Россия. Прошлое. Настоящее.Будущее. - 2

[Korsar37]

Я еще раз говорю: они может и пишут подобное, но, уверен, что не выдают это за полную и безоговорочную истину, картину, к которой "ни прибавить ни убавить". Потому что любой, кто выйдет на улицу, увидит, что автомобили ездят, а не горят, сжигаемые, и прочее.

Костя, когда они (или, кто угодно, хоть бы и мы с тобой) о чем-то пишут, разумеется, они при этом имеют целью кого-то в чем-то убедить. И в качестве аргументов приводят те факты, которые наиболее отчетливо подтверждают их точку зрения. Неправда, будто бы у большинства она состоит в том, чтобы представить, например, нас всех в черном цвете (хотя наверное есть и такие). Но вот конкретно Глюксман: что в его мыслях ты видишь такого очерняющего? Про нас с тобой? А про Путина...хе-хе! Я бы лично мог добавить ого-го! Вот только зачем? Что можно добавить к простой "сермяжной правде",что, например, написано Немцовым и Миловым? Эти люди любят Россию? Лично Путин? Да все,чем они занимаются, придя к власти, описывается тремя словами: "отнять и поделить". Между своими, разумеется. А дальше, хоть трава не рости...

А в 90-е, которые так любят западные журналисты, я получал 1500 (в переводе на "сегодняшние" деньги). И работал на трех работах, чтобы семью прокормить. Чтобы элементарно было на что купить хлеб.

Костя, я нисколько не оправдываю ельцинскую клику. Хотя, ради справедливости, надо сказать,что свободы (и соответственно, возможностей) тогда было больше, не смотря на то, что нефть в те годы стоила 13$ за баррель. И развалившиеся экономические связи внутри союза, и идиотская гайдаровская политика, и чубайсовская "приватизация"... Но, нефть, если бы она стоила тогда, как сейчас, покрыла бы все, как почти покрывает сейчас...

[Rotten K.]

Но вот конкретно Глюксман: что в его мыслях ты видишь такого очерняющего? Про нас с тобой?

Просто моей жизни как-то не находится места в той картине, которую он описывает - а моя жизнь как-то существует, правда?

И когда я захожу в "Болталку" - там вполне себе российские граждане обсуждают насущные - насущные, Корсар! не из газет, из каждодневной жизни! - проблемы. И ты знаешь... как то не совпадают картины, как ни крути.

Ну и кому я должен поверить?

[Korsar37]

Просто моей жизни как-то не находится места в той картине, которую он описывает - а моя жизнь как-то существует, правда?

И когда я захожу в "Болталку" - там вполне себе российские граждане обсуждают насущные - насущные, Корсар! не из газет, из каждодневной жизни! - проблемы. И ты знаешь... как то не совпадают картины, как ни крути.

Ну и кому я должен поверить?

А разве он к тебе обращался?

[Rotten K.]

А разве он к тебе обращался?

А разве он не жизнь страны, в которой я живу, описывает?

[турнесолька]

Aliena ,http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1183101540  а еще вот такие статьи вы в этой газете найти можете. Я это собственно к тому что источник информации вы выбрали не из самых лучших,но это кому что нравиться читать конечно

[Korsar37]

А разве он не жизнь страны, в которой я живу, описывает?

А что ты знаешь о жизни россиян? Не питерцев, не москвичей, не тех, кто составляет костяк Альда (в основном,так называемый, "средний класс" или близко к нему), а тех, кто как те шахтеры из Краснокаменска дает нам всем возможность существовать в нашем качестве? А еще тех, кто из-за безработицы оказался за бортом даже этого способа жизни? Много?

[Rotten K.]

А что ты знаешь о жизни россиян? Не питерцев, не москвичей, не тех, кто составляет костяк Альда (в основном,так называемый, "средний класс" или близко к нему), а тех, кто как те шахтеры из Краснокаменска дает нам всем возможность существовать в нашем качестве? А еще тех, кто из-за безработицы оказался за бортом даже этого способа жизни? Много?

Порядочно. И сам там был достаточно долго - причём в те самые 90-е. Дальше-то что?

И не надо кивать на питерскость - я зарабатываю чуть больше твоего шахтёра, а цены тут вполне европейские.

[Rotten K.]

Aliena, http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1183101540  а еще вот такие статьи вы в этой газете найти можете.

я с первых слов в восторге:

Будучи антидемократическими лидерами, кремлевский деспот и коварный исламист-симулятор из Анкары - прирожденные союзники

[турнесолька]

okami ,дело не только в зарплате (ну в ней конечно тоже,без денег никуда),дело в том что в крупном городе есть к примеру больше развлечений чем в шахтерском поселке. Элементарно есть куда деть свободное время. В провинции с этим сложнее,и с заработком,и с досугом. В той же америке провинция тоже не избалована театрами и музеями,да собственно и зарплаты там не такие как в мегаполисах зачастую- но там нашли замену в виде общественной жизни (церкви,клубы по интересам,и многое еще)...В россии этого пока нет,и вообщем то народ по привычке отдыхает самым простым способом- застольем.

[турнесолька]

okami ,ну я эту статью и привела в пример что бы было понятно что там пишут и как в американ хроникер...мягко говоря источник не слишком солидный

[Rotten K.]

okami ,дело не только в зарплате (ну в ней конечно тоже,без денег никуда),дело в том что в крупном городе есть к примеру больше развлечений чем в шахтерском поселке.

Турнесолька, я предложил бы остановиться на чём-то одном - то ли у шахтёров денег нет, то ли им развлечься негде

В россии этого пока нет,и вообщем то народ по привычке отдыхает самым простым способом- застольем.

Медведи! 

[Rotten K.]

okami ,ну я эту статью и привела в пример что бы было понятно что там пишут и как в американ хроникер...мягко говоря источник не слишком солидный

Газеты вообще источник - так себе.

Честное слово - если я захочу узнать, как обстоят дела в Израиле, то не стану листать газеты, а просто спрошу - у Вас, у Сары, у многих других. На мой вкус - это куда как надёжнее!

[турнесолька]

Турнесолька, я предложил бы остановиться на чём-то одном - то ли у шахтёров денег нет, то ли им развлечься негде

Медведи! 

Ну медведи-медведями- а застолье застольем.)))
К вопросу денег и развлечений- я писала о том что на западе очень развит некий вид развлечений не требующий денег ,так называемая жизнь комюните (пардон,не знаю русского аналога этому слову)...ну некий вид общественной жизни,ну условно говоря например праздник первого урожая,второго урожая,двести пятдесят четвертого урожая ...в россии это менее развито.

[турнесолька]

Газеты вообще источник - так себе.

Честное слово - если я захочу узнать, как обстоят дела в Израиле, то не стану листать газеты, а просто спрошу - у Вас, у Сары, у многих других. На мой вкус - это куда как надёжнее!

Спросить можете,но и ответы могут быть разными,потому что люди будут рассказывать о своей повседневной жизни которая у всех разная ,потому что разняться доходы,круг общения и т.д и т.п.....вот вы все время медведей поминаете ...ну допускаю что в вашем кругу друзей и знакомых нет алкоголиков,тунеядцев и хулиганов ....а вот из моих однокласников например уже несколько человек нет в живых,кто то по причине пьянства,кто то по причине бандитства,ну и далее....    а есть вполне состоявшиеся люди,есть даже очень богатые люди,по каким же критериям мерять? ведь и то и другое- крайности....на самом деле картинка жизни не всегда складываеться из нашего узкого мирка,если начать оглядываться по сторонам то и медведи могут поползти

[турнесолька]

okami ,http://www.politforums.ru/pro/1217379641.html   вот тут есть кое что о так нелюбимых вами медведях

[Korsar37]

Татьяна Локшина, Хьюман Райтс Вотч «Апокалипсис»?
Кое-что о разведданных...

[Papa Kot]

Aliena ,http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1183101540  а еще вот такие статьи вы в этой газете найти можете. Я это собственно к тому что источник информации вы выбрали не из самых лучших,но это кому что нравиться читать конечно

Забавная ссылка  
"столетия ненависти" - а у меня в голове крутится фильма "Мазандаранский тигр" на которого у нас ломились толпами. Да и Кемаль Ататюрк, насколько помню, сумел в свое время победить не без влияеия Советской России - я не имею в виду военное вмешательство, а влияние идей и политических пертубираций той эпохи.

[Chukcha2005]

okami ,http://www.politforums.ru/pro/1217379641.html   вот тут есть кое что о так нелюбимых вами медведях

Интересно... вот из этой ссылки следует, что жить я должен хуже и платить мне должны меньше, чем в 93-94 годах. А я живу лучше и платят мне раз в 15 больше, чем в те годы. Странная вещь - статистика. 

[Korsar37]

okami ,http://www.politforums.ru/pro/1217379641.html   вот тут есть кое что о так нелюбимых вами медведях

Про медведей не нашел, но вот это:

Набрав в Google ключевые слова: "Россия занимает место в мире", можно обнаружить, что:

Россия занимает
... семидесятое место в мире по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий
... 3 место в мире по числу сотовых абонентов
... второе место в мире по численности мигрантов
... 147 место из 168 по степени свободы прессы
... 3 место в мире по притоку мигрантов
... 3 место в мире по угону машин
... 3 место в мире по распространению детской порнографии
... 15 место в мире по числу пользователей Интернета
... 2 место в мире по числу самоубийств
... 1 место в мире по числу курящих детей

.. 134 место в мире по продолжительности жизни
... 2 место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет
... 2 место в мире по количеству заключенных на 1000 человек
... 8 место в мире по числу обучающихся иностранных граждан
... 2 место в мире среди производителей пиратских дисков
... 2-е место среди стран мира по числу детей, усыновленных в США
... 4-е место в мире по потреблению слабого алкоголя
... 2 место в мире по распространению поддельных лекарств
... 3 место в мире по количеству тоталитарных сект
... 14-е место в мире по объему золота, находящегося в государственном резерве
... 1-е место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами
... 21 место в мире по количеству запатентованных изобретений
... 2 место в мире по поставкам оружия
... 16-е место в мире по валовому национальному доходу
... 97-е место по доходам на душу населения
... 2 место в мире занимает подводный флот РФ (?)
... 1 место в мире по абсолютной величине убыли населения
... 3 место по числу беженцев
... 51-ое место среди наиболее коррумпированных стран
... 2 место в списке стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия
... 65-е место в мире по уровню жизни
... 182-е место по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира
... 1 место по числу авиакатастроф в мире
... 1 место в мире по продажам крепкого алкоголя
... на первом месте в мире по темпам роста табакокурения
... 57-е место в мире по качеству жизни

Так что гордится нынешней власти особенно нечем.
Ну разве что подводным флотом и сидящим миллиардером

впечатлило...

[Korsar37]

Интересно... вот из этой ссылки следует, что жить я должен хуже и платить мне должны меньше, чем в 93-94 годах. А я живу лучше и платят мне раз в 15 больше, чем в те годы. Странная вещь - статистика. 

Статистика говорит не о тебе,а об "абстрактном среднем человеке". Например, о том шахтере... потерявшем работу...

[Rotten K.]

Спросить можете,но и ответы могут быть разными,потому что люди будут рассказывать о своей повседневной жизни которая у всех разная ,потому что разняться доходы,круг общения и т.д и т.п.....вот вы все время медведей поминаете ...ну допускаю что в вашем кругу друзей и знакомых нет алкоголиков,тунеядцев и хулиганов ....а вот из моих однокласников например уже несколько человек нет в живых,кто то по причине пьянства,кто то по причине бандитства,ну и далее....    а есть вполне состоявшиеся люди,есть даже очень богатые люди,по каким же критериям мерять? ведь и то и другое- крайности....на самом деле картинка жизни не всегда складываеться из нашего узкого мирка,если начать оглядываться по сторонам то и медведи могут поползти

Вот в том-то всё и дело... все будут рассказывать разное, и, что самое интересное - каждый из них будет рассказывать чистую правду.

Поверьте, я бесконечно далёк от того, чтобы утверждать, например - "никто не пьёт". Но я столь же далёк от того, чтобы говорить - "все пьют". Я прекрасно понимаю. что у России - масса проблем, просто я также понимаю - ни какая-то одна из них, ни все они в сумме не носят столь апокалиптического характера, который пытается им придать Корсар.

[Rotten K.]

Про медведей не нашел, но вот это:

Конечно. Ты временно забыл про статистику огурцов и про собственные призывы рассматривать не "абсолютные цифры", а динамику их изменения.

[Chukcha2005]

Например, о том шахтере... потерявшем работу...

Я не "статистика" и скажу не о шахтере, а о том молодом человеке, который сегодня  стоял передо мной в очереди к банкомату и возмущенно говорил в телефон: "Они думают что?! Я за 21 тысячу им работать буду?! Да пошли они... (непечатное)"

[Korsar37]

Порядочно. И сам там был достаточно долго - причём в те самые 90-е. Дальше-то что?

А дальше то, ччто эти шахтеры-токари-путейцы-безработные-пенсионеры (в отличе от тебя) составляют большинство населения России. И про них все говорилось Глюксманом правильно.

[Korsar37]

Я не "статистика" и скажу не о шахтере, а о том молодом человеке, который сегодня  стоял передо мной в очереди к банкомату и возмущенно говорил в телефон: "Они думают что?! Я за 21 тысячу им работать буду?! Да пошли они... (непечатное)"

Дети "шахтеров" действительно не хотят идти по стопам родителей (я в курсе). Но выбор у них небогат. Про того "молодого человека" я ничего не знаю...

[Rotten K.]

А дальше то, ччто эти шахтеры-токари-путейцы-безработные-пенсионеры (в отличе от тебя) составляют большинство населения России. И про них все говорилось Глюксманом правильно.

Неправильно прости - Глюксман попросту врёт.

[Korsar37]

Неправильно прости - Глюксман попросту врёт.

Это ты врешь. Потому что, на самом деле, не знаешь ничего. А говоришь, будто знаешь.

[турнесолька]

Я имела ввиду медведей как метафару,так любимую оками ..а то вы счас меня обвините в том что я вру и в ссылке нету про них а я говорю что есть

[турнесолька]

Я не "статистика" и скажу не о шахтере, а о том молодом человеке, который сегодня  стоял передо мной в очереди к банкомату и возмущенно говорил в телефон: "Они думают что?! Я за 21 тысячу им работать буду?! Да пошли они... (непечатное)"

Так вы же не знаете кто этот молодой человек по специальности,может он программист огого какой квалификации,или пластический хирург ...или вы думаете что он шахтер?

[Korsar37]

Конечно. Ты временно забыл про статистику огурцов и про собственные призывы рассматривать не "абсолютные цифры", а динамику их изменения.

А ты сбегай по ссылке: там и про динамику много...

[турнесолька]

Вот в том-то всё и дело... все будут рассказывать разное, и, что самое интересное - каждый из них будет рассказывать чистую правду.

Поверьте, я бесконечно далёк от того, чтобы утверждать, например - "никто не пьёт". Но я столь же далёк от того, чтобы говорить - "все пьют". Я прекрасно понимаю. что у России - масса проблем, просто я также понимаю - ни какая-то одна из них, ни все они в сумме не носят столь апокалиптического характера, который пытается им придать Корсар.
[/quote

Статистика существует вне зависимости от того нравиться она нам или нет,воспринимаем мы ее всерьез или нет.Есть просто показатели чего бы то нибыло- ввп,колличества например больниц на душу населения,или врачей,или инженеров....конечно человек об этой статистике и слушать не хочет когда его лично это не касаеться- а вот когда заказываешь очередь к врачу -специалисту и тебе ее если не срочно назначают через месяц- вот тут уже сидишь и думаешь- ееех,попал под статистику

[Korsar37]

http://www.politforums.ru/pro/1217379641.html
Там правда много любопытного... Про экспорт алюминия, никеля... вот только не цитируется никак.

[Korsar37]

Данные разведки США озвучены на слушаниях Конгресса США, распубликованы на разных языках по всему миру. Данные разведки НАТО озвучены командованием Бундесвера, распубликованы на разных языках по всему миру. Ссылки есть где угодно, в том числе здесь на форуме приводились. И только для тебя эта информация осталась недоступна, раз ты повторяешь раз за разом выдуманную кем-то (а мож и тобой лично?) хронологию событий. 

http://zman.com/news/Article.aspx?articleID=22915
Ты не эти данные имел в виду?

[Korsar37]

Хьюман райтс вотч Россия/Грузия: большие гражданские потери из-за ударов по населенным районам

[Кэп]

Данные разведки США озвучены на слушаниях Конгресса США, распубликованы на разных языках по всему миру. Данные разведки НАТО озвучены командованием Бундесвера, распубликованы на разных языках по всему миру. Ссылки есть где угодно, в том числе здесь на форуме приводились. И только для тебя эта информация осталась недоступна, раз ты повторяешь раз за разом выдуманную кем-то (а мож и тобой лично?) хронологию событий. 

http://zman.com/news/Article.aspx?articleID=22915
Ты не эти данные имел в виду?

Я пишу про данные разведки США и НАТО, а ты ссылаешься на "разведданные Грузии". Интересно, это ты случайно перепутал Грузию с США или у тебя есть некие причины для их отождествления? 

[Korsar37]

http://zman.com/news/Article.aspx?articleID=22915
Ты не эти данные имел в виду?


Я пишу про данные разведки США и НАТО, а ты ссылаешься на "разведданные Грузии". Интересно, это ты случайно перепутал Грузию с США или у тебя есть некие причины для их отождествления? 

Нет, я не перепутал. Просто (слегка иронически) заметил тебе,что имеется еще одно подтверждение версии Темура Якобашвили, озвученной Латыниной, которая состоит в том,что еще утром 7-го Грузия имела сведения о российских войсках, прошедших через Рокский тоннель. И это придает ее дальнейшим действиям совсем другой акцент.

[Кэп]

Нет, я не перепутал. Просто (слегка иронически) заметил тебе,что имеется еще одно подтверждение версии Темура Якобашвили, озвученной Латыниной, которая состоит в том,что еще утром 7-го Грузия имела сведения о российских войсках, прошедших через Рокский тоннель. И это придает ее дальнейшим действиям совсем другой акцент.

Если ты почитаешь мемуары германских военачальников времен Второй мировой войны и этим ограничишься, то ты даже не поверишь в то, что война в Берлине закончилась.  Так что извини - грузинская информация для меня на последнем месте по уровню достоверности, сразу вслед за российской (особенно типо твоих любимых "Пермских новостей"). 

Насчет же "другого акцента дальнейших действий" - да, в таком случае дурь тех, кто приказал начать боевые действия, становится запредельной. Они в этом случае заранее уготовили роль жертв не только "чужим", но и своим. То есть даже перед грузинским народом такие командиры - обычные преступники, причем уголовного толка.  Картина становится всё интересней.

[Korsar37]

Если ты почитаешь мемуары германских военачальников времен Второй мировой войны и этим ограничишься, то ты даже не поверишь в то, что война в Берлине закончилась.  Так что извини - грузинская информация для меня на последнем месте по уровню достоверности, сразу вслед за российской (особенно типо твоих любимых "Пермских новостей"). 

в Москве не ставят под сомнение аутентичность перехваченных телефонных разговоров

Насчет же "другого акцента дальнейших действий" - да, в таком случае дурь тех, кто приказал начать боевые действия, становится запредельной. Они в этом случае заранее уготовили роль жертв не только "чужим", но и своим. То есть даже перед грузинским народом такие командиры - обычные преступники, причем уголовного толка.  Картина становится всё интересней.

Одно дело "мочить в сортирах" свой народ, и совсем другое - поддаться панике.

[Кэп]

в Москве не ставят под сомнение аутентичность перехваченных телефонных разговоров

Корсар, тут все люди грамотные, буквы знают, ссылочку твою прочитают и увидят, что цитатку ты из контекста вырвал. Так что зря стараешься. 

Одно дело "мочить в сортирах" свой народ, и совсем другое - поддаться панике.

И что это означает? Кто это, по-твоему, поддался панике? Это ты щас самопальный психоанализ войны хочешь задвинуть? Давай, фэнтези нынче - очень популярный жанр. 

[Korsar37]

Корсар, тут все люди грамотные, буквы знают, ссылочку твою прочитают и увидят, что цитатку ты из контекста вырвал. Так что зря стараешься. 

Личный выпад. Не "вырвал из контекста", а выделил главное.

И что это означает? Кто это, по-твоему, поддался панике? Это ты щас самопальный психоанализ войны хочешь задвинуть? Давай, фэнтези нынче - очень популярный жанр. 

Как "грамотный человек" ты должен был бы знать, что люди, не имеющие боевого опыта, под действием паники склонны принимать некомпетентные военные решения. В любом случае, деятельность своего главковерха грузины оценят без нашей с тобой помощи. Но вот то, что называлось нашими официальными лицами грузинской агрессией, в свете этих данных очевидно является агрессией российской... Причем неспровоцированной.

[Papa Kot]

Статистика существует вне зависимости от того нравиться она нам или нет,воспринимаем мы ее всерьез или нет.Есть просто показатели чего бы то нибыло- ввп,колличества например больниц на душу населения,или врачей,или инженеров....конечно человек об этой статистике и слушать не хочет когда его лично это не касаеться- а вот когда заказываешь очередь к врачу -специалисту и тебе ее если не срочно назначают через месяц- вот тут уже сидишь и думаешь- ееех,попал под статистику

В Латвии очень похоже. А как у вас ?
Есть конечно выбор - коммерческие операции. А если мне не охота переплачивать ? В прошлом году год простоял в очереди, чтобы удалили обыкновенные полипы гм , в носу Коллега на работе 3 года ждал операции по замене сустава.. Быт ...

[Кэп]

<...>Но вот то, что называлось нашими официальными лицами грузинской агрессией, в свете этих данных очевидно является агрессией российской...

  Где же ты это такое обнаружил "в свете этих данных", что боевые действия начала не Грузия? Нет этого в твоей ссылочке. 

[Korsar37]

Где же ты это такое обнаружил "в свете этих данных", что боевые действия начала не Грузия? Нет этого в твоей ссылочке. 

Вторжение войск одного государства на территорию другого уже является агрессией.

[турнесолька]

В Латвии очень похоже. А как у вас ?
Есть конечно выбор - коммерческие операции. А если мне не охота переплачивать ? В прошлом году год простоял в очереди, чтобы удалили обыкновенные полипы гм , в носу Коллега на работе 3 года ждал операции по замене сустава.. Быт ...

Если честно- то не очень в курсе. Но если брать опять же среднестатистическое (информация про друзей,родню и знакомых)..то плановые операции могут занять до полугода ( мой отец ждал очередь на удаление катаракты пол-года и то потому что все ждали что бы она созрела наконец )..,если что то срочное и необходимое для жизни немедленно- то вопрос вообще не стоит,делают немедленно.Насчет суставов и полипов не в курсе- но 3 года- это что то из области фантастики,по крайней мере я  о таких сроках не слышала даже когда человеку требовалась пересадка органа и этот орган надо было ждать.

[Nad Nuarb]

Прошу не оффтопить в теме. Надеюсь на понимание.

[турнесолька]

Вторжение войск одного государства на территорию другого уже является агрессией.

Мне кажеться что все эти споры оттого что многие вообще не помнят что грузия - это отдельное государство,многие до сих пор так и считают что это часть ссср и как следствие россии,поэтому и вопрос о агрессии против другого государства кажеться им абсурдным.Ну какое же это другое государство- это же грузия)))

[Papa Kot]

Прошу не оффтопить в теме. Надеюсь на понимание.

Пардон, не буду 

[турнесолька]

http://www.nr2.ru/crimea/196012.html   с одной стороны
http://maidan.org.ua/static/news/2007/1221566219.html   с другой стороны
http://maidanua.org/static/news/2007/1221569542.html  а это уже видимо с перепугу что могут и защитить

[Кэп]

Вторжение войск одного государства на территорию другого уже является агрессией.

Если ты внимательно почитаешь дальше собственную ссылочку, то обнаружишь там такое:

Генерал-лейтенант Николай Уваров, служивший пресс-секретарем Минобороны России во время войны, сообщил New York Times, что передвижения войск в Южной Осетии были частью обычной ротации войск и пополнения российских миротворческих сил в Южной Осетии.

С какой стати я буду грузинской информации доверять больше, чем российской? Я, заметь, ни разу не ссылался ни на грузинские, ни на российские источники. Ты же ссылаешься на них попеременно, в зависимости от того, устраивает тебя содержащаяся в них информация или нет. И из любой статьи, включая эту, выдираешь только те куски (и даже, как в этом случае, отдельные фразы), котрые тебя лично устраивают (с идеологической точки зрения, хе-хе), а остальное всё игнорируешь.

Далее из твоей же ссылки:

Пресс-секретарь МИДа РФ Андрей Нестеренко назвал информацию, подтверждающую передвижение российских бронетанковых частей в сторону Южной Осетии за 20 часов до начала конфликта "несерьезной". "Мы будем благодарны, если НАТО представит нам и всему миру спутниковые снимки, подтверждающие эту информацию", - сказал Нестеренко.

Есть подтверждение от НАТО или все так информацией от грузинской стороны и закончилось?

Ну а уж твой вывод о российской агрессии из этой информации - это понятно, ты такой вывод сделал бы и из сказки про Колобка, тебе для этого вообще никакие источники информации не нужны.

[Кэп]

Мне кажеться что все эти споры оттого что многие вообще не помнят что грузия - это отдельное государство,многие до сих пор так и считают что это часть ссср и как следствие россии,поэтому и вопрос о агрессии против другого государства кажеться им абсурдным.Ну какое же это другое государство- это же грузия)))

Хоть один участник форума (кроме Вас, естественно) заявлял такое? Или это Ваши личные домыслы?