20 Декабря 2007, 07:58:18 »

:o
 Однако, что из-за четырех буковок получилось...
Особенно мне "синдром косноязычия" понравился.  ;) Вот напридумываю своих собственных сокращений и буду пользоваться, без никакого косноязычия!  :D

Свои -- не получится. ППКС -- это общепринятое не форумное, а общеинетное сокращение, и пошло оно с давних времён. Есть и менее употребляемые сокращения, но во всяком случае, из своих сокращений ничего не выйдет. (улыбается) ИМХО.
Давайте лучше ближе к теме.

Для более же удачного же приближения к основной теме прикладываю интересный портрет писателя и сайт, на котором его любители что-нибудь, да найдут.
http://www.sellinger.ru/


* Selinger.jpg (5.8 КБ, 119x150 - просмотрено 375 раз.)
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2007, 08:40:17 от Инклер » Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Olla
Разум нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (с)
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 813



E-mail
« Ответ #145 : 20 Декабря 2007, 11:28:07 »

Спасибо, Инклер!

Не знала об этом сайте. Любопытные там портреты :D, да и рассказы кой-какие до сих пор только бумажные были, никак руки не доходили в сети поискать. Так что еще раз спасибо.

Но как же это... нелепо - на одну статью о книжках Сэлинджера приходится целая радуга (в смысле семь штук) статей биографических. Слов нет, одни буквы...
Записан
Olla
Разум нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (с)
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 813



E-mail
« Ответ #146 : 20 Декабря 2007, 14:42:24 »

Но даже после недавнего перечитывания в голове осталась только Дженни (извините, если переврала имя), которая умела передвигать шашки в дамки...и все :)
:lol: Да нет, с именем все в порядке. Дженни ведь уменьшительное от Джейн, так что все правильно. Что же до:
Впервые прочла книгу, когда была примерно в том же возрасте, что и главный герой. Перечитала недавно. Ни тогда, ни сейчас не поняла, что в этой книге такого особенного :pardon: Понимаю, в свое время это было новаторством: и особый взгляд, и молодежный сленг...
опыт подсказывает ,что переубеждать бесполезно. Нет, я могу долго и со вкусом делиться впечатлениями, сыпать восклицательыми знаками вперемешку с цитатами... Толку-то.
Записан
ĄсŦиỵċ
Александр Ж.
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1831


Ни на что не хватает времени...


E-mail
« Ответ #147 : 20 Декабря 2007, 17:28:02 »

Для более же удачного же приближения к основной теме прикладываю интересный портрет писателя и сайт, на котором его любители что-нибудь, да найдут.

Спасибо, Инклер, за интересную ссылку.
Сейчас хочу спросить: читал ли кто книгу его ученицы(или дочери?!) по творчеству, которая прожила рядом с ним сколько-то лет
в его поместье, а после написала книгу, что-то типа "Как я жила с Селинджером"?
Записан

Даря жизнь любви, мы делаем её смертной...
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18872


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #148 : 20 Декабря 2007, 18:36:37 »

Сообщения  по использованию аббревиатур в тексте сообщений, перенесены в соотв. тему.
http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,7749.0.html
Записан
zeb
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 413



E-mail
« Ответ #149 : 23 Декабря 2007, 10:52:51 »

Впервые прочла книгу, когда была примерно в том же возрасте, что и главный герой. Перечитала недавно. Ни тогда, ни сейчас не поняла, что в этой книге такого особенного :pardon: Понимаю, в свое время это было новаторством: и особый взгляд, и молодежный сленг...Но даже после недавнего перечитывания в голове осталась только Дженни (извините, если переврала имя), которая умела передвигать шашки в дамки...и все :)
Ну вот и нашелся человек, который меня понимает, хотя в возрасте героя я книгу прочла с удовольствием.
Записан

"Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен."  Альберт Эйнштейн
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 7 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Над пропастью во ржи « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC