Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
25 Января 2021, 15:20:24

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1191427 Сообщений в 4370 Тем от 9548 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика  |  Архив "Истории и Политики"  |  Тема: Россия. Прошлое. Настоящее.Будущее. - 2 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 4 ... 46 Вниз Печать
Автор Тема: Россия. Прошлое. Настоящее.Будущее. - 2  (Прочитано 256060 раз)
Nad Nuarb
Гость


E-mail
« : 15 Сентября 2008, 00:19:23 »

Добро пожаловать в новый том.
Записан
Mikk
Гость


E-mail
« Ответ #1 : 15 Сентября 2008, 03:14:53 »

Цитата: Korsar37
Среди граждан РФ?
Среди людей, составляющих подавляющее большинство жителей этой земли. Не желающих быть грузинами.

Если же неважно, кто и на какой земле живет, а важна лишь государственная принадлежность земли - тогда действия Сталина по переселению народов (ну чеченцев, например) - являются совершенно законными... земля как была в СССР, так и осталась, а люди... что люди? ну живы они в основном, а что их вывезли - так и там можно жить.


Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #2 : 15 Сентября 2008, 04:11:58 »

Без этого – либо надо признать себя открыто вольной или невольной агентурой врага, либо, наоборот, признать, что в истории бывают случаи, когда действительно недемократические правительства вели справедливые войны и на деле, вопреки собственному антидемократизму, реально отстаивали и утверждали демократические ценности.
-------------------------------------------------------------
http://www.gazeta.ru/comments/2008/09/10_a_2835280.shtml

А ведь очень хорошо и очень точно сказано  ^-^
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #3 : 15 Сентября 2008, 04:46:26 »

Среди граждан РФ? :hi-hi:

А что, граждане РФ - это такая низшая каста, что их мнением можно просто пренебрегать?  :girl_haha:
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #4 : 15 Сентября 2008, 06:38:23 »

Среди людей, составляющих подавляющее большинство жителей этой земли. Не желающих быть грузинами.

Если же неважно, кто и на какой земле живет, а важна лишь государственная принадлежность земли - тогда действия Сталина по переселению народов (ну чеченцев, например) - являются совершенно законными... земля как была в СССР, так и осталась, а люди... что люди? ну живы они в основном, а что их вывезли - так и там можно жить.
Хм...Микк, странная постановка вопроса. Принадлежность территорий никоим образом не дает права правительству, даже законно избранному, осуществлять тиранию над своими гражданами.
И никакое личное желание человека не позволяет ему сменить свою расовую или этническую принадлежность. В том числе, и "лицам кавказской национальности"( Вам, как москвичу, знакомо такое сочетание, не так ли? :hi-hi:).
Что же касается гражданских прав, то именно они, Микк, а ничто другое, позволяют гражданам на основе права, распоряжаться судьбами именно той страны, гражданами которой они являются, судьбами ее правительства и судьбами территорий, на которых они компактно проживают, при неукоснительном соблюдении необходимых процедур и прав других граждан. Вне зависимости от того, где они проживают. Но никак не другой страны.
А если бы было иначе, то уже сегодня китайские граждане могли бы по праву решать вопросы государственной принадлежности некоторых наших территорий.

Микк, лицемерие нашего правительства, в данном случае заключается в том, что "заселив" подмандатные территории своими гражданами и позволив этим гражданам произвести этнические чистки, оно де-факто превратило свой "миротворческий контингент" в оккупационные войска, а этой войной закрепило факт оккупации (я надеюсь, Вы обратили внимание на то,что мотивируя ввод войск в Грузию, наши официальные лица неоднократно ссылались на право защищать своих граждан, где бы они ни проживали?).

« Последнее редактирование: 15 Сентября 2008, 07:51:30 от Korsar37 » Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #5 : 15 Сентября 2008, 07:03:20 »

Лавров отрицает, что оскорблял британского коллегу
Цитировать
Андрей Нестеренко, представитель МИДа России

Вообще дипломатическая практика этого не допускает. Использование ненормативной лексики означает оскорбление своего партнера, либо оскорбление страны, которую он представляет. Поэтому я полностью отвергаю такие обвинения в адрес нашего министра. Корреспондент, который об этом пишет, если у него хватит мужества, должен привести доказательства. Доказательством может быть только аудиозапись, которая в принципе никогда достоянием гласности не становится.
:lol: :lol: :lol:
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Mikk
Гость


E-mail
« Ответ #6 : 15 Сентября 2008, 08:49:50 »

Лавров отрицает, что оскорблял британского коллегу :lol: :lol: :lol:
Ага, это вообще замечательная шутка. Типа "А вы знаете, что французский президент носит розовое белье с кружавчиками? Так вот по сведениям, снятым разведывательными камерами в туалете во время встречи президентов, это было установлено!" - и не докажешь, и не опровергнешь.... нормальные люди на провокации такого типа, в принципе недоказуемые, внимания не обращают - а здесь, поди ж ты....
Записан
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #7 : 15 Сентября 2008, 10:17:35 »

Ага, это вообще замечательная шутка.
Юмор (точнее, сарказм) ситуации состоит в том, что мы очевидно возвращаемся к временам, когда наиболее достоверным источником информации было отрицание чего бы то ни было нашими официальными лицами. (Знаете такую сказку Джанни Родари "Джельсомино в стране лжецов"?) А сама ситуация - предельно прозрачна. Хотя бы потому, что, например, французский премьер в указанном Вами случае не стал бы объяснять,что "на самом деле, на его белье только один кружавчик, и не розовый"...
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #8 : 15 Сентября 2008, 13:11:45 »

Кстати, мне вот тут еще пришло в голову:
У "российских граждан", проживающих на территории Грузии и затребоваших признания независимости ЮО в этот момент не было не только официального вида на жительство, но даже виз. То есть само их пребывание на этой территории не было законным...
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7146



E-mail
« Ответ #9 : 15 Сентября 2008, 13:59:37 »

Революционная ситуация, Корсар ! Все законы можно побоку  :)
Да и какая разница - все-равно в новейшей истории их никто не соблюдал - делали, как выгодно, а потом подгоняли закон по факту.
Записан
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #10 : 15 Сентября 2008, 14:23:29 »

Революционная ситуация, Корсар ! Все законы можно побоку  :)
Да и какая разница - все-равно в новейшей истории их никто не соблюдал - делали, как выгодно, а потом подгоняли закон по факту.
Да нет, Костя! Такого еще не бывало! Я вот по этому поводу думаю, а не подговорить ли мне иркутян всем хором, вместе с губернатором, поехать на Аляску, а потом оттуда подать прошение в РФ,чтобы признали независимость этого штата... А чего? Тем более, что она когда-то была нашей...
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
rusallo4ka
Алла
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7352



E-mail
« Ответ #11 : 15 Сентября 2008, 14:29:46 »

Лавров отрицает, что оскорблял британского коллегу :lol: :lol: :lol:

Цитировать
Глава МИД РФ Сергей Лавров рассказал, что в ходе их разговора Дэвид Милибэнд возлагал исключительно на Россию вину за произошедшее в Южной Осетии в ночь на 8 августа, и отказывался признать факт нападения грузинской армии на спящий Цхинвал.
По словам Лаврова, «Милибэнд всячески выгораживал Михаила Саакашвили как «большого демократа». «Дабы ознакомить Милибэнда с несколько иной оценкой, пришлось рассказать ему о характеристике Саакашвили, которую ему дал в разговоре со мной наш коллега из одной европейской страны», - рассказал глава российского МИДа.
«Эта характеристика звучит так: fucking lunatic», - уточнил Сергей Лавров, передает «Интерфакс».
«Это была цитата, которая преследовала цель показать британскому министру альтернативные взгляды на фигуру нынешнего президента Грузии», - отметил Сергей Лавров.
Как заявил Лавров, «все остальное из поведанного на блоге Daily Telegraph» оставляю на совести анонимных «инсайдеров».

МИД расценил публикацию подобной информации как попытку усугубить истерию вокруг действий России на Кавказе. Об этом заявил в субботу официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко.
«Подобные утечки, наверное, преследуют политические цели, подливают масла в огонь истерии вокруг действий России на Кавказе и не соответствуют духу отношений между Россией и Великобританией», - сказал Нестеренко, уточнив, что утечка произошла «насколько мы понимаем, с ведома Дэвида Милибэнда».
http://www.vz.ru/news/2008/9/14/207747.html

Желтизной всё это отдаёт.  :mda:
Записан

Всё, что ни делается - делается в Китае))
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28248


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #12 : 15 Сентября 2008, 14:33:26 »

Я всегда говорила, что работники российского МИДа - это забавно. ^-^
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #13 : 15 Сентября 2008, 14:34:32 »

http://www.vz.ru/news/2008/9/14/207747.html

Желтизной всё это отдаёт.  :mda:
Тут, Алла, ключевое слово "утечка". Заметьте, не "измышление", не "клевета", а именно "утечка"!
А сколько там "кружавчиков", и какого они цвета... не суть.
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #14 : 15 Сентября 2008, 14:38:30 »

Да нет, Костя! Такого еще не бывало! Я вот по этому поводу думаю, а не подговорить ли мне иркутян всем хором, вместе с губернатором, поехать на Аляску, а потом оттуда подать прошение в РФ,чтобы признали независимость этого штата... А чего? Тем более, что она когда-то была нашей...

Корсар, ты как-то ненароком забыл, что эти люди не приехали в ЮО, а жили там. Маленький такой нюанс ;)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
rusallo4ka
Алла
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7352



E-mail
« Ответ #15 : 15 Сентября 2008, 14:41:30 »

Корсар, ты как-то ненароком забыл, что эти люди не приехали в ЮО, а жили там. Маленький такой нюанс ;)

Родились там, и их отцы родились там и отцы их отцов...
Записан

Всё, что ни делается - делается в Китае))
rusallo4ka
Алла
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7352



E-mail
« Ответ #16 : 15 Сентября 2008, 14:44:25 »

Тут, Алла, ключевое слово "утечка". Заметьте, не "измышление", не "клевета", а именно "утечка"!
А сколько там "кружавчиков", и какого они цвета... не суть.

Не суть?! Интересно. Так что важнее? Просто факт использования мата или все же контекст тоже имеет значение?
По мне - очень даже суть, потому что я могу процитировать как меня начальник матом обложил, а кто-то скажет, что это я ругаюсь.
Все же во всём стоит доходить до самой сути.
Записан

Всё, что ни делается - делается в Китае))
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #17 : 15 Сентября 2008, 14:56:26 »

Родились там, и их отцы родились там и отцы их отцов...
Этот факт, Алла, в пользу Грузии. После распада СССР вопрос о гражданстве через какое-то время принял очень даже принципиальный характер. Здесь уже говорилось о том, как трудно было получить российское гражданство российским гражданам по рождению, по национальности... по всем стопроцентно законным основаниям, за исключением одного: в момент,когда нужно было получать российский паспорт, они находились за пределами России. Но очень легко получить тот же российский паспорт (и гражданство) находясь и проживая на территории СНГ...если только не ехать в Россию .Поэтому и паспорт-то выдавался заграничный. И этот факт со всей очевидностью указывает на умысел определенного рода!
Но совершив эту махинацию, РФ угодила в яму, вырытую собственными руками.
Абсолютно неважно где, когда и при каких обстоятельствах родился тот или иной гражданин, допустим РФ. Но если он является гражданином РФ, то только в этой стране он обладает всем правами гражданина, в том числе, избирательными. В стране, допускающей двойное гражданство, возможно его пользование этими правами, если помимо гражданства этой страны, он имеет и другое (хотя по принципам естественного права, это неправильно). Но в данном случае о двойном гражданстве речи не идет. Вне зависимости от факта своего происхождения, все население ЮО является гражданами РФ и только РФ, и по этой причине никоим образом не могут распоряжаться территорией, принадлежащей Грузии. Все, что они могут по праву, это уехать из Грузии, если она им не нравится.
Не суть?! Интересно. Так что важнее? Просто факт использования мата или все же контекст тоже имеет значение?
По мне - очень даже суть, потому что я могу процитировать как меня начальник матом обложил, а кто-то скажет, что это я ругаюсь.
Все же во всём стоит доходить до самой сути.
А до сути, Алла, можно дойти, только ознакомившись с аудиозаписью разговора, которую независимая экспертиза признает подлинной и неотредактированной. Так что, пока что следует удовлетвориться неуклюжей попыткой Лаврова оправдаться...
Вы ему верите? :hi-hi:
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2008, 15:22:21 от Korsar37 » Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #18 : 15 Сентября 2008, 15:27:20 »

Кстати, о птичках:Лавров, Милибэнд и товарищ Фрейд :hi-hi:
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #19 : 15 Сентября 2008, 15:44:31 »

Абсолютно неважно где, когда и при каких обстоятельствах родился тот или иной гражданин, допустим РФ. Но если он является гражданином РФ, то только в этой стране он обладает всем правами гражданина, в том числе, избирательными. В стране, допускающей двойное гражданство, возможно его пользование этими правами, если помимо гражданства этой страны, он имеет и другое (хотя по принципам естественного права, это неправильно). Но в данном случае о двойном гражданстве речи не идет. Вне зависимости от факта своего происхождения, все население ЮО является гражданами РФ и только РФ, и по этой причине никоим образом не могут распоряжаться территорией, принадлежащей Грузии. Все, что они могут по праву, это уехать из Грузии, если она им не нравится.

Корсар, ты всё время упорно забываешь тот факт, что эти граждане РФ родились в ЮО. И, рассматривая правовые основания чего бы то ни было - исходить надо из этого.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #20 : 15 Сентября 2008, 16:23:57 »

Есть опасения, что Севастополь может стать для России новым портом приписки ("The Times", Великобритания)
Цитировать
Большинство русских не может даже представить себе, что Украина станет враждебным России государством, войдя в состав НАТО.

Даже многие руководители этого альянса согласны с тем, что интересы реальной политики требуют соблюдения права России на доступ к Черному морю. А в связи с этим возникает перспектива, что Украине придется передать данный полуостров в руки русских еще до того, как будет рассмотрен вопрос о ее членстве в НАТО.
"История учит лишь тому, что она никого ничему не учит"...
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #21 : 15 Сентября 2008, 16:35:00 »

Есть опасения, что Севастополь может стать для России новым портом приписки ("The Times", Великобритания)

Корсар, ну где ты отыскиваешь столь безграмотные статьи?! ???
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #22 : 15 Сентября 2008, 16:38:32 »

Корсар, ну где ты отыскиваешь столь безграмотные статьи?! ???
Ты имеешь в виду доктора исторических наук? :hi-hi:
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #23 : 15 Сентября 2008, 16:48:17 »

Ты имеешь в виду доктора исторических наук? :hi-hi:

Я не нашел никаких сведений о том, что Кэтрин Филип, автор статьи на ссылке - д.и.н. :pardon:
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #24 : 15 Сентября 2008, 16:54:27 »

Я не нашел никаких сведений о том, что Кэтрин Филип, автор статьи на ссылке - д.и.н. :pardon:
Кэтрин Филип - просто дама, которая, как минимум, лучше нас с тобой знает о том,что думают и говорят чемберлены из НАТО. А д.и.н. РАН Фурман дал интервью "МК", которое я здесь тоже цитировал...
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #25 : 15 Сентября 2008, 17:01:52 »

Кэтрин Филип - просто дама, которая, как минимум, лучше нас с тобой знает о том,что думают и говорят чемберлены из НАТО.

А еще она лучше нас с тобой знает, о чем думают и говорят в России :sarcastic:

Лучше б писала о том, о чём знает, если знает.

Цитировать
А д.и.н. РАН Фурман дал интервью "МК", которое я здесь тоже цитировал...

Я разве про неё что-то сказал? я, кажется, внятно процитировал, о какой статье идёт речь...
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #26 : 15 Сентября 2008, 17:10:09 »

А еще она лучше нас с тобой знает, о чем думают и говорят в России :sarcastic:

Лучше б писала о том, о чём знает, если знает.
Она и пишет, о чем знает, и в меру собственного ума пытается это обосновать рассуждизмами о "загадочной русской душе"... Ну нравится ей, что думают чемберлены! Вот  и хочет,чтобы другим тоже понравилось...

Я разве про неё что-то сказал?
Вот это-то мне и странно. Полагаешь, что там все "грамотно"?
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #27 : 15 Сентября 2008, 17:14:37 »

Она и пишет, о чем знает, и в меру собственного ума пытается это обосновать рассуждизмами о "загадочной русской душе"... Ну нравится ей, что думают чемберлены! Вот  и хочет,чтобы другим тоже понравилось...

Вот я и спрашиваю - зачем, с какой целью постить такие не вполне грамотные гадания на кофейной гуще? что большинство журналистов не имеют никаких знаний о том, о чём они пишут - я и так в курсе.

Цитировать
Вот это-то мне и странно. Полагаешь, что там все "грамотно"?

Понятия не имею. Я её как-то пропустил и не прочёл.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18872


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #28 : 15 Сентября 2008, 17:17:08 »

Интересно мне следующее: во многих статьях на ИноСМИ, все выводы основаны на "могучем" предположении: "А вот теперь Россия сделает то-то и то-то! (начнет войну, начнет две войны, три войны, отберет, отдаст, перекроет, обанкротится, разбогатеет,  купит, развалится, присоединит..." (Далее следует список страшилок, ограниченный только воображением автора)
Интересны две вещи:
1. Что напишут авторы подобного, когда РФ всего вышеукуазанного НЕ сделает?  и
2. Понимают ли они, что все подобные вымыслы: провокации чистой воды?
Записан
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #29 : 15 Сентября 2008, 17:19:05 »

Вот я и спрашиваю - зачем, с какой целью постить такие не вполне грамотные гадания на кофейной гуще? что большинство журналистов не имеют никаких знаний о том, о чём они пишут - я и так в курсе.
Если чемберлены в НАТО победят, то, как говорится, к "гадалке не ходи" - придется мне, как ты говоришь, "торжествовать"...

Понятия не имею. Я её как-то пропустил и не прочёл.
"Все необычайшей и необычайшей!"
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #30 : 15 Сентября 2008, 17:22:05 »

Интересно мне следующее: во многих статьях на ИноСМИ, все выводы основаны на "могучем" предположении: "А вот теперь Россия сделает то-то и то-то! (начнет войну, начнет две войны, три войны, отберет, отдаст, перекроет, обанкротится, разбогатеет,  купит, развалится, присоединит..." (Далее следует список страшилок, ограниченный только воображением автора)
Интересны две вещи:
1. Что напишут авторы подобного, когда РФ всего вышеукуазанного НЕ сделает?  и
2. Понимают ли они, что все подобные вымыслы: провокации чистой воды?
Костя, нужно все-таки отличать провокацию от предостережения! Если у нашего руководства хватит ума удовлетвориться Грузией, я, честное слово! буду рад куда больше тебя! Потому что я этого всерьез опасаюсь, а ты прячешь голову в песок (мол, пронесет, как-нить)...
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
rusallo4ka
Алла
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7352



E-mail
« Ответ #31 : 15 Сентября 2008, 17:24:46 »

1. Что напишут авторы подобного, когда РФ всего вышеукуазанного НЕ сделает?  и
2. Понимают ли они, что все подобные вымыслы: провокации чистой воды?

1. Я думаю, им пофиг (пардон)
2. Понимают и именно этого и добиваются. Цель всех этих статей - не поиск истины и её донесение до демократического общества, отнюдь, а как раз создание определённого образа, программирование определённого отношения.
Только меня одно интересует - с таким отношением они действительно хотят сказать, что "открыты для диалога"? :undecided2:
Записан

Всё, что ни делается - делается в Китае))
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #32 : 15 Сентября 2008, 17:25:23 »

Если чемберлены в НАТО победят, то, как говорится, к "гадалке не ходи" - придется мне, как ты говоришь, "торжествовать"...

Корсар, ты всерьёз считаешь, что если "ястребы" начнут стучать кулаками и грозно окрикивать - это способ не допустить конфронтации? я вот думаю, что это лучший способ её спровоцировать. И согласен с Костей, что постоянное муссирование этой темы в западной прессе тоже провоцирование.

Я пока не вижу, чтобы Россия хоть как-то не то что бы готовилась - даже задумывалась о таком.

Цитировать
"Все необычайшей и необычайшей!"

Корсар, это ты вообще о чём? ты не мог бы, разговаривая со мной, говорить немножко более внятно - я не умею читать между строк?
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #33 : 15 Сентября 2008, 17:32:22 »

Корсар, ты всерьёз считаешь, что если "ястребы" начнут стучать кулаками и грозно окрикивать - это способ не допустить конфронтации? я вот думаю, что это лучший способ её спровоцировать. И согласен с Костей, что постоянное муссирование этой темы в западной прессе тоже провоцирование.
Конфронтация, если хочешь знать,куда лучше того,что имеется сегодня. Она - прогнозируема и заставляет быть осторожными.
Я пока не вижу, чтобы Россия хоть как-то не то что бы готовилась - даже задумывалась о таком.
Неужели?! Тебе неизвестно,что Крым уже полон российских граждан?Ты не читаешь высказываний "Известий",... даже "Независимой газеты" на эту тему? Ты не помнишь, что и с Грузией разговоры были совершенно аналогичные?
И наконец этот Фурман... Он обошел тему Украины(да и журналюга ему помог), но если бы разговор пошел о ней... что он мог добавить к сказанному? "Укранина, становись в строй, не то будет, как в Грузии!"

Корсар, это ты вообще о чём? ты не мог бы, разговаривая со мной, говорить немножко более внятно - я не умею читать между строк?
Внятно спрашивай.
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2008, 17:37:50 от Korsar37 » Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18872


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #34 : 15 Сентября 2008, 17:38:11 »

Костя, нужно все-таки отличать провокацию от предостережения! Если у нашего руководства хватит ума удовлетвориться Грузией, я, честное слово! буду рад куда больше тебя! Потому что я этого всерьез опасаюсь, а ты прячешь голову в песок (мол, пронесет, как-нить)...
Я еще раз могу сказать: удивляет не предостережение, звучащее в тех или иных статьях, а запрограммированность авторов этих статей. "Империя зла" в лице России для них столь же незыблемый постулат как школьные правила: "Солнце восходит на востоке, Колумб открыл Америку, Россия - агрессор. В ней нет демократии и запрещена эмиграция. Что, эмиграция разрешена? Ну, это ненадолго, потому что Россия антидемократична по сути..."
И все это пережевывается бесконечно. "Что русские ездят отдыхать в Турцию? Покупают машины? Это все есть кремлевская пропаганда - русский не только антидемократичен по определению, но и нищ, гол, живет в землянке. "
Сергей, скажешь я не прав? А ты почитай г-на Эд. Лукаса, автора бестселлера "Новая холодная война" (или что-то подобное). По его словам лучшее время для РФ было - 90-е, но вот западные страны дураки, слишком помогали нам, надо бы поменьше.
Записан
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #35 : 15 Сентября 2008, 17:45:48 »


Сергей, скажешь я не прав? А
Да. Скажу,что не прав. Из разных статей ИноСМИ можно нарвать такого мусора, но он абсолютно не отражает того, о чем там говорится. И не о русских там речь, а о Путине. И Медведеве, который не оправдал их ожиданий. И о Лаврове, который разговаривает с Западом, как хулиган, и лебезит перед Китаем... И конечно, о том, что Путин жаждет восстановления того,что он называет СССР,и что по сути является империей. И они - правы. И это чревато тем, что "аппетит приходит во время еды"...
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #36 : 15 Сентября 2008, 17:50:43 »

Конфронтация, если хочешь знать,куда лучше того,что имеется сегодня. Она - прогнозируема и заставляет быть осторожными.

ты считаешь войну более удачной ситуацией, чем перемирие - пусть хрупкое - и переговоры?

Цитировать
Неужели?! Тебе неизвестно,что Крым уже полон российских граждан?Ты не читаешь высказываний "Известий",... даже "Независимой газеты" на эту тему? Ты не помнишь, что и с Грузией разговоры были совершенно аналогичные?

Вот если бы население Крыма пару раз повоевало с Украиной, объявило бы в одностороннем порядке отделение, если бы там стояли российские миротворческие силы - ну тогда да, ситуация была бы несколько похожа.

Цитировать
И наконец этот Фурман... Он обошел тему Украины(да и журналюга ему помог), но если бы разговор пошел о ней... что он мог добавить к сказанному? "Укранина, становись в строй, не то будет, как в Грузии!"

Если искать - всегда найдёшь. Можно, например, найти статьи, подписанные людьми с учёными степенями, о готовящемся вторжении с Марса.

Цитировать
Внятно спрашивай.

Ты что, уже запутался?  :sarcastic: я тебе ни о чём не спрашивал, это ты так прокомментировал моё сообщение о том, что статью в МК я не читал  :pardon:
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18872


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #37 : 15 Сентября 2008, 17:54:19 »

Да. Скажу,что не прав. Из разных статей ИноСМИ можно нарвать такого мусора, но он абсолютно не отражает того, о чем там говорится. И не о русских там речь, а о Путине. И Медведеве, который не оправдал их ожиданий. И о Лаврове, который разговаривает с Западом, как хулиган, и лебезит перед Китаем... И конечно, о том, что Путин жаждет восстановления того,что он называет СССР,и что по сути является империей. И они - правы. И это чревато тем, что "аппетит приходит во время еды"...
Все, мы на круги своя вернулись. Интересно, что Путин "жаждет" он говорил кому то из этих журналюг? Мы опять возвращаемся все к тому же: предположения. Провокации, предположения, домыслы. Журналистика более не оперирует фактами, а только и исключительно досужими домыслами, "тенденциями" (в их терминологии). Кто там у нас высказывался по поводу Путина-Медведева? Все, вплоть до Гарри Кимовича, большого друга национал-большевиков: через пару месяцев после инаугурации Медведев уйдет в отставку. А к осени 2008 в России начнутся голодные бунты...
И еще: если я вижу статью в которой говорится, что русские живут в землянках (могу ссылку поискать), то мне что: своим глазам не верить? (Это к твоей реплике, что, мол, не это написано.)  Позволь спросить: а ЧТО тогда написано?
Записан
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #38 : 15 Сентября 2008, 17:58:31 »

ты считаешь войну более удачной ситуацией, чем перемирие - пусть хрупкое - и переговоры?

Вот если бы население Крыма пару раз повоевало с Украиной, объявило бы в одностороннем порядке отделение, если бы там стояли российские миротворческие силы - ну тогда да, ситуация была бы несколько похожа.

Если искать - всегда найдёшь. Можно, например, найти статьи, подписанные людьми с учёными степенями, о готовящемся вторжении с Марса.

Ты что, уже запутался?  :sarcastic: я тебе ни о чём не спрашивал, это ты так прокомментировал моё сообщение о том, что статью в МК я не читал  :pardon:
:lol: :lol: :lol:
Конфронтация, которую держал Рейган,чуть было не привела к настоящему миру.
Ты называешь переговорами разговор Лаврова с Милибэндом?
Ты не знаешь о проблемах ЧФ и "нацменьшинств" в Крыму?
Ты не знаешь о том,что Украина просится в НАТО?(А между прочим, именно эту причину войны с Грузией указал Фурман).
Все, мы на круги своя вернулись. Интересно, что Путин "жаждет" он говорил кому то из этих журналюг?
Именно что говорил! Он назвал (ты не помнишь?) развал СССР величайшей катастрофой 20 века! Не мировую войну! Не Холокост! Развал союза!
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #39 : 15 Сентября 2008, 18:05:07 »

:lol: :lol: :lol:
Конфронтация, которую держал Рейган,чуть было не привела к настоящему миру.

Приехали. Это Рейган, что ли, объявлял моратории на ядерные испытания? Рейган предложил переговоры?

Цитировать
Ты называешь переговорами разговор Лаврова с Милибэндом?

Какое отношение эти переговоры имеют к взаимоотношением России и Украины? Украина - независимое государство, а не пирог, который делят за кулисами две сверхдержавы.

Цитировать
Ты не знаешь о проблемах ЧФ и "нацменьшинств" в Крыму?

Знаю. И о том, что тамошняя ситуация здорово отличается от грузинской - тоже знаю. А когда чего-то про Украину не знаю - спрашиваю у Линкс, а не у ИноСМИ.

Цитировать
Ты не знаешь о том,что Украина просится в НАТО?(А между прочим, именно эту причину войны с Грузией указал Фурман).

Фурман у нас кто - президент России? нет? ну тогда он может что угодно говорить.

Цитировать
Он назвал (ты не помнишь?) развал СССР величайшей катастрофой 20 века! Не мировую войну! Не Холокост! Развал союза!

А вот это уже - откровенная подтасовка слов. В оригинале было "величайшая геополитическая катастрофа" - поэтому сравнение с Холокостом необосновано. Я с этим не согласен, но у меня своё мнение, у Путина - своё.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18872


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #40 : 15 Сентября 2008, 18:07:19 »

:lol: :lol: :lol:
Ты называешь переговорами разговор Лаврова с Милибэндом?
Интересное кино... Материал свехбульварной газеты ты уже подаешь как свершившийся факт.  :hi-hi:
Он назвал (ты не помнишь?) развал СССР величайшей катастрофой 20 века! Не мировую войну! Не Холокост! Развал союза!
Отчего же не помню? Помню очень хорошо. То, что после этого он сто раз сказал, что не желает воссоздания СССР, значения уже не имеет? Вот в фильтрации высказываний и выступает тенденциозность подхода, Сергей.
Записан
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #41 : 15 Сентября 2008, 18:21:13 »

Интересное кино... Материал свехбульварной газеты ты уже подаешь как свершившийся факт.
Что-то не понял...Это какую газету ты называешь "сверхбульварной"? "Дэйли тэлеграф"? За что ты ее так? 
Отчего же не помню? Помню очень хорошо. То, что после этого он сто раз сказал, что не желает воссоздания СССР, значения уже не имеет? Вот в фильтрации высказываний и выступает тенденциозность подхода, Сергей.
А сколько раз он говорил о территориальной целостности Грузии? Одновременно "заселяя" ее российскими гражданами?
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
rusallo4ka
Алла
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7352



E-mail
« Ответ #42 : 15 Сентября 2008, 19:10:06 »

Что-то не понял...Это какую газету ты называешь "сверхбульварной"? "Дэйли тэлеграф"? За что ты ее так? 

Что-то не поняла... это даже не в газете было напечатано, а в блоге газеты :sten:
Записан

Всё, что ни делается - делается в Китае))
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #43 : 15 Сентября 2008, 19:19:59 »

Что-то не поняла... это даже не в газете было напечатано, а в блоге газеты :sten:
Telegraph рассказала о матерной перебранке Лаврова и Милибэнда
Цитировать
Сотрудники британского внешнеполитического ведомства в разговоре с корреспондентами The Telegraph подтвердили, что в беседе Милибэнда и Лаврова фигурировали бранные слова, однако подчеркнули, что матерился только один из министров.
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
rusallo4ka
Алла
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7352



E-mail
« Ответ #44 : 15 Сентября 2008, 19:21:09 »

Да. Скажу,что не прав. Из разных статей ИноСМИ можно нарвать такого мусора, но он абсолютно не отражает того, о чем там говорится. И не о русских там речь, а о Путине. И Медведеве, который не оправдал их ожиданий. И о Лаврове, который разговаривает с Западом, как хулиган, и лебезит перед Китаем... И конечно, о том, что Путин жаждет восстановления того,что он называет СССР,и что по сути является империей. И они - правы. И это чревато тем, что "аппетит приходит во время еды"...

Угу, поливают грязью не конкретного русского, а всех оптом и персонально министра иностранных дел, президента и премьера... которых российский народ почему-то выбрал, терпит, большей частью поддерживает...
Значит, правы?
И на курорты мы не ездим и самые лучшие времена у нас были в 90-е...

Путин не жаждет восстановления империи (ну, конечно, авторам статьи, большей частью поющим деферамбы Рейгану и употребляющим формулировки "мы должны заставить Россию" виднее) - единственное, что по его делам видно, он жаждет восстановления достойной жизни для российских граждан. А чего собственно все испугались слов "империя", "СССР"? СССР мы точно обратно уже никогда не станем - союзные республики нас не поддержат ;D а без них какое СССР? И империя нам не светит - императора нема :-\
Записан

Всё, что ни делается - делается в Китае))
rusallo4ka
Алла
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7352



E-mail
« Ответ #45 : 15 Сентября 2008, 19:27:25 »

Telegraph рассказала о матерной перебранке Лаврова и Милибэнда

Цитировать
Отметим, что первым про жесткий разговор Милибэнда и Лаврова в своем блоге на сайте Telegraph написал обозреватель The Sun Эндрю Портер 9 сентября 2008 года. Источник своей информации о разговоре он не раскрывает, начиная запись о случившемся со слов "Мне тут рассказали..." ("I was told...").

Кто рассказал? что рассказал? кто подтвердил? что конкретно подтвердили?

Цитировать
в беседе Милибэнда и Лаврова фигурировали бранные слова

О Боже! Кошмар! Знаете, как это выглядит?! - Меня обидели!!! :isterika:
Записан

Всё, что ни делается - делается в Китае))
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #46 : 15 Сентября 2008, 19:35:59 »

Кто рассказал? что рассказал? кто подтвердил? что конкретно подтвердили?

О Боже! Кошмар! Знаете, как это выглядит?! - Меня обидели!!! :isterika:
Алла, там, в самом конце (то, что я процитировал) подтверждение. А еще большее подтверждение в словах Нестеренко об "утечке". Если Вам все это нравится (кроме Лаврова и путинские "кровавые сопли","мочить в сортире", "наложить в штаны"), ради Бога! Любуйтесь на своих кумиров. Ну а что по этому поводу скажет Бог, мы все со временем узнаем...
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
rusallo4ka
Алла
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7352



E-mail
« Ответ #47 : 15 Сентября 2008, 19:51:03 »

Алла, там, в самом конце (то, что я процитировал) подтверждение.

Да, я тоже его процитировала отдельно. Если это ("в беседе Милибэнда и Лаврова фигурировали бранные слова") для Вас подтверждение написанного в личном блоге корреспондента газеты на сайте газеты - что тут можно добавить?!
Хочу только заметить, что очень своеобразная подача материала - если подавать иск, то ответчиком будет проходить не вся газета, а только журналист.

А еще большее подтверждение в словах Нестеренко об "утечке".

Формулировка имеет самый наиважнейший доказательный вес. :sten: МИД Великобритании криво-косо намекает на бранные слова в разговоре двух министров, не предлагая никаких доказательств, не предлагая даже имён тех, кто это подтверждает.

Для доказательства правдивости слов, исходящих от российских политиков и журналистов, Вам почему-то требуется гораздо больше материала.

Если Вам все это нравится (кроме Лаврова и путинские "кровавые сопли","мочить в сортире", "наложить в штаны"), ради Бога! Любуйтесь на своих кумиров.

Благодарю за разрешение :sten:
Записан

Всё, что ни делается - делается в Китае))
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #48 : 15 Сентября 2008, 20:04:32 »


Для доказательства правдивости слов, исходящих от российских политиков и журналистов, Вам почему-то требуется гораздо больше материала.
Видите ли, о "правдивости" российских политиков мне известно более чем достаточно. Вам, вроде бы, тоже, но почему-то это на Вашем мнении не сказывается...
А ведь только по поводу Грузии сколько было сказано? Вспомните, с каким апломбом врал Иванов. А "агрессия" Грузии, при наличии 7-го числа наших войск в ней. А просьбы о признании независимости ЮО со стороны "российских граждан". А сами эти "российские граждане"... Все настолько прозрачно, Алла, что я Вам просто изумляюсь. Особенно, после "розового треугольника"...
А мое "разрешение"... Нет, я Вам не разрешаю. Просто не могу запретить. Права не имею.
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18872


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #49 : 15 Сентября 2008, 20:12:10 »

Если Вам все это нравится (кроме Лаврова и путинские "кровавые сопли","мочить в сортире", "наложить в штаны"), ради Бога!
Да, стиль у ВВП неважный... То ли дело Мовлади Удугов? Помнишь такого, Сергей, а? На НТВ Гусинского он часто появлялся. И все втолковывал нам, что Россия должна платить выкуп за своих солдат, выкуп за русских рабов, платить контрибуцию независимой Ичкерии, а иначе...
Интересно, сколько пленных солдат Удугов убил лично? Но стиль был получше путинского, это уж согласен.  :hi-hi:

PS Кстати, НТВ той эпохи тоже проходит по разряду "независимых СМИ"? От денег Гусинского оно ох как зависело...
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2008, 20:15:57 от Chukcha2005 » Записан
Страниц: [1] 2 3 4 ... 46 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика  |  Архив "Истории и Политики"  |  Тема: Россия. Прошлое. Настоящее.Будущее. - 2 « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC