Россия. Прошлое. Настоящее.Будущее. - 3

[Немо]

Концепция долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации до 2020 г

То же на оф. сайте правительства: Концепция долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации до 2020 г

Лучше раньше чем позже, лучше так чем никак. Но в целом вроде задумка неплохая, вопрос только насколько реализуемая?

[Korsar37]

вопрос только насколько реализуемая?

Вотиманна. А главное, кем?

[Инклер]

А я покажу, как представляли будущую Москву в начале прошлого века. Надо сказать, кое-что похоже. 

[Кэп]

Ну, если это будет пост в начале нового тома - пусть он будет таким:

[Chukcha2005]

Добро пожаловать в новый том!
И пусть в нем не будет места ненависти и непониманию! 

[Серафим]

для осмысления ненависти есть специальный топик. а непонимание неизбежно.

[Rotten K.]

Кэп, Инклер - 

[Серафим]

не перестану я давить на вас своей правдой. нет дела что вам от этого дискомфортно. правда - не карамелька, чтобы быть буржуазно-приятной.

[Медведица Кайя]

не перестану я давить на вас своей правдой. нет дела что вам от этого дискомфортно. правда - не карамелька, чтобы быть буржуазно-приятной.

  Ключевое слово выделено.

[Chukcha2005]

не перестану я давить на вас своей правдой. нет дела что вам от этого дискомфортно. правда - не карамелька, чтобы быть буржуазно-приятной.

Серафим, пока Вы на нас только своей точкой зрения давите. Она, конечно, весьма почтенна (во всяком случае,  имеет глубокие исторические традиции), но это Ваша точка зрения и не более того. Увы.

[Серафим]

если бы кто нибудь опроверг или хоть проанализировал мои мысли, как должно среди мыслителей - но нет, только отрицание, отметание с порога. что тут скажешь... говорю в пустоту.

[Rotten K.]

если бы кто нибудь опроверг или хоть проанализировал мои мысли, как должно среди мыслителей

Я пока вижу лишь одну мысль - "Кругом враги!"

И не совсем понимаю цели высказывания - ну ладно, хорошо, пусть враги, пусть кругом... а дальше-то что? моё поведение или жизненные приоритеты должны как-то измениться?

[Серафим]

да, распространенный прием :: назвать мыслительную работу другого ::точкой зрения:: или ::мнением::. а между тем мнение это одно, а мысль это другое... как можно этого не видеть?

[Серафим]

 я даже не говорил что кругом враги. я реалистичнее подобной пропагандистской чуши.

[Chukcha2005]

Серафим, Вам от Вашего ангела письмо:

Серафим, кто верит в исключительность своего взгляда, совершает ошибку. Поверь, все будет хорошо, если думать в этом направлении Уподобляться "врагам" размышляя о зле не следует. Ангел дело говорит угодное Свету 

[Серафим]

эх ангел и ты Брут - взгляд. впрочем ладно.

[Korsar37]

Серафим, пока Вы на нас только своей точкой зрения давите. Она, конечно, весьма почтенна (во всяком случае,  имеет глубокие исторические традиции), но это Ваша точка зрения и не более того. Увы.

Не в плане полемики (тем более,что в данном конкретном случае считаю эту фразу вполне на своем месте):
Костя, ты заметил, как распространена такая... скажем, форма прекращения дискуссии? Выглядит корректно... А по сути?
То есть, если речь идет скажем о том, что "Земля плоская", ради Бога! Считайте ее,хоть завернутой спиралью. Свою реальную форму она от этого не изменит. А вот "кругом враги", "нас все ненавидят",  "все - русофобы"... ИМХО, именно таким образом в мире растет ненависть и страх. Нет? И я не удивляюсь,что такие, например, интересные американцы, как Френкельд, отсюда уходят. А с какими чувствами, как думаешь?

[Серафим]

духовное существо не имеет национальности и не говорит на национальном языке. но мы - люди, являемся духовными существами лишь частично, в большей или меньшей степени. и, как ни странно, наше духовное всегда ярче всего проявляется в национальной форме. впрочем, это, скорее, для другого топика...

[Бармоглот]

Не в плане полемики (тем более,что в данном конкретном случае считаю эту фразу вполне на своем месте):
Костя, ты заметил, как распространена такая... скажем, форма прекращения дискуссии? Выглядит корректно... А по сути?
То есть, если речь идет скажем о том, что "Земля плоская", ради Бога! Считайте ее,хоть завернутой спиралью. Свою реальную форму она от этого не изменит. А вот "кругом враги", "нас все ненавидят",  "все - русофобы"... ИМХО, именно таким образом в мире растет ненависть и страх. Нет? И я не удивляюсь,что такие, например, интересные американцы, как Френкельд, отсюда уходят. А с какими чувствами, как думаешь?

Корсар Вы нечто 
Никто не утверждал, что "земля круглая", "все кругом русофобы" и "нас ненавидят", не выдавайте желаемое за действительное.
Вы же сами всю дорогу кошмарите Китай и пытаетесь посеять неприязнь у граждан России к нашему союзнику и единственное, что смогли привести как аргумент –  их, китайцев, больше нас, а территория меньше.

То есть, если речь идет скажем о том, что "Земля плоская", ради Бога! Считайте ее,хоть завернутой спиралью. Свою реальную форму она от этого не изменит. А вот "кругом враги", "нас все ненавидят",  "все - русофобы"... ИМХО, именно таким образом в мире растет ненависть и страх. Нет? И я не удивляюсь, что такие, например, интересные американцы, как Френкельд, отсюда уходят. А с какими чувствами, как думаешь?

(с) Корсар
А китайцы, Корсар, китайцы с какими чувствами уходят?

[Korsar37]

Корсар Вы нечто 
Никто не утверждал, что "земля круглая", "все кругом русофобы" и "нас ненавидят", не выдавайте желаемое за действительное.
Вы же сами всю дорогу кошмарите Китай и пытаетесь посеять неприязнь у граждан России к нашему союзнику и единственное, что смогли привести как аргумент –  их, китайцев, больше нас, а территория меньше.  (с) Корсар
А китайцы, Корсар, китайцы с какими чувствами уходят?

Бармаглот, Ваши мнения, а тем более, интепретации моих высказываний мне абсолютно неинтересны. Единственно что раздражает - это цитирование Вами моих текстов, и обращение ко мне лично.

[Бармоглот]

Бармаглот, Ваши мнения, а тем более, интепретации моих высказываний мне абсолютно неинтересны. Единственно что раздражает - это цитирование Вами моих текстов, и обращение ко мне лично.

Просто восхищаюсь Вашей ловкостью перевесить на оппонентов свои "грехи"  

[rusallo4ka]

Друзья мои, а давайте всё же говорить о России и её прошлом, настоящем и будущем, а не друг о друге.
Это настоятельная просьба.
Поскольку, по моему имху, все эти взаимные грязевые ванны мало способствуют будущему России.

[Korsar37]

ППКС
И очень боюсь,что эта статья описывает почти достоверно и необратимо будущее России.

[Rotten K.]

ППКС
И очень боюсь,что эта статья описывает почти достоверно и необратимо будущее России.

Самое забавное: после всего этого Пионтковский продолжает считать, что США - это "настоящий союзник" для РФ

[Анджей]

Ничего так статья. Любопытная. Единственное, что мне не понравилось - автор много и ехидно критикует, а вот положительного выхода не дает. На любую ситуацию можно посмотреть с крайне пессимистической точки зрения и написать, что, например, в России стремительно уменьшается население, а следовательно к тому моменту, как Китай начнет поглощать Дальний Восток, в России уже волноваться об этом будет некому  

[Korsar37]

Ничего так статья. Любопытная. Единственное, что мне не понравилось - автор много и ехидно критикует, а вот положительного выхода не дает.

Хм...Как раз наоборот. Ехидство и злая ирония автора вызвана именно тем,что правительство совершенно не обращает внимание на предупреждения такого рода.То есть хранит глубогое (я оставлю эту очипятку,как смысловую ) и полное молчание по поводу явных угроз со стороны своего "союзника" (в том числе, по поводу маневров НОАК в 2006 году), а ведет себя таким образом,что данные угрозы усугубляются.
Для США Китай представляет не меньшую угрозу в своем роде. Мало того,что он фактически опровергает ее гегемонию в мире - в случае "поглощения" территорий, которые считает своими, он сам станет гегемоном, причем, в отличие от США, абсолютно непредсказуемым. Поэтому в такой ситуации США, Европа и Россия являются естественными союзниками, которые только соединенными усилиями могли бы ограничить (сдержать) Китай. Об этом и говорит Пионтковский.

[Кэп]

Самое забавное: после всего этого Пионтковский продолжает считать, что США - это "настоящий союзник" для РФ

Вот-вот, мне очень понравилась в этой статье цитата из Киссинджера:

Роль Китая в новом мировом порядке ключевая. Наши отношения, начинавшиеся главным образом как стратегический проект, направленный на сдерживание общего противника, за десятилетия превратились в центральную конструкцию системы международных отношений...

Значиццо, коммунистический Китай должен был помогать сдерживать общего противника - СССР. Похоже, что слово "коммунистический" к СССР добавлять не надо - оказывается, это совершенно неважно: что коммунистический СССР, что некоммунистическая Россия. 

[Кэп]

Поэтому в такой ситуации США, Европа и Россия являются естественными союзниками, которые только соединенными усилиями могли бы ограничить (сдержать) Китай. Об этом и говорит Пионтковский.

По-моему, Пионтковский только хотел бы об этом сказать - а вот приходится ему излагать факты о сближении США не со своим "естественным союзником" Россией, а с Китаем. Любопытно (не, ну я знаю - во всем этом, как и во всем прочем виновата Россия, это такая типо аксиома, как у Евклида  ). 

[Korsar37]

По-моему, Пионтковский только хотел бы об этом сказать - а вот приходится ему излагать факты о сближении США не со своим "естественным союзником" Россией, а с Китаем. Любопытно (не, ну я знаю - во всем этом, как и во всем прочем виновата Россия, это такая типо аксиома, как у Евклида  ). 

Вообще-то, Пионтковский (и не только он) об этом говорит.

Кремль, так любящий принимать угрожающую позу альфа-самца по отношению к Грузии и Эстонии и баловаться полетами стратегических бомбардировщиков к границам США и Великобритании, нашел достойный асимметричный ответ на китайский вызов. Китайские войска были приглашены на Урал в рамках учений стран Шанхайской организации сотрудничества (ШОС). Эта замечательная ШОС была создана нами для "борьбы с однополярным миром" и оказалась идеальным инструментом для поглощения Китаем в среднесрочной перспективе бывших советских республик Средней Азии.

Да собственно и сами факты об этом говорят: кто, как не правительство России было до нельзя озабочено "однополярностью" мира? Кто, как не оно усиленно организовывало ШОС, в качестве "второго полюса"? Кто постоянно говорит об угрозе НАТО (читай, США)? Кто постоянно вмешивается во все конфликты с участием США, и отнюдь не на ее стороне?
Разве неясно,что подобным действиям и словам США обязательно станут искать противовесы? И старые ненавистники России - Бжезинский и Киссинджер - немедленно оседлают своих "россинантов"... Тем более что Китай (пока) не ведет ни одной войны ни в одном уголке мира, его экономика бурно развивается, и он фактически является ее самым большим кредитором.И это значит,что ему меньше,чем кому-либо выгодно обрушение доллара, о котором мечтает наше правительство.
Это не США отталкивает Россию, а Россия - США. Что, кстати, видно и по этому форуму...

[Rotten K.]

Да собственно и сами факты об этом говорят: кто, как не правительство России было до нельзя озабочено "однополярностью" мира?

Можно долго и упорно перечислять от Китая и Индии до Латинской Америки. Да собственно все озабочены, кто не входит в этот самый "полюс", а становиться сателлитом не хочет.

[Korsar37]

Можно долго и упорно перечислять от Китая и Индии до Латинской Америки. Да собственно все озабочены, кто не входит в этот самый "полюс", а становиться сателлитом не хочет.

Я говорил "до нельзя".  А таковых, отнюдь не так много. Уго Чавез, Ахмадинеджад, Ортега... словом моськи... И что интересно, все притворяются. Перед собственными народами.
Но никто и из них не шел так далеко,чтобы предлагать создание ШОС, в котором, опять же никому не светило места выше сателлита. В отличие от правительства РФ, они это понимали.

[Rotten K.]

Я говорил "до нельзя".  А таковых, отнюдь не так много. Уго Чавез, Ахмадинеджад, Ортега... словом моськи... И что интересно, все притворяются. Перед собственными народами.
Но никто и из них не шел так далеко,чтобы предлагать создание ШОС, в котором, опять же никому не светило места выше сателлита. В отличие от правительства РФ, они это понимали.

Ну приехали. заглядываем в историю 20 века - там организаций подобных море. И Африканский конгресс, и Движение неприсоединения - это только первое, что в голову приходит. суть у всех одна - "мы не хотим становиться сателлитами, хотим сами решать свои проблемы, а для проблем международных имеется ООН".

Целиком и полностью с такой позицией согласен, т.к. любую геополитику и прочие "шахматные игры" считаю мерзостью.

[Korsar37]

 :

Ну приехали. заглядываем в историю 20 века - там организаций подобных море. И Африканский конгресс, и Движение неприсоединения - это только первое, что в голову приходит. суть у всех одна - "мы не хотим становиться сателлитами, хотим сами решать свои проблемы, а для проблем международных имеется ООН".

Целиком и полностью с такой позицией согласен, т.к. любую геополитику и прочие "шахматные игры" считаю мерзостью.

Даже не стану это каментить! Но думаю,что достаточно будет сказать,что в мире давно уже реальны не два и не три "полюса"... Одним из которых (возможно самым опасным для недалекого будущего) является Китай. А еще один зреет тоже на Востоке. И тоже с нашей помощью. И Япония - темная лошадка - еще не сказала своего последнего слова.
Бог знает, может Хайнлайн в своем "Свободном владении Фарнхема" еще окажется провидцем...

[Rotten K.]

: Даже не стану это каментить! Но думаю,что достаточно будет сказать,что в мире давно уже реальны не два и не три "полюса"... Одним из которых (возможно самым опасным для недалекого будущего) является Китай. А еще один зреет тоже на Востоке. И тоже с нашей помощью. И Япония - темная лошадка - еще не сказала своего последнего слова.
Бог знает, может Хайнлайн в своем "Свободном владении Фарнхема" еще окажется провидцем...

Я не понял - так в чём вопрос? у тебя то "никто не создавал ничего подобного ШОС", то, оказывается, таких вот ШОС - вагон и маленькая тележка.

Может, определишься наконец?

[Korsar37]

Я не понял - так в чём вопрос? у тебя то "никто не создавал ничего подобного ШОС", то, оказывается, таких вот ШОС - вагон и маленькая тележка.

Может, определишься наконец?

Тебе прямо здесь статью писать? Зачем? Таких статей - вагон и тележка. Вот Пионтковский. Мало? Могу предложить Латынину. Считаешь их (и меня) большевиками, готовыми таких как ты расстреливать в подвалах и гноить в лагерях? Ничем не могу помочь. Тебе неинтересны даже тенденции нашего правосудия... Что уж говорить о тенденциях мировых, провоцируемых действиями правительства, которые и которое тебе так же неинтересны по большому счету.

[Серый]

К слову наши китайские товарищи в этом году планируют 8% рост своей экономики. Правда при благоприятной коньюктуре они свой рост сдерживали, а в этом году будут стимулировать.

Я уже подсчитывал в теме про Китай, лет через 30-40 их ВВП в абсолютном выражении будет выше штатовского, при таких темпах развития, а может и раньше.

[Rotten K.]

Тебе прямо здесь статью писать? Зачем? Таких статей - вагон и тележка. Вот Пионтковский. Мало? Могу предложить Латынину.

Зачем? зная тему, можно не глядя сказать, что там будет написано. У них профессия такая - "писать оппозиционные статьи". Это точно так же скучно, как смотреть официальные новости по ТВ - всё содержание знаешь заранее.

Считаешь их (и меня) большевиками, готовыми таких как ты расстреливать в подвалах и гноить в лагерях?

Нет, ну что ты. Большевики - это такой народ, который так или иначе - готов действовать и действует. пионтковский, Латынина и другие деятели либеральной оппозиции в состоянии лишь идеологически обслуживать власть. Всё, более ни на что они не годятся.

Тебе неинтересны даже тенденции нашего правосудия...

Правосудия? интересны. Только эти тенденции определяются отнюдь не громкими процессами.

Что уж говорить о тенденциях мировых, провоцируемых действиями правительства, которые и которое тебе так же неинтересны по большому счету.

А зачем интересоваться в 500-й раз фразой "Во всём виноват Кремль"? зачем читать статью, в которой "выводы" - никакие не выводы, а аксиома автора, из которой он исходит?

[Korsar37]

Зачем? зная тему, можно не глядя сказать, что там будет написано.

Ключевая фраза.

[Rotten K.]

Ключевая фраза.

Опыт чтения подобных статей слишком большой

[Korsar37]

Опыт чтения подобных статей слишком большой

По диагонали. Нисколько не вдумываясь в смысл. "Обслуживают власть" "Большевики действуют" Как же тебя угораздило меня-то к большевикам причислить (впрочем,вместе с той же Латыниной, цитату искать?)?
А путинская внешняя политика бездарна, внутренняя - преступна, и это легко показывается и с очевидностью видится теми,у кого есть глаза, и кто ими пользуется. Конечно,он не виноват в том,что наша страна не обладает всеми мировыми запасами нефти и газа. Как и в том,что правительство Грузии оказалось глупее,чем ожидалось. Но в том,что российский загранпаспорт  и российский газ стали использоваться в качестве оружия, окончательно рассорившего нашу страну с ее естественными союзниками - виноват он. И когда у нас ближайший союзник отхватит кусок территории, виноват тоже будет он. Но и ты вместе с ним. Потому что сегодня, здесь и сейчас именно ты его своими речами защищаешь и одобряешь. И слова о том,что ты его якобы не любишь, никоим образом не могут служить тебе оправданием. Скорее наоборот.
А дело этим, увы, не кончится...

[Rotten K.]

По диагонали. Нисколько не вдумываясь в смысл.

было время - читал очень внимательно, но потом надоело.

"Обслуживают власть" "Большевики действуют" Как же тебя угораздило меня-то к большевикам причислить (впрочем,вместе с той же Латыниной, цитату искать?)?

ну ты там "большевиками" назвал обычных партийных функционеров, публику бездарную и бездействующую, но многословную. Я лишь процитировал

А путинская внешняя политика бездарна, внутренняя - преступна, и это легко показывается и с очевидностью видится теми,у кого есть глаза, и кто ими пользуется. Конечно,он не виноват в том,что наша страна не обладает всеми мировыми запасами нефти и газа. Как и в том,что правительство Грузии оказалось глупее,чем ожидалось. Но в том,что российский загранпаспорт  и российский газ стали использоваться в качестве оружия, окончательно рассорившего нашу страну с ее естественными союзниками - виноват он. И когда у нас ближайший союзник отхватит кусок территории, виноват тоже будет он. Но и ты вместе с ним. Потому что сегодня, здесь и сейчас именно ты его своими речами защищаешь и одобряешь. И слова о том,что ты его якобы не любишь, никоим образом не могут служить тебе оправданием. Скорее наоборот.
А дело этим, увы, не кончится...

Корсар, ты опять скатываешься в чёрно-белый мир. Если я ругаю либералов - это не значит, что непременно поддерживаю Путина. Ну не верю я в "войну сынов света с сынами тьмы"

А "оправданиями" я не занимаюсь, наклеенные на меня ярлычки я, наоборот, с любовью коллекционирую.

[Инклер]

...
А дело этим, увы, не кончится...

Сергей, а как ты считаешь, в России хоть когда-нибудь были нормальные правители? Что-то по твоим словам, кажется, таковых не наблюдалось.

А ещё я тоже знаю одного пламенного демократа или либерала... не знаю, как там у вас точнее, я про него стишок сочинил. Про него, не про тебя!

Ах, какая у НИХ демократия!
До неё нам расти и расти.
Мы,  несчастная русская братия,
Много лет на неверном пути!

[Korsar37]

Сергей, а как ты считаешь, в России хоть когда-нибудь были нормальные правители? Что-то по твоим словам, кажется, таковых не наблюдалось.

А ещё я тоже знаю одного пламенного демократа или либерала... не знаю, как там у вас точнее, я про него стишок сочинил. Про него, не про тебя!

Ах, какая у НИХ демократия!
До неё нам расти и расти.
Мы,  несчастная русская братия,
Много лет на неверном пути!

А как ты считаешь,почему в крохотной Эстонии, в маленьких Латвиях и Литве нашлись такие руководители? С неба упали? Или эстонцы умней нас?
Вот пока на конкретную критику своего правительства вы с Оками будете отвечать такими вопросами, вместо того,что поддержать и развивать ее, вместо того,чтобы думать собственной головой о том, как надо вести внутреннюю и внешнюю политику, вместо того,чтобы если и спорить с такими,как я,то непременно по существу вопроса - до тех самых пор России не на что будет расчитывать,кроме,как на Божье чудо, которого она недостойна. А достойна она сегодня того,чтобы Китай отнял-таки у нее кусок Сибири и ДВ,после чего наше правительство неизбежно ввергнет ее в ядреную войну с ним, из которой России не выйти. Даже если она победит.

[Инклер]

А как ты считаешь,почему в крохотной Эстонии, в маленьких Латвиях и Литве нашлись такие руководители? С неба упали? Или эстонцы умней нас?
Вот пока на конкретную критику своего правительства вы с Оками будете отвечать такими вопросами, вместо того,что поддержать и развивать ее, вместо того,чтобы думать собственной головой о том, как надо вести внутреннюю и внешнюю политику, вместо того,чтобы если и спорить с такими,как я,то непременно по существу вопроса - до тех самых пор России не на что будет расчитывать,кроме,как на Божье чудо, которого она недостойна. А достойна она сегодня того,чтобы Китай отнял-таки у нее кусок Сибири и ДВ,после чего наше правительство неизбежно ввергнет ее в ядреную войну с ним, из которой России не выйти. Даже если она победит.

Про Латвию помолчал бы лучше, да и про Эстонию тоже...

[Korsar37]

Про Латвию помолчал бы лучше, да и про Эстонию тоже...

Это почему же? Ты может не в курсе,что до кризиса

Последние годы в той же Латвии ВВП рос на 18 процентов в год, и отнюдь не за счет сырья: даже забавно, что критики латвийской власти как-то между строк роняют, что локомотивами экономики стали машиностроение и металлообработка.

А Эстония по темпам развития опережает и ее и Литву.


Да,Кремль Не только.ГД- тоже не отстает: http://www.ng.ru/politics/2009-01-16/1_dalniyvostok.html
Статью можно и не читать,достаточно посмотреть вот эту "картинку" - Там она крупней...

[Инклер]

Это почему же? Ты может не в курсе,что до кризиса  А Эстония по темпам развития опережает и ее и Литву.

...

Сергей, машиностроение и металлообработка в России - это производство оружия, а это тебе не понравится. И в России нет беспорядков и кидания бутылок.

[Korsar37]

Сергей, машиностроение и металлообработка в России - это производство оружия, а это тебе не понравится. И в России нет беспорядков и кидания бутылок.

Эт ты мощно задвинул! Унушаить! В одном Иркутске имеется (все еще) авиазавод, радозавод и алюминиевый завод. А имелись еще завод Куйбышева, станкостроительный завод и еще какие-то...Не считая всяких мелочевок плюс Слюдфабрики, которая, конечно, кончилась за ненадобностью...Так,к слову, вспоминается города Златоуст, Магнитогорск, Челябинск... Это где я побывал и посмотрел...
А у нас теперь там кругом торговые центры...
Беспорядков нету, говоришь. А во Владике? И вслед за ним в разных городах России? А "наши" со своими организованными течками и атаками посольств? Порядок? Где ты живешь,Саня?

[Korsar37]

Ах, да! И насчет порядка! В КНДР, говорят, образцовый порядок.Ты такого же хочешь?

[Виктуар]

Ухожу ухожу ухожу, это просто вот к сведению, насчёт нашей металлобработки и машиностоения как локомотивов экономики.

http://www.contr-tv.ru/common/2616/

Сложно сказать насчёт объективности, но все с кем я разговаривал по этому поводу в принципе согласны.

[Инклер]

Эт ты мощно задвинул! Унушаить! В одном Иркутске имеется (все еще) авиазавод, радозавод и алюминиевый завод. А имелись еще завод Куйбышева, станкостроительный завод и еще какие-то...Не считая всяких мелочевок плюс Слюдфабрики, которая, конечно, кончилась за ненадобностью...Так,к слову, вспоминается города Златоуст, Магнитогорск, Челябинск... Это где я побывал и посмотрел...
А у нас теперь там кругом торговые центры...
Беспорядков нету, говоришь. А во Владике? И вслед за ним в разных городах России? А "наши" со своими организованными течками и атаками посольств? Порядок? Где ты живешь,Саня?

Так и я про это. Не нужно демократам-либералам вооружение, его могут продать немного не туда и оплоту всемирной демократии будет хуже.
А живу я в Москве, атаки посольств в живую не видел и думаю, что если они и были - разогнали их очень быстро.
Это не массовое выступление, во всех случаях.