Россия. Прошлое. Настоящее.Будущее. - 3

[Медведица Кайя]

Ничего себе Маруся....

[rusallo4ka]

Ничего себе Маруся....

прикольная такая

[Chukcha2005]

Можно бы и в тему Быкова, но, думаю, в этой теме уместнее
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/010/24.html

[Korsar37]

ИМХО, сие близко к теме, а также к тому, о чем пишет Быков. http://www.grani.ru/Politics/World/m.147235.html 

Россия в 2008 году потеряла в глазах других народов сильнее, чем какая-либо другая страна. Об этом свидетельствуют результаты ежегодного опроса, проведенного по заказу ВВС.<...> Впервые за все время проведения подобных опросов рейтинг США оказался выше российского.

[Инклер]

ИМХО, сие близко к теме, а также к тому, о чем пишет Быков. http://www.grani.ru/Politics/World/m.147235.html 

 Что мне Гекуба и что я Гекубе? 

[Korsar37]

Что мне Гекуба и что я Гекубе? 

Я что-нить сказал о Гекубе? Я только заметил в скобках, что до сих пор в странах НАТО у нас были не одни враги и ненавистники. И что если такое когда-нить наступит,то вина лежать будет не на них. Ну...и мимоходом хотел обратить внимание на рейтинг нашего главного "союзника"...

Дуг Миллер, президент центра изучения общественного мнения GlobeScan

Судя по результатам, Китаю надо еще поучиться завоевывать людские сердца. Одной успешно проведенной Олимпиады недостаточно, чтобы развеять другие опасения. Что касается России, то чем больше она будет похожа на бывший Советский Союз, тем хуже к ней будут относиться.

[Инклер]

Я что-нить сказал о Гекубе? ...

Почему я должен смотреть на чьи-то рейтинги американскими глазами? Вот что я сказал.

[rusallo4ka]

Что касается России, то чем больше она будет похожа на бывший Советский Союз, тем хуже к ней будут относиться.

И что?  Неужели ради того, чтобы для всех быть миленькими и приятненькими (короче удобненькими) надо себя ломать или кромсать? Это "не тот путь" для любой страны. Не важно: хочет она походить на СССР или нет. Всем не угодить.

[Korsar37]

И что?  Неужели ради того, чтобы для всех быть миленькими и приятненькими (короче удобненькими) надо себя ломать или кромсать? Это "не тот путь" для любой страны. Не важно: хочет она походить на СССР или нет. Всем не угодить.

Разве в этом дело? И разве лучше быть в глазах, в общем таких же как мы, людей из других стран кровожадными бандитами?

[Rotten K.]

Разве в этом дело?

А ведь в этом в жутком, до истерики, желании непременно кому-то нравиться.

[Инклер]

Разве в этом дело? И разве лучше быть в глазах, в общем таких же как мы, людей из других стран кровожадными бандитами?

(морщится)
Уй, Сергей, не трать нервы. Нефть у нас купят все, а друзьям продадим оружие, вот и всё.

[Korsar37]

А ведь в этом в жутком, до истерики, желании непременно кому-то нравиться.

По себе судишь? А я ведь в самом первом посте на эту тему специально выделил то, ради чего это поместил. А позже еще Инклеру пояснил:

только заметил в скобках, что до сих пор в странах НАТО у нас были не одни враги и ненавистники. И что если такое когда-нить наступит,то вина лежать будет не на них.

А вот "жуткое, до истерики, желание" видеть всюду врагов (даже там, где их нет) - явление болезненное. И неполезное.

[Rotten K.]

А вот "жуткое, до истерики, желание" видеть всюду врагов (даже там, где их нет) - явление болезненное. И неполезное.

Там нет слова "враг". Там есть слово "отрицательно относятся"  я отрицательно отношусь к своему соседу, потому что он, собака, многа вотка пьёт, но воевать с ним не собираюсь.

По себе судишь?

Неспортивно 

[А.И. Ченчиков]

Мир биполярен.

[Korsar37]

Там нет слова "враг". Там есть слово "отрицательно относятся"  я отрицательно отношусь к своему соседу, потому что он, собака, многа вотка пьёт, но воевать с ним не собираюсь.

Я просто напомнил о "патриотическом порыве",что охватил многих на форуме и за его пределами во время "маленькой победоносной войны".Там были прямые заявления о том,что русских, якобы все ненавидят. И вот конкретная иллюстрация этой "ненависти".
 

Неспортивно 

А у тебя есть рациональные объяснения того твоего поста?

[Chukcha2005]

Я просто напомнил о "патриотическом порыве",что охватил многих на форуме и за его пределами во время "маленькой победоносной войны".

Не припоминаю я "патриотического порыва".  Никто, вроде бы, по дорогам Грузии маршировать не призывал и "На Тбилиси!" не кричал. Вот с авторами "Граней" не соглашались, это было. Но знаешь, как-то сложно мне соглашаться с теми, кто призывает меня "наказать", "воспитать", "указать место" etc. 

[Rotten K.]

Я просто напомнил о "патриотическом порыве",что охватил многих на форуме и за его пределами во время "маленькой победоносной войны".

Рядовое явление для любой страны. Выигрываем - полный восторг и поддержка, проигрываем - море ругани. Можно просто не обращать внимания, в любом случае это ненадолго.

А у тебя есть рациональные объяснения того твоего поста?

Вроде всё там внятно сказано: меня поражает желание ресурсов наподобие Граней.ру понравится кому-то, кого она считает образцом. Для Граней это - некое "цивилизованное мировое сообщество", которого, на взгляд, просто не существует.

[Korsar37]

Рядовое явление для любой страны. Выигрываем - полный восторг и поддержка, проигрываем - море ругани. Можно просто не обращать внимания, в любом случае это ненадолго.

Вроде всё там внятно сказано: меня поражает желание ресурсов наподобие Граней.ру понравится кому-то, кого она считает образцом. Для Граней это - некое "цивилизованное мировое сообщество", которого, на взгляд, просто не существует.

"Сознание "Граней"=бытие "Граней"
Это - по мотивам твоих невысказываний.

[Rotten K.]

"Сознание "Граней"=бытие "Граней"

Именно сознание порождает то бытие, которое только в сознании у Граней и существует точно так же, как и опросы. Если меня спросить "Как я отношусь к (например) США?" - я, конечно, отвечу, но, подумав, пойму, что ответил не на тот вопрос, потому что на самом деле я понятия не имею, что такое США: я там и не жил, и не изучал эту страну. Я как-то отнесусь к разнообразным обрывкам информации, чаще всего - штамповочного и/или идеологизированного характера.

Именно поэтому я не понимаю смысла в той "ужасной тревоге", с которой Грани публикуют подобные опросы. Ну да, неприятно, возможно, что газеты в лучших домах Европы и Парижа пишут о моей стране не самым лучшим образом, но, если совсем честно, мне немного всё равно я о газетах не самого лучшего мнения.

[rusallo4ka]

...я о газетах не самого лучшего мнения.

ппкс, о любых газетах любых стран... да и вообще о журналистике.

[Korsar37]

ппкс, о любых газетах любых стран... да и вообще о журналистике.

В газетах пишут точно такие же люди, как и те,что беседуют на форумах. Тебе не нравятся их взгляды? Или сами люди?
Людям вообще свойственно ошибаться, в том числе, веря лжи, но лгать, свойственно только лжецам. Те, кто лгут, всегда преследуют определенную цель.Ту именно, которая может быть достигнута в том случае, если лжи поверит достаточное количество людей. Как думаешь, какую цель преследует идея (если она ложна) о том, что Россия - страна особенная, и именно в силу ее особенности, ее народ испытывает ненависть со стороны других народов?
И с другой стороны, какую цель преследует идея (если она ложна) о том, что наше правительство проводит в жизнь политику, вредную для народа и страны в целом?

[Инклер]

...  Как думаешь, какую цель преследует идея (если она ложна) о том, что Россия - страна особенная, и именно в силу ее особенности, ее народ испытывает ненависть со стороны других народов?
...

Сергей, Россия - страна не "особенная", она просто другая, как и многие другие страны или группы стран. Ненависью к нам никто не пылает, но и особой дружбы нет, не те это понятия, о которых ты говоришь. Будет выгодно - будут дружить, а куда они денутся. Вот и всё

[Korsar37]

Сергей, Россия - страна не "особенная", она просто другая, как и многие другие страны или группы стран. Ненависью к нам никто не пылает, но и особой дружбы нет, не те это понятия, о которых ты говоришь. Будет выгодно - будут дружить, а куда они денутся. Вот и всё

И кто из нас теоретик?

[Инклер]

И кто из нас теоретик?

Ты, конечно. Спроси любого. "Теория Азбуки"

[Korsar37]

Ты, конечно. Спроси любого. "Теория Азбуки"

Зачем любого. Мне достаточно твоего ответа. Чтобы понять, как ты делаешь свои теоретические выводы. И проблема не в том,что они "теоретические", а в том, что неправильные...

[Nad Nuarb]

Для выяснения этих вопросов прошу перейти в личку или тему "Как мы спорим". Пожалуйста.

[rusallo4ka]

В газетах пишут точно такие же люди, как и те,что беседуют на форумах. Тебе не нравятся их взгляды? Или сами люди?

Про людей я не сказала ни слова А уж тем более про их взгляды или их самих
Я говорила про журналистику - а это кухня, где есть рецепты, которые используют те, кто этим занимается и не использовать не могут в силу кухни.

[Korsar37]

Про людей я не сказала ни слова А уж тем более про их взгляды или их самих
Я говорила про журналистику - а это кухня, где есть рецепты, которые используют те, кто этим занимается и не использовать не могут в силу кухни.

Хм...Но блюда-то ведь отличаются! И повара. А если не от журналистов,то где еще черпать сведения о том,что происходит в мире? А на чем ты основываешь свои суждения обо всем этом?

[Инклер]

Хм...Но блюда-то ведь отличаются! И повара. А если не от журналистов,то где еще черпать сведения о том,что происходит в мире? А на чем ты основываешь свои суждения обо всем этом?

Я - из книг, точно также как и ты. Видишь, как много на свете книг.

[Korsar37]

Я - из книг, точно также как и ты. Видишь, как много на свете книг.

Из фантастики, например?

[rusallo4ka]

Хм...Но блюда-то ведь отличаются! И повара. А если не от журналистов,то где еще черпать сведения о том,что происходит в мире? А на чем ты основываешь свои суждения обо всем этом?

Частично, конечно приходится и приготовленные продукты поглощать, но вообще-то у меня есть свои глаза, чтобы видеть, что происходит в мире.
Информация на самом деле очень ёмкое понятие - это непосредственно произошедшее событие, например, на выборах победил Гаврила V. Всё остальное - зависит от рецептуры ИМХО, конечно.

Я - из книг, точно также как и ты. Видишь, как много на свете книг.

Книги хорошая информация для жизни только на "длинных дистанциях"

[Инклер]

Из фантастики, например?

Надо же, какого ты мнения обо мне... из любовных романов!

А что бы не было офтопика расскажу, что такое Россия, которая, по сути, есть климатическое понятие.
Так вот: Россия в европейской части там - где пролегает нулевая изотерма зимних температур, а это - восток Польши, запад Украины, причернозёмье... с одной стороны всё чёрное и дожди, а с другой всё белое.

[Korsar37]

Частично, конечно приходится и приготовленные продукты поглощать, но вообще-то у меня есть свои глаза, чтобы видеть, что происходит в мире.
Информация на самом деле очень ёмкое понятие - это непосредственно произошедшее событие, например, на выборах победил Гаврила V. Всё остальное - зависит от рецептуры ИМХО, конечно.

Книги хорошая информация для жизни только на "длинных дистанциях"

Для своих глаз открыта лишь очень незначительная часть мира. А для того,чтобы судить о важных событиях в нем, необходимо видеть еще причины этих событий, разумно (то есть достаточно верно) предполагать следствия, которые из них последуют. А также оценивать события и следствия с точки зрения добра и зла. Нет? А если да,то не стоило бы внимательно посмотреть на точки зрения, которые отличаются от твоей?

[Инклер]

Для своих глаз открыта лишь очень незначительная часть мира. А для того,чтобы судить о важных событиях в нем, необходимо видеть еще причины этих событий, разумно (то есть достаточно верно) предполагать следствия, которые из них последуют. А также оценивать события и следствия с точки зрения добра и зла. Нет? А если да,то не стоило бы внимательно посмотреть на точки зрения, которые отличаются от твоей?

Ну ты же не смотришь на чужие точки зрения. Ты пропагандируешь свою.

[rusallo4ka]

1 Для своих глаз открыта лишь очень незначительная часть мира.

2 А для того,чтобы судить о важных событиях в нем, необходимо видеть еще причины этих событий, разумно (то есть достаточно верно) предполагать следствия, которые из них последуют.

3 А также оценивать события и следствия с точки зрения добра и зла. Нет?

4 А если да,то не стоило бы внимательно посмотреть на точки зрения, которые отличаются от твоей?

1 Непосредственно моя часть мира Тот кусочек мира, который непосредственно соприкасается со мной, от изменений в котором завишу я, который в какой-то степени зависит от изменений во мне

2 Ты мне в этом категорически отказываешь?

3 И в этом тоже?!!!

4 Ты уверен, что я их не вижу? Или что не знаю? или что не принимаю к сведению?
Очень даже всё это делаю. И очень даже внимательно.
Но, что поделаешь, пока что никто не перебил разумностью и положением на весах добра и зла моё собственное мнение по всем вопросам. Из этого что-то следует? Вроде бы ничего. Так же как и из того, что я открыта для других разных мнений, точек зрения и теорий. Это просто естественный обмен мнениями - общение.
Журналистика тут совершенно не при чём. Журналистика - это ресторанная кухня, из которой выносят готовые блюда, которые тебе надо ещё и оплатить.

[rusallo4ka]

Ну ты же не смотришь на чужие точки зрения. Ты пропагандируешь свою.

Инклер, у меня убедительная просьба не переходить на личность оппонента.
См. пост #173.

[Korsar37]

1 Непосредственно моя часть мира Тот кусочек мира, который непосредственно соприкасается со мной, от изменений в котором завишу я, который в какой-то степени зависит от изменений во мне

2 Ты мне в этом категорически отказываешь?

3 И в этом тоже?!!!

4 Ты уверен, что я их не вижу? Или что не знаю? или что не принимаю к сведению?
Очень даже всё это делаю. И очень даже внимательно.
Но, что поделаешь, пока что никто не перебил разумностью и положением на весах добра и зла моё собственное мнение по всем вопросам. Из этого что-то следует? Вроде бы ничего. Так же как и из того, что я открыта для других разных мнений, точек зрения и теорий. Это просто естественный обмен мнениями - общение.
Журналистика тут совершенно не при чём. Журналистика - это ресторанная кухня, из которой выносят готовые блюда, которые тебе надо ещё и оплатить.

1. Этот кусочек мира зависим от почти любого важного события, которое происходит о всем мире.
2 и 3. Я просто говорю о том, что сведений от собственных глаз недостаточно, чтобы составить сколько-нибудь верное представление о причинах и следсвиях.
4. А вот это мы сейчас проверим:
Моя теща получает пенсию ниже прожиточного минимума. Поэтому ей (как и многим другим пенсионерам) назанчена жилищная субсидия. Сама она, по причинам нездоровья,незнания города и др. не может ездить в райотдел соцзащиты и оформлять эту субсидию,и это делаю за нее я.
Итак,что я вижу:
Два раза в год каждый такой пенсионер (или кто-то за него) выстаивает большие очереди в этом самом РО СЗ. Только для того,чтобы вновь показать чиновнику справки о размере пенсий, трудовую, паспорт, квитанции об оплате... и еще раз заполнить бланк заявления на субсидию. После этого он еще раз приезжает на дорогом для него общественном транспорте за получением листа бумаги, свидетельствующем о его праве на субсидию.
Два раза в год. При том,что размер пенсии не увеличивается по сравнению с прожиточным минимумом и все изменения размеров квартплаты, пенсий, субсидий и пр. имеются в базах данных РО СЗ.
Ты можешь указать разумные причины такой процедуры? (Исключая наличие "рабочих мест" в РО СЗ для всех этих операций).
Тебе трудно представить простую и надежную схему,которая позволила бы пенсионерам пользоваться субсидиями без всей этой волокиты?
Тебе трудно придумать пример собственного аналогичного наблюдения за какой-нить другой процедурой?
Как тебе все это нравится?

[Korsar37]

Очень мощный ответ Юле Латыниной Похоже, она и в самом деле подзазналась...
А Мурад Мусаев - действительно классный адвокат.

[Rotten K.]

Очень мощный ответ Юле Латыниной Похоже, она и в самом деле подзазналась...

журналистке, сражающейся под знаменем "прав человека", вынуждены напомнить, что адвокат защищает не "подонков и убийц", а граждан; красота!

[Korsar37]

журналистке, сражающейся под знаменем "прав человека", вынуждены напомнить, что адвокат защищает не "подонков и убийц", а граждан; красота!

Это, как раз, детали. А вообще уел он ее мощно! Как теперь, бедная, оправдываться будет... Ума не приложу.

А с чего ты взял, что ее знамя - "Права человека"?

[Rotten K.]

Это, как раз, детали.

Да нет. Это как раз очень даже здорово.

А вообще уел он ее мощно! Как теперь, бедная, оправдываться будет... Ума не приложу.

Мощно, да. И красиво - поймал хуже чем на вранье, на некомпентентности: Юлия "я-всё-про-всех-знаю" Латынина - и попросту не в курсе, так что же происходит на процессе. Если подтвердится, что она писала о суде, ни разу там не побывав... ну, не знаю даже. Как источник информации её можно будет списать в архив - "единожды солгав..."

А с чего ты взял, что ее знамя - "Права человека"?

Да я как бы читаю и Грани, и "Новую газету"

[Korsar37]

Да нет. Это как раз очень даже здорово.

Мощно, да. И красиво - поймал хуже чем на вранье, на некомпентентности: Юлия "я-всё-про-всех-знаю" Латынина - и попросту не в курсе, так что же происходит на процессе. Если подтвердится, что она писала о суде, ни разу там не побывав... ну, не знаю даже. Как источник информации её можно будет списать в архив - "единожды солгав..."

Да я как бы читаю и Грани, и "Новую газету"

Ну так должен знать,что ее знамя - либеральная экономика. А вообще, конечно, подзазналась. На суде-то она явно побывала. Но накоротке. Схватила верхушку, решила, что все понятно... Да и вообще, по Чечне она как-то сомнительно писала все время...  Ну и видать "медные трубы" подвели...

[Rotten K.]

Ну так должен знать,что ее знамя - либеральная экономика. А вообще, конечно, подзазналась. На суде-то она явно побывала. Но накоротке. Схватила верхушку, решила, что все понятно... Да и вообще, по Чечне она как-то сомнительно писала все время...  Ну и видать "медные трубы" подвели...

Да. Это как раз то, о чём писал Микк - правда, он думал, что найдётся "небрезгливый" и сделает заказ - а нашёлся "умный" и написал элегантнейшее письмо. Но результат схож.

[Korsar37]

Да. Это как раз то, о чём писал Микк - правда, он думал, что найдётся "небрезгливый" и сделает заказ - а нашёлся "умный" и написал элегантнейшее письмо. Но результат схож.

М-да... Интересные ассоциации...
У меня, вот, другие, как-то. Письмо Мусаева опубликовано в том самом "Еже", где Юлю все в основном любят и уважают... Где она - постоянный автор.
И фотография его представлена... явно не худшая.

[Rotten K.]

У меня, вот, другие, как-то. Письмо Медова опубликовано в том самом "Еже", где Юлю все в основном любят и уважают... Где она - постоянный автор.
И фотография его представлена... явно не худшая.

Что говорит о том, что у "ЕЖ" грамотный редактор, сообразивший, что это письмо лучше опубликовать, чем потом читать в других изданиях

Редактору респект, конечно.

[Korsar37]

Еще более важно, что"злой чечен" выглядит на фото очень интеллигентным молодым человеком. А еще более интеллигентным является его выверенный ответ. Но мне лично, не менее интересно также, что этот молодой человек по-видимому регулярно читает "ЕЖ" и имеет о нем вполне адекватное мнение.

[Rotten K.]

Еще более важно, что"злой чечен" выглядит на фото очень интеллигентным молодым человеком. А еще более интеллигентным является его выверенный ответ.

(осторожно) Корсар... но именно так и выглядят хорошие, высокооплачиваемые адвокаты

Но мне лично, не менее интересно также, что этот молодой человек по-видимому регулярно читает "ЕЖ" и имеет о нем вполне адекватное мнение.

Не факт для таких вещей, как отслеживание публикаций и составления резюме по изданиям, есть специальные люди

[Korsar37]

(осторожно) Корсар... но именно так и выглядят хорошие, высокооплачиваемые адвокаты

Не факт для таких вещей, как отслеживание публикаций и составления резюме по изданиям, есть специальные люди

А неважно. Мне доводилось слышать и читать мнения таких "хороших и высокооплачиваемых адвокатов" как Г.Падва и Г.Резник. Их речи не показались мне столь интеллигентными... А главное, верными. Как, например, вот это:

Я исхожу из того, что за «Ежедневным журналом» стоят люди, для которых понятия правосудия, презумпции невиновности и пр. не являются пустым звуком, и потому прошу опубликовать мой ответ уважаемой госпоже Латыниной. 

Просто невозможно не сказать, что разучилась оценивать и сравнивать информацию именно Юлия Латынина. Именно она не отличает правду от лжи, сплетни от фактических обстоятельств дела. И это Юлии Латыниной, по-видимому, все равно, кто убил Анну Политковскую, она жаждет обвинительного вердикта первому попавшемуся, если даже он – назначенный следствием козел отпущения.

А людям, о которых говорит Юлия, и «либеральной общественности» не все равно. Один из тех, кому не все равно, один из либеральной общественности, кому не все равно, —  это адвокат Мурад Мусаев, которого Юлия пытается уличить в почти чертовском лукавстве.

[Korsar37]

О! Щас только пришло в голову:
А ведь с чисто профессиональной точки зрения, ему была выгодна публикация Латыниной! А ответ невыгоден. В смысле, для его подзащитных, было бы лучше подвергаться "нападкам со стороны столь одиозной фигуры", как Юлия Латынина.

[Кунгурцев]

Два раза в год каждый такой пенсионер (или кто-то за него) выстаивает большие очереди в этом самом РО СЗ. Только для того,чтобы вновь показать чиновнику справки о размере пенсий, трудовую, паспорт, квитанции об оплате... и еще раз заполнить бланк заявления на субсидию. После этого он еще раз приезжает на дорогом для него общественном транспорте за получением листа бумаги, свидетельствующем о его праве на субсидию.
Два раза в год. При том,что размер пенсии не увеличивается по сравнению с прожиточным минимумом и все изменения размеров квартплаты, пенсий, субсидий и пр. имеются в базах данных РО СЗ.

А у меня тётя два раза в год при оформлении субсидий ещё должна ездить на окраину города (город у нас хоть и невелик, но окраина всё равно далековато) в горгаз и взять справку, что нет долгов за газ. При том, что газа в её квартире отродясь не бывало.