Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
11 Декабря 2019, 15:04:52

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1188435 Сообщений в 4359 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: Советско-финская война 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] Вниз Печать
Автор Тема: Советско-финская война  (Прочитано 14099 раз)
Сагiтта
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 979



E-mail
« : 11 Марта 2013, 00:44:20 »

Назовите плиз хоть одну  войну из истории России, которую начала бы именно она. Начиная от Слова о полку...
Советско-финская война (1939—1940)

Записан
Naina
Гость


E-mail
« Ответ #1 : 11 Марта 2013, 08:54:55 »

Советско-финская война (1939—1940)


Многочисленные недоброжелатели СССР пытались и пытаются представить дело так – дескать, огромная «империя зла» напала на маленькую, мирную Финляндию, которая сумела отразить агрессию, хотя и была вынуждена уступить часть своей территории. Между тем, это очередной идеологический миф, рожденный западным Агитпропом. Все обстояло гораздо сложнее.

Мало кто знает о том, что до выдвижения территориальных претензий к Финляндии И.В. Сталин вел с ее правительством тайные переговоры – через сотрудника советского посольства и разведчика Б. Рыбкина (Ярцева). И хотел он всего лишь обязательства… принять военную помощь СССР – в случае агрессии. Советское руководство опасалось того, что Финляндия будет оккупирована какой-нибудь мощной державой, и тогда возникнет непосредственная угроза захвата Ленинграда.

Но финское правительство это предложение не приняло, после чего только и началось давление. Причем, финские лидеры, несомненно, пошли бы на уступки (кстати, К.Г. Маннергейм именно так и советовал сделать), если бы не позиция Англии и Франции, которые всячески склоняли их к жесткой конфронтации с СССР.

И здесь надо отметить, что «маленькая, но гордая» Финляндия воевала с «красным гигантом» не одна, но при мощной поддержке западных демократий. Так, Франция поставила ей 145 самолетов, 469 орудий, 5 тысяч пулеметов, 400 винтовок и 20 миллионов патронов. А вот помощь Англии – 101 самолет, 14 орудий, 185 тысяч снарядов, 200 противотанковых орудий, 100 пулеметов, 50 тысяч газовых снарядов, 15 700 авиабомб. Не осталась в стороне и Америка, предоставившая Финляндии кредит в 30 миллионов долларов и наложившая серьезные ограничения на торговлю с СССР.
Записан
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22308



E-mail
« Ответ #2 : 12 Марта 2013, 00:36:05 »

Нда, нужно признать, что с Западным Агитпропом так успешно конкурирует родной, Восточный.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83820


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #3 : 12 Марта 2013, 00:38:37 »


Мало кто знает о том, что до выдвижения территориальных претензий к Финляндии И.В. Сталин вел с ее правительством тайные переговоры – через сотрудника советского посольства и разведчика Б. Рыбкина (Ярцева). И хотел он всего лишь обязательства… принять военную помощь СССР – в случае агрессии.
А раз Финляндия не захотела брать на себя  такие обязательства, значит нападем мы - все лучше, чем другие агрессоры, не так ли? :hi-hi:
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7133



E-mail
« Ответ #4 : 12 Марта 2013, 02:07:33 »

Многочисленные недоброжелатели СССР пытались и пытаются представить дело так – дескать, огромная «империя зла» напала на маленькую, мирную Финляндию, которая сумела отразить агрессию, хотя и была вынуждена уступить часть своей территории. Между тем, это очередной идеологический миф, рожденный западным Агитпропом. Все обстояло гораздо сложнее.

Мало кто знает о том, что до выдвижения территориальных претензий к Финляндии И.В. Сталин вел с ее правительством тайные переговоры – через сотрудника советского посольства и разведчика Б. Рыбкина (Ярцева). И хотел он всего лишь обязательства… принять военную помощь СССР – в случае агрессии. Советское руководство опасалось того, что Финляндия будет оккупирована какой-нибудь мощной державой, и тогда возникнет непосредственная угроза захвата Ленинграда.

Но финское правительство это предложение не приняло, после чего только и началось давление. Причем, финские лидеры, несомненно, пошли бы на уступки (кстати, К.Г. Маннергейм именно так и советовал сделать), если бы не позиция Англии и Франции, которые всячески склоняли их к жесткой конфронтации с СССР.

И здесь надо отметить, что «маленькая, но гордая» Финляндия воевала с «красным гигантом» не одна, но при мощной поддержке западных демократий. Так, Франция поставила ей 145 самолетов, 469 орудий, 5 тысяч пулеметов, 400 винтовок и 20 миллионов патронов. А вот помощь Англии – 101 самолет, 14 орудий, 185 тысяч снарядов, 200 противотанковых орудий, 100 пулеметов, 50 тысяч газовых снарядов, 15 700 авиабомб. Не осталась в стороне и Америка, предоставившая Финляндии кредит в 30 миллионов долларов и наложившая серьезные ограничения на торговлю с СССР.


У Финляндии были причины побаиваться договора о военном союзе. Резоны у Сталина, конечно, были - ну и пусть бы продолжал давить по дипломатическим каналам. Тем более - Маннергейм и впрямь склонялся к уступкам по вопросам границы. Насколько помню - там не Западные союзники мешали договору, а Финский парламент - у него в тот период был как-раз подъем национального энтузиазма.
Записан
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #5 : 12 Марта 2013, 02:16:16 »

А если смотреть в корень, во всём виноват Александр I, который после присоединения Финляндии зачем-то отдал ей Выборгский перешеек, отвоёванный Россией ещё при Петре I.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83820


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #6 : 12 Марта 2013, 11:38:41 »

Как ленинградка, хоть и послевоенная, скажу - да.
Интересная логика. Значит, финну погибнуть от руки соседа дяди Васи лучше, чем какого-нибудь чужого Петера?

Цитировать
А также добавлю, что мои слушатели из Финляндии, которые были участниками войн тех времен, извинялись передо мной.
За что?
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #7 : 12 Марта 2013, 11:48:05 »

За что?
Из вежливости скорее всего.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83820


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #8 : 12 Марта 2013, 11:49:29 »

Из вежливости скорее всего.
Люся, а ты  перед ними  извинилась из вежливости в ответ?
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
the_troll_in_resignation
Гость


E-mail
« Ответ #9 : 12 Марта 2013, 12:20:37 »

Тут ещё много всякого ... вот если бы не война с Финляндией 1939 года , то Красная Армия ВЫМЕРЗЛА :( БЫ на подступах к Москве зимой 1941 года ...
Участие Финляндии в БЛОКАДЕ Ленинграда - тоже не всё однозначно http://journals.rhga.runwww.journals.rhga.ru/science/conferences/y_confer/sever/2003/27_Barysh.pdf

Кстати ...

Лапландская_война  ???
« Последнее редактирование: 12 Марта 2013, 12:32:36 от Эмиль Ахиней-Залетный » Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7133



E-mail
« Ответ #10 : 12 Марта 2013, 17:52:13 »

Тут ещё много всякого ... вот если бы не война с Финляндией 1939 года , то Красная Армия ВЫМЕРЗЛА :( БЫ на подступах к Москве зимой 1941 года ...
Участие Финляндии в БЛОКАДЕ Ленинграда - тоже не всё однозначно http://journals.rhga.runwww.journals.rhga.ru/science/conferences/y_confer/sever/2003/27_Barysh.pdf

Кстати ...

Лапландская_война  ???

Любопытные материалы. Чем больше узнаешь, тем больше думаешь, что Сталин просто один из первых среди равных ).
« Последнее редактирование: 13 Марта 2013, 01:55:53 от Papa Kot » Записан
the_troll_in_resignation
Гость


E-mail
« Ответ #11 : 12 Марта 2013, 19:50:24 »

Кстати ... ВИКИПЕДИЯ  :undecided1:

Цитировать
Пе́рвая сове́тско-фи́нская война́ — боевые действия между белофинскими войсками и частями РККА на территории Советской России с марта 1918 по октябрь 1920 гг. Вначале велась неофициально. Уже с марта 1918 года, в ходе Гражданской войны в Финляндии, белофинские войска, преследуя противника (финских «красных»), пересекали российско-финляндскую границу и в ряде мест выходили в Восточную Карелию (см. Северокарельское государство). При этом, осуществляемые боевые действия не всегда носили характер партизанских (см. Олонецкий поход, Олонецкое правительство). Официально война с РФСР была объявлена демократическим правительством Финляндии 15 мая 1918 года[1] после разгрома Финляндской Социалистической Рабочей Республики. Первая советско-финская война явилась частью Гражданской войны в России и Иностранной военной интервенции на севере России.

Завершилась 14 октября 1920 года подписанием Тартуского мирного договора между РСФСР и Финляндией, зафиксировавшего ряд территориальных уступок со стороны советской России.

Цитировать
Вторая советско-финская война — вооружённый конфликт между Советской Россией и Финляндией на заключительном этапе Гражданской войны в России. Другие названия — Карельское восстание, «каравантюра» («карельская авантюра»).
...

Ход боевых действий

Подготовка к вооруженному восстанию в восточной Карелии, создание материальных запасов и агитация местного населения, в которой участвовали финские активисты (в частности, Ялмари Таккинен) начались летом 1921 года.

В течение октября 1921 года на советскую территорию перешли несколько вооружённых отрядов сепаратистов (называвших себя «лесными партизанами» — фин. metsäsissit), которые в течение месяца заняли в приграничной зоне 15 деревень и населённых пунктов, приступили к организации и вооружению местных сторонников, занимались агитацией и вели разведку.

Боевые действия начались 6 ноября 1921 года с вторжения карело-финских вооруженных отрядов в восточную Карелию. В начальный период отряды мятежников численностью до 2500 человек[4] уничтожали административные органы и сторонников советской власти, стремились разрушить коммуникации и Мурманскую железную дорогу, устраивали засады и атаковали подразделения советских войск.

14 ноября 1921 года был уничтожен железнодорожный мост через реку Онда, вплоть до восстановления которого (06.12.1921) Карелия оказалась фактически изолированной.

17 ноября 1921 года для борьбы с сепаратистами было создано единое военное командование, в распоряжение которого поступили все находившиеся в Карелии и прибывавшие части, образованы три боевых участка: северный, средний и южный.

18 декабря 1921 года территория Карелии севернее реки Свирь была объявлена на осадном положении, была проведена мобилизация сил и средств, переброшены дополнительные подразделения РККА, был сформирован Карельский фронт во главе с А. И. Седякиным.

К концу декабря 1921 года карело-финские отряды насчитывали уже 5—6 тысяч человек и занимали часть восточной Карелии до линии Кестеньга—Суомуссалми—Ругозеро—Паданы—Поросозеро.

26 декабря 1921 года советские войска перешли в наступление. Ударом из Петрозаводска части РККА к началу января 1922 года заняли Поросозеро, Реболы и Кимасозеро, разбив главные силы противника. 25 января северная группировка советских войск заняла Кестеньгу и Кокисальму.

7 февраля 1922 года советские войска заняли «столицу» сепаратистов — село Ухта.
Плакат 1922 года, посвящённый войне

К середине февраля карело-финские войска были выбиты из Восточной Карелии, 17 февраля 1922 года боевые действия были окончены.

В разгроме карельских повстанцев приняли участие подразделения из красных финнов, эмигрировавших в РСФСР после гражданской войны в Финляндии, в частности лыжный батальон Петроградской интернациональной военной школы (командир А. А. Инно).

В частности, отряд Тойво Антикайнена (170 стрелков с 7 пулеметами) совершил 920-километровый рейд по занятой противником территории, занял 7 деревень, станцию «лыжной почты»[5], в ходе 9 боевых столкновений уничтожил и захватил в плен 117 мятежников (при собственных потерях 8 убитыми и 10 ранеными), освободил 30 советских военнопленных.

В ходе конфликта были захвачены документы 47 офицеров финской армии, принимавших непосредственное участие в боях с советскими войсками, 2 февраля 1922 года они были опубликованы в газете «Правда»[6].

Боевые действия завершились 21 марта 1922 года подписанием в Москве Соглашения между правительствами РСФСР и Финляндии о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финской границы.
Дальнейшие события

1 июня 1922 года в Москве был заключен мирный договор. В договоре стороны обязались сократить численность пограничных войск и оставить территории постоянно незаселёнными.[7] Часть населения Карелии ушла в Финляндию: по данным советских источников, «около 8 тыс. человек работоспособного населения»[8], по данным финских источников, «около 30 000 беженцев».[9][10]

30 апреля 1923 года советское правительство объявило амнистию рядовым участникам мятежа[6]. В последующие 4 года амнистией воспользовались около 1000 человек. В 1930-х годах часть амнистированных была репрессирована.

В то же время некоторые участники восстания не готовы были сложить оружие. Вплоть до конца 1920-х годов вооружённые группы, созданные из беженцев из советской Карелии и в СССР называемые «карельскими бандами», совершали рейды на советскую территорию.[11]

Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83820


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #12 : 12 Марта 2013, 23:31:29 »

Логика там совсем другая. Какому-нибудь ленинградцу Васе не хотелось со всеми промышленными предприятиями и культурными ценностями оказаться в плену у чужого Петера.
Замечательно, и поэтому надо идти войной на Финляндию?
Цитировать
За то, что держали на готове свою авиацию для нападения на Ленинград. А я об этом и не знала.
Они , может и держали, а СССР реально напал. За намерения не судят.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
the_troll_in_resignation
Гость


E-mail
« Ответ #13 : 12 Марта 2013, 23:48:14 »

Замечательно, и поэтому надо идти войной на Финляндию?Они , может и держали, а СССР реально напал. За намерения не судят.

Опять же , вдруг не все учились во времена СССР :embar:

Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Майнильский_инцидент
Ма́йнильский инциде́нт — инцидент, ставший формальным поводом для начала cоветско-финской войны 1939 года.

Согласно официальным советским утверждениям, 26 ноября 1939 года на участке границы вблизи деревни Майнила группа советских военнослужащих была обстреляна артиллерией. Было сделано семь орудийных выстрелов, в результате чего убито трое рядовых и один младший командир, ранено семеро рядовых и двое из командного состава. Эти цифры были приведены в советской ноте и официальном сообщении в газете «Правда».

По поводу этого обстрела советское правительство обратилось к финскому с нотой, в которой утверждало, что выстрелы были произведены с территории Финляндии. Для предотвращения дальнейших провокаций от финнов потребовали отвести войска от границы на 20—25 км.

В ответной ноте финское правительство заявило, что, по наблюдениям финских звукометрических постов, семь выстрелов были произведены около 16:00 с советской стороны с расстояния примерно полутора — двух километров на юго-восток от места разрыва снарядов. Финны предложили создать совместную комиссию для расследования инцидента и начать переговоры об обоюдном отводе войск от границы. Предложение было отклонено советской стороной. Отказ мотивировался тем, что отвод частей Красной Армии от границы на указанное расстояние привёл бы к размещению войск в предместьях Ленинграда, что совершенно неприемлемо по соображениям обеспечения безопасности города[1].

Результатом инцидента стал приказ советским войскам в районе границы отвечать на любые агрессивные действия финнов огнём, вплоть до уничтожения нападающих. Через два дня после инцидента СССР разорвал пакт о ненападении с Финляндией, через четыре — начал войну.

Тремя месяцами ранее похожий приём использовала Германия, разорвавшая договор о ненападении с Польшей в результате Глайвицкого инцидента (и тем самым начала Вторую мировую войну).
:undecided1:
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83820


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #14 : 12 Марта 2013, 23:49:50 »

Опять же , вдруг не все учились во времена СССР :embar:
 :undecided1:
Я читала этот отрывок в Википедии. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
the_troll_in_resignation
Гость


E-mail
« Ответ #15 : 13 Марта 2013, 00:15:28 »

Просто тогда в Европе было еще принято стыдиться своего фашистского прошлого.

Финляндия то какое отношение имеет к фашизму ? ? ?
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83820


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #16 : 13 Марта 2013, 00:15:47 »

Нет.
Понятно. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #17 : 13 Марта 2013, 00:52:56 »

Логика там совсем другая. Какому-нибудь ленинградцу Васе не хотелось со всеми промышленными предприятиями и культурными ценностями оказаться в плену у чужого Петера.
Так это проблемы Васи и Петера, кто у кого в плену окажется. Но Финляндия то здесь причём. Нет, я понимаю, в конечном итоге получилось как получилось, но оправдывать акт агрессии тем более на страну, которая и виновата то была исключительно в том, что оказалась случайно прям в пригороде Питера, это как то не айс. :pardon:
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #18 : 13 Марта 2013, 23:52:32 »

Мнения о фильме "Враг у ворот" перенесены в соотв. тему:
http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,39751.0.html

Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83820


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #19 : 14 Марта 2013, 00:08:51 »

Прошу вернуть обратно мой пост - ответ Лене.
Нет, этот ответ и посты о Латвии в целом  перенесены в тему о Латвии, так как это такой же офф.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Анджей
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 346



E-mail
« Ответ #20 : 01 Апреля 2013, 18:45:04 »

О советско-финской войне очень хорошо и подробно у Солонина http://www.solonin.org/book_25-iyunya-glupost-ili
Честно говоря, сам был в шоке, когда узнал, что в 1941 не фины напали на СССР, а наоборот, внезапно, без объявления войны советская авиация 25 июня 1941 нанесла удар по финским аэродромам и мирным городам.
Записан
the_troll_in_resignation
Гость


E-mail
« Ответ #21 : 01 Апреля 2013, 22:59:07 »

О советско-финской войне очень хорошо и подробно у Солонина http://www.solonin.org/book_25-iyunya-glupost-ili
Честно говоря, сам был в шоке, когда узнал, что в 1941 не фины напали на СССР, а наоборот, внезапно, без объявления войны советская авиация 25 июня 1941 нанесла удар по финским аэродромам и мирным городам.

... Если не путаю , СССР наносил удары с 22 июня , благо и немцы в Финляндии присутствовали и финики Аландские острова заняли ... просто 25 июня советские ВВС слишком эффектно отбомбились по Финляндии ... на что правительство Финляндии и заявило , что находится в состоянии войны с СССР ...
Записан
Анджей
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 346



E-mail
« Ответ #22 : 02 Апреля 2013, 15:44:38 »

... Если не путаю , СССР наносил удары с 22 июня , благо и немцы в Финляндии присутствовали и финики Аландские острова заняли ... просто 25 июня советские ВВС слишком эффектно отбомбились по Финляндии ... на что правительство Финляндии и заявило , что находится в состоянии войны с СССР ...
Ну вот поэтому и рекомендую книгу Солонина, в которой очень грамотно, с ссылками на источники и очень подробно описываются события этой необъявленной войны:
1. Нет. СССР не наносил ударов до 25.06.1941
2. Немцы присутствовали на территории Финляндии транзитом.
3. Впервые советские ВВС отбомбились по Финляндии 25.06.1941, но при этом не столько эффектно, сколько громко. Результатом налета стали потеря нескольких бомбардировщиков и уничтожение на финском аэродроме одного самолета, да и тот был советский трофейный, захваченный в предыдущей войне.
4. Солонин пытается объяснить поразительную неэффективность советской армии: как обладая превосходством в численности и вооружении, подготовившись и напав на противника в удобное для себя время, советский войска были разгромлены, опрокинуты и допустили блокаду Ленинграда с севера.  
Записан
the_troll_in_resignation
Гость


E-mail
« Ответ #23 : 02 Апреля 2013, 16:57:44 »

Ну вот поэтому и рекомендую книгу Солонина, в которой очень грамотно, с ссылками на источники и очень подробно описываются события этой необъявленной войны:

Что-то у Марка Семёновича альтернатива неприятная . Либо это ГЛУПОСТЬ , либо это АГРЕССИЯ  :embar:

Кстати  ;)

http://karhu1977.livejournal.com/694.html  Баир Иринчеев - Марк Солонин на Эхо Москвы о войне с Финляндией  :pustaki:
Записан
the_troll_in_resignation
Гость


E-mail
« Ответ #24 : 02 Апреля 2013, 17:19:57 »


Фрагмент из книги "Финляндия на пути к войне:
исследование о военном сотрудничестве Германии и Финляндии в 1940-1941 гг."
 
Резюме
(с) Мауно Иокипии

...

VI

 В военной сфере "трехдневный нейтралитет" Финляндии (22 - 25 июня 1941 г.) был временем оживленной деятельности. 31 января Хейнрикс заявил Гальдеру о том, что мобилизация в Финляндии продлится 4-5 дней и последующее развертывание сил на границе потребует еще пять дней. Отмобилизованные 17 июня финские войска находились 22 июня 1941 г. еще в местах своего формирования, но к 25 июня, к моменту вступления Финляндии в войну, подавляющая часть войск была уже развернута на границе. Днем 22 июня был отдан "альтернативный" приказ о готовности к наступательным действиям. Главный штаб действовал так, как будто предвидел, что через три дня парламент примет решение о вступлении в войну. На деле на восточном фронте перешли в наступление значительно позднее (10 июля).

 В других же районах предпринимались упреждающие меры на основании сведений, полученных от немцев. Так в день Барбароссы 22 июня 1941 г. финны провели по крайней мере неделю готовившуюся операцию "Регата", т.е. оккупацию демилитаризованных Аландских островов (двумя полками при солидной в 69 стволов артиллерийской поддержке). Конвой, который охранялся значительными силами прибрежного флота, состоял из 23 кораблей. Предпринятая русскими в 6 утра попытка бомбардировки судов оказалась безуспешной.

 Накануне дня Барбароссы германские минные заградителя вышли вечером из финских шхер и ночью без каких-либо осложнений поставили поперек Финского залива два мощных минных заграждения: от Порккала - "Корбету" (400 мин и 700 буев против тральщиков), и от Корппо - "Аполду" (590 мин и 700 буев). Третью операцию по минированию заливов эстонских архипелагов в это же время провели вышедшие из Корппо немецкие торпедные катера. При благожелательной поддержке финнов стремительная операция немцев удалась сверх всяких ожиданий.

 В течение следующих трех дней до вступления Финляндии в войну немецкие торпедные катера провели атаки на русские морские коммуникации, связывавшие их с Ханко. И хотя русские на основании типов катеров могли заключить о их принадлежности немцам, тем не менее короткий радиус действия катеров свидетельствовал о том, что они должны были базироваться в шхерах Финляндии. Финны, несмотря на то, что Финляндия еще не вступила в войну, взяли в плен нескольких моряков с потопленного немцами корабля.

 Значительно существенней тот факт, что финские большие подводные лодки "Весихииси", "Ветехинен" и "Ики-Турсо" предприняли 22 июня 1941 г., т. е. затри дня до вступления Финляндии в войну, рейд по минированию залива Кунда близ эстонского побережья, который они совершили со своей базы в шхерах Порвоо. Две субмарины повторили операцию 23-24 июня в районе Суурсаари. Таким образом, Финляндия - в духе достигнутых в Киле договоренностей и без каких-либо специальных требований со стороны Германии - еще до решения парламента на практике начала военные действия.

 В рамках этих военно-морских операций 22 июня планировалось провести минирование подступов к Кронштадту силами Люфтваффе. Данная задача выполнялась четырнадцатью самолетами Юнкере-88 из Kampfgruppe 806, которые поднялись в Восточной Пруссии, но дозаправку на обратном пути проводили на финском аэродроме Утти. В первом самолете в качестве "лоцмана" находился финский офицер связи. Системы противовоздушной обороны Финляндии были предупреждены о "своих самолетах". Другой немецкий бомбардировочный полк примерно в это же время через Салпаусселькя и Ладогу также совершил налет на Кронштадт, приземлившись на обратном пути в Утти.

 Силами этого же воздушного полка 23 июня с хельсинкского аэродрома Мальми попытались нанести удар по каналу Сталина, но отправленный заранее самолет- разведчик сообщил об облачной погоде в районе Повенца, так что на этот раз от полета пришлось отказаться. Попытка удалась только 27 июня 1941 г., когда уже с реконструированного аэродрома Мальми могли легко подняться в небо даже тяжело загруженные бомбардировщики.

 Для того чтобы удостовериться в разрушениях на канале Сталина, немцы отправили туда финскую диверсионную группу из 16 человек. Ее перебросили в ночь с 22 на 23 июня 1941 г. на двух больших немецких гидросамолетах из Оулуярви на Конозеро, к востоку от канала. Она попыталась 28 июня взорвать один из шлюзов, но была отброшена и, убедившись в удавшемся бомбовом налете, удовлетворилась организацией взрыва на Мурманской железной дороге. Группа вернулась 10 июля. В этом предприятии помимо самих ее участников были задействованы и другие финны. По приказу Главного штаба из Иоэнсуу в ночь на 23 июня были направлены четыре финских истребителя BW для прикрытия возвращавшихся немецких транспортных самолетов. Немцы, однако, сбились с курса, и финские истребители напрасно ожидали их в условленной зоне советского воздушного пространства около часа.

 С нападением 22 июня Германии на Советский Союз финны, за три дня до вступления в войну Финляндии, уже осуществляли воздушную разведку за пределами своих границ. Неподалеку от Таллинна, где велось наблюдение за передвижением кораблей советского военно-морского флота, финский разведчик, поднявшийся в небо с аэродрома в Турку, оказался в такой близости от эстонского побережья, что оказался сбитым 40-мм зенитным орудием. С аэродрома Тиккакоски, в связи с подготовкой наступления на Хиитола и Сортавала, 23-24 июня трижды совершались полеты для проведения аэрофотосъемок этих районов. Аналогичные действия в приграничной зоне предпринимали и русские, атакуя, в частности, 23 июня небольшое финское судно. Осуществлявший в шхерах близ Порвоо разведывательный полет русский гидросамолет МБР-2 в результате отказа двигателей был 24 июня захвачен в плен еще до начала войны.

 Проводившиеся немцами еще до Барбароссы разведывательные полеты в Лапландии, сразу же после 22 июня, несмотря на плохие погодные условия, переросли в масштабную воздушную войну. Немцы провели 23 июня 1941 г. минирование акватории Полярного, наследующий вечер - Мурманского залива и 25 июня подвергли бомбардировке железную дорогу и аэродром в Ниве. Велась активная ближняя разведка. Таким образом, формально сохранявшийся запрет финских властей на полеты в Лапландии ни в малейшей степени не сковывали немцев. Финляндия предоставила немцам право на проведение полетов в ночь с 24 на 25 июня, т.е. до того, как сама вступила в войну.

 Наконец, надо заметить, что в период финского "трехдневного нейтралитета" немцы сразу же 22 июня 1941 г. оккупировали Петсамо (Операция "Реннтир"). Это означало, что помимо двух немецких дивизий, следовавших из Рованиеми в Саллу и частично уже там находившихся, на территории Финляндии неожиданно появились еще две новые немецкие дивизии (2 и 3 горная дивизии). Пятая немецкая дивизия (163 дивизия Энгельбректа) стала прибывать в Финляндию лишь на третий день после вступления ее в войну (головные части в Торнио 28 июня). В Петсамо немцы сразу же захватили в плен большой персонал советского консульства, финское "Отделение Петсамо" лишь наблюдало за происходящим со стороны.

 И хотя далеко не все проявления финско-германского сотрудничества становились известны русским, у них все же - особенно в период финского "трехдневного нейтралитета" - накопилось такое огромное количество фактов, что их реакция нанести 25 июня бомбовые удары по аэродромам Финляндии сама по себе не была неожиданной. Финны, подсчитав количество появившихся в небе самолетов, приводят в своих бюллетенях явно заниженные данные (около двухсот ). По сведениям официальной истории военно-воздушных сил Советского Союза (на английском языке в 1973 г.), удары наносили самолеты Северного фронта совместно с авиацией Балтийского и Северного флотов. Цель заключалась в ослаблении авиации противника на севере и в том, чтобы воспрепятствовать ее налетам на Ленинград. В операции было задействовано 236 бомбардировщиков и 224 истребителя, всего 460 самолетов. В расчет приняты самолеты, наносившие удары и по немецким позициям в Лапландии. Утверждается, что в результате налетов, продолжавшихся несколько дней, было уничтожено 130 самолетов, что является крайним преувеличением, хотя разрушения кое-где, в частности, на аэродроме в Турку, имели место. Во всяком случае, российская историография более не отрицает ни инициативу собственной страны, ни масштабность бомбардировок.

 Премьер-министр Рангель 25 июня в парламенте и президент Рюти 26 июня в радиообращении охарактеризовали воздушные налеты бомбардировкой мирных городов и убийством гражданского населения. В ряде случаев в Турку, Хейнола и Котка это, безусловно, имело место, однако в целом удары наносились по аэродромам, о чем свидетельствуют "внутренние" бюллетени военно-воздушных сил Финляндии. Потери нападавшей стороны были огромными. В 23 сбитых самолетах, имевшими, как правило, многочисленные экипажи, она потеряла больше людей, чем города, подвергшиеся бомбардировкам.

 В итоге можно сказать, что в напряженной ситуации после начала Барбароссы у Советского Союза в конце концов не выдержали нервы и он первым нанес удар. В дипломатическом плане он потерял больше, чем выиграл в военном отношении. Поскольку эта война для Финляндии формально началась, как и Зимняя война, правительству было легко объявить ее войной-продолжением, в ходе которой продолжалась оборона страны.
Записан
Анджей
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 346



E-mail
« Ответ #25 : 02 Апреля 2013, 17:45:33 »

Во всем, приведенном выше отрывке, боевые действия до 25-06-1941 ведут немцы. Некоторые из них временно базировались на территории Финляндии.
Понятно, что фины одобряли нападение немцев на СССР. Понятно, что злорадствовали и всячески немцам помогали. Были у них на это причины.

Достаточный ли это повод для нападения на нейтральную страну?
Почему 25.06 советская авиация не бомбила союзников Германии: Болгарию, Венгрию, Италию...?
Почему эти 460 советских самолетов не были использованы против наступающей немецкой армии?

Аргумент "Цель заключалась в ослаблении авиации противника на севере и в том, чтобы воспрепятствовать ее налетам на Ленинград." не выдерживает никакой критики.
Налеты финской авиации на Ленинград - это что-то из области фантастики.  Мауно Иокипии случайно не пишет, сколько было самолетов в этой самой "финской авиации"?
Сравнимы ли потери СССР от блокады Ленинграда и от гипотетического налета десятка финских бомбардировщиков?
Гитлер всю войну уговаривал Маннергейма идти дальше, но финская армия, вернув, потерянную в 1939 году территорию, остановилась и дальше не шла.
Поэтому нападение 25.06.1941 на нейтральную, но крайне враждебную Финляндию - это или
Глупость - то есть руководство СССР действительно верила в опасность финской агрессии и верило в то, что внезапным превентивным нападением, можно эту опасность ликвидировать,
или Агрессия - то есть 25.06.1941 разгром Красной Армии еще не был очевиден и действовали старые довоенные планы, по которым планировался захват Финляндии.
« Последнее редактирование: 03 Апреля 2013, 16:44:35 от Анджей » Записан
the_troll_in_resignation
Гость


E-mail
« Ответ #26 : 02 Апреля 2013, 18:02:40 »

Цитата: Мауно Иокипии
22 июня 1941 г. финны провели по крайней мере неделю готовившуюся операцию "Регата", т.е. оккупацию демилитаризованных Аландских островов (двумя полками при солидной в 69 стволов артиллерийской поддержке). Конвой, который охранялся значительными силами прибрежного флота, состоял из 23 кораблей. Предпринятая русскими в 6 утра попытка бомбардировки судов оказалась безуспешной.

Ндаааа ... " почему 22 июня 1941 года ВВС РККА не нанесли ракетно-бомбовый удар по Италии ? ". Какими самолётами , с учётом дальности и с какой целью , если общих границ нет ? Вот с Румынией граница была , так сразу же ее территория и была частично захвачена десантами  :-\

... Вобщем , читайте НЕ ТОЛЬКО Солонина  :pardon:
Записан
Анджей
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 346



E-mail
« Ответ #27 : 02 Апреля 2013, 18:12:30 »

Аландские острова - это чья территория?
Насколько мне помнится ввод немецких войск в Эльзас-Лотарингию не расценивался, как начало боевых действий.

А насчет налета на Болгарию, Венгрию, Италию (кстати дальность полета стратегических бомбардировщиков вполне позволяет) - это риторический вопрос.
Суть в том, что не было причин бомбить нейтральную Финляндию, если даже союзников Германии не момбили
Записан
the_troll_in_resignation
Гость


E-mail
« Ответ #28 : 02 Апреля 2013, 18:14:54 »

сколько было самолетов в этой самой "финской авиации"?

Для справки ... МАТЧАСТЬ так сказать  :embar:

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/21/06.htm

Записан
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #29 : 02 Апреля 2013, 18:27:49 »

Аландские острова - это чья территория?
Насколько мне помнится ввод немецких войск в Эльзас-Лотарингию не расценивался, как начало боевых действий.

Наверное в Рейнскую зону. Он вызвал серьёзный дипломатический кризис вообще-то, но в итоге Франция и Англия решили это проглотить. И зря, между прочим. Если б тогда отреагировали как подобает, возможно и второй мировой не случилось бы.

Бомбардировки 25 июня, конечно, глупость, но только в дипломатическом смысле. В военном ничего они всерьёз не изменили, через несколько дней Финляндия всё равно вступила бы в войну, об этом Мауно Иокипии довольно чётко говорит. А Солонин, как обычно, передёргивает.
Записан
the_troll_in_resignation
Гость


E-mail
« Ответ #30 : 02 Апреля 2013, 18:28:27 »

Анджей , мирным и нейтральным можно назвать ИРАН в 1941 году  :yes:

Венгрия ... Забавненько  ???

Цитата: Венгрия во Второй мировой войне
Материал из Википедии
Венгрия не сразу приняла участие в нападении на СССР, и Гитлер не требовал непосредственной помощи от Венгрии. Однако венгерские правящие круги убеждали в необходимости вступления Венгрии в войну, чтобы не допустить разрешения Гитлером территориального спора насчёт Трансильвании в пользу Румынии. 26 июня 1941 года имел место факт бомбардировки города Кошице, во время которой было сброшено 27 100 кг бомб. В результате бомбардировки 30 человек погибло и 285 - было ранено. Несмотря на то, что никаких доказательств того, что бомбардировка была произведена советскими ВВС, не было представлено, и на бомбардировщиках не было опознавательных знаков советских ВВС, данная бомбардировка была использована как casus belli (формальный повод) для Венгрии для вступления в войну с СССР[8]. Венгрия объявила войну СССР 27 июня 1941 года. Предполагается, что этот налёт был немецкой или румынской провокацией[9].

Записан
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #31 : 02 Апреля 2013, 18:30:18 »

мирным и нейтральным можно назвать ИРАН в 1941 году  

Это потому, что СССР и Англия своевременно позаботились, чтобы он остался мирным и нейтральным.
Записан
Анджей
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 346



E-mail
« Ответ #32 : 03 Апреля 2013, 16:15:31 »

Я что-то потерял нить разговора  :-\
Еще раз напоминаю, что в теме о советско-финской войне я порекомендовал прочитать ИМХО адекватную (по крайней мере с ссылками на источники) книгу Марка Солонина.
Надеюсь по этому поводу не может быть возражений? Все согласны, что чем больше точек зрения мы выслушаем, тем лучше составим себе представление о событии?

Извините, у меня нет ни времени, ни желания пересказывать аргументы автора. Для меня картина ясна, и, надеюсь, любому здравомыслящему человеку понятно, что нападать на Финляндию оба раза было ошибкой. 
 
Записан
the_troll_in_resignation
Гость


E-mail
« Ответ #33 : 04 Апреля 2013, 04:47:47 »

Я что-то потерял нить разговора  :-\
Еще раз напоминаю, что в теме о советско-финской войне я порекомендовал прочитать ИМХО адекватную (по крайней мере с ссылками на источники) книгу Марка Солонина.
Надеюсь по этому поводу не может быть возражений? Все согласны, что чем больше точек зрения мы выслушаем, тем лучше составим себе представление о событии?

Извините, у меня нет ни времени, ни желания пересказывать аргументы автора. Для меня картина ясна, и, надеюсь, любому здравомыслящему человеку понятно, что нападать на Финляндию оба раза было ошибкой.  
 


Ну коли вы , Анджей , так доверяете выпускнику Куйбышевского Авиационного  , который ИСТОРИКОМ никогда и не был , а был публицистом ... послушайте выпускника Казанского Авиационного )))))

Давайте не будем так толсто троллить , что любой здравомыслящий человек обязан иметь мнение , совпадающие с мнением Солонина . Вот вы , Анджей , по теме войн с Финляндией кого ЕЩЕ читали ? ???

... Трудно сказать , кому надо БОЛЬШЕ верить - авиаинженеру , который работал кочегаром в котельной и по ночам писал свою книгу про "тупого" Сталина и "тупых" советских военноначальников - либо финскому историку , профессору истории университета Ювяскюля и основателю исторического факультета этого же университета , который не заморачивался на Сталине , писал исследование о военном сотрудничестве Германии и Финляндии в 1940-1941 гг. ... ???

Первый :

Цитировать
По состоянию на 25 июня 1941 г. никакого публичного, открытого договора между Финляндией и Германией не было. Между этими двумя странами поддерживались нормальные дипломатические отношения - но не более того. Между Финляндией и Германией не существовало ни Договора о ненападении ( германское предложение заключить такой договор финская сторона отклонила еще весной 1939 г. ), ни Договора о дружбе и взаимопомощи
( подобного тому, что был заключен между СССР и "народным правительством" Куусинена ). Финляндия не присоединилась к Тройственному пакту и не вела ( в отличие от Советского Союза ) переговоров о таком присоединении. Таким образом, с точки зрения формально-юридической, межгосударственные отношения Германии и Финляндии находились на гораздо более низком уровне, нежели взаимоотношения Германии и СССР. Между двумя последними был заключен "Договор о дружбе и границе"; министр иностранных дел Германии в качестве полномочного представителя Гитлера дважды посетил Москву, где вел официальные переговоры с участием Молотова и Сталина; глава правительства СССР Молотов посетил Берлин, где вел вполне официальные переговоры с Гитлером. Ничего подобного, ничего даже близко похожего между Берлином и Хельсинки не происходило


Второй :

Цитировать
С точки зрения германо-финляндского военного сотрудничества очень важным представлялось решение вопроса об организации командных отношений. Выше уже говорилось, что эта проблема стала обсуждаться 27 января 1941 г. в связи с планом "Зильберфукс". Ожидалось, что финны, ввиду количественного преобладания их войск, потребуют себе верховное руководство, но немцы уже тогда рассматривали Лапландию как район собственного командования, где им подчинялся финский V армейский корпус (во время войны III AK). Этот же взгляд на Лапландию отчетливо проявился в приказе ОКВ, утверждавшем 13 февраля 1941 г операцию "Зильберфукс", в котором, правда, вопрос о верховном командовании не рассматривался. Он стал предметом обсуждения - причем, в пользу финнов - в докладе начальника штаба ОКХ Гальдера верховному командованию Германии (ОКВ), в котором им предлагалась следующая схема организации командных отношений:
 2). В Финляндии верховное руководство всеми операциями, проводимыми с ее территории немецкими и финскими войсками, осуществляет маршал Маннергейм. Под его началом:
 а) Генеральный штаб Финской армии руководит операциями из юго-восточной Финляндии против Ленинграда и к востоку от Ладожского озера.
 б) Операцией "Зильберфукс" руководит "армейская группировка Фалькенхорста", которой подчинен V финский армейский корпус.
 17 марта 1941 г. ОКВ докладывал вопрос Гитлеру и получил его одобрение. Таким образом, формула о предоставлении Маннергейму верховного руководства "силами, ведущими операции с территории Финляндии", вошла в приказ ОКВ от 7 апреля 1941 г. Но и этот документ подчеркивал командные полномочия немцев в рамках военного взаимодействия в Северной Финляндии (при проведении операций " Реннтир" и " Зильберфукс", а также в области военно-воздушных сил).
 Еще в памятной записке ОКВ от 1 мая 1941 г, составленной по ведению переговоров с финнами, отмечалось, что общее руководство в Финляндии следовало бы передать в руки командующего сухопутными силами. Участвующие в операциях немецкие войска находились бы под его началом. С другой стороны, на местном уровне, при проведении "совместных особых операций" (например, удар по Мурманску), финские войска подчинялись бы германскому командованию.
 Протокол решающих переговоров в Зальцбурге от 25 мая 1941 г. свидетельствует о том, что только теперь финнам были сделаны новые, детализированные предложения по разграничению командных полномочий, которые они - как свидетельствует документ - одобрили (очевидно, промолчав). Когда финны в конце переговоров в Зальцбурге заметили, что у них отсутствуют политические полномочия для заключения соглашений, одобрение вопроса о верховном командовании следует считать весьма условным. При этом, однако, надо иметь в виду, что данное решение осталось в силе.
 В Берлине (Цоссене) 26 мая 1941 г. к вопросам верховного командования вообще не обращались. Это же в принципе следует и из протоколов Хельсинкских переговоров 3-5 июня 1941 г. В последних, правда, четко было заявлено о главенстве немцев в Северной Финляндии, в том числе о подчинении финских войск в этом районе армии "Норвегия". Положение Маннергейма на переговорах в Хельсинки не обсуждалось

На что Первый , возражал в свойственной ему митинговой манере начала 1990-х годов . Если , конечно , слышал о существовании Второго :

Цитировать
       Не существовало ли между Финляндией и Германией тайного соглашения о военно-политическом союзе ?
Это очень важный вопрос. В реальной обстановке полыхающей уже второй год европейской войны, пожалуй, более значимый, нежели вопрос о наличии открытого, публично заключенного договора. Такое тайное соглашение искали. Искали с огромным тщанием. И не в благостную эпоху "гласности и перестройки", а сразу же после прекращения осенью 1944 г. войны между Финляндией и СССР. По условиям Соглашения о перемирии
"поджигатели войны" должны были предстать перед судом. А так как Финляндия не была принуждена к капитуляции, а Советский Союз выступал лишь в качестве одной из "союзных держав", с которыми Финляндия заключила Соглашение о перемирии, то для суда над руководителями Финляндии нужны были улики. Провести процесс над Рюти и Таннером в стиле печально-знаменитых "московских процессов" 1936 г. Сталин не мог. Нужны были документы и факты, подтверждающие тайный союз с Гитлером.
          Их искали - и ничего не нашли. Поиски были в огромной степени облегчены фактом полного разгрома и безоговорочной капитуляции фашистской Германии. Архивы гитлеровского "рейха" оказались в распоряжении победителей. В апреле 1945 г. главой МВД Финляндии стал коммунист, зять товарища Куусинена Юрьё ( Юрий ) Лейно. Под "крышей" Союзной Контрольной комиссии Финляндию наводнили сотрудники советских спецслужб. Дело дошло до похищений и тайного вывоза граждан Финляндии из страны в Лефортовскую тюрьму НКВД. И тем не менее - никаких следов тайного межправительственного соглашения Берлина и Хельсинки найти так и не удалось.
          Этот обескураживающий факт заставляет "историков" определенной ориентации заниматься именно тем, чем
они по сей день и занимаются. От полной безнадеги ученые научной школы отца и сына Барышниковых на десятках страниц рассказывают о том, как славные советские разведчики подслушали в ресторане города Хельсинки разговор, в ходе которого видный политический деятель Х в изрядном подпитии сказал : "Да я этих рюсся терпеть не могу!"
На что его сотрапезник, известный генерал Y, лихо опрокинув восьмую рюмку чая, ответил : "Я еще мечтаю дожить до того дня, когда немцы загонят проклятых рюсся за Урал, в тайгу к медведям!"  
        "А-а-а-а-а !!! Вот видите" - комментируют этот пьяный треп российские историки советского разлива - " в ходе совещания, состоявшегося в отеле Z, представители высшего командования финской армии и реакционных парламентских кругов решили добиваться соглашения с Германией, на основании которого финская военщина мечтала оккупировать территорию Советского Союза от Ладоги до Урала…" Жаль, что никто еще не написал столь же объемное исследование тем и дословных выражений, в которых советско-финляндские отношения обсуждались
на офицерских попойках по другую сторону границы… Все это было бы смешно - если бы авторы подобных "научных трудов" занялись написание сценариев для детских мультиков, а не пытались выдавать свою грубо сработанную "заказуху" за исторические исследования.


... Так как , была Финляндия НЕЙТРАЛЬНОЙ  :declare: страной ? ? ?
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2013, 10:16:08 от Эмиль Ахиней-Залетный » Записан
the_troll_in_resignation
Гость


E-mail
« Ответ #34 : 04 Апреля 2013, 09:47:34 »

ПРИHИМАЙ HАС, СУОМИ - КРАСАВИЦА.
Слова А. Д'Актиль (Френкель). Музыка Дан. и Дм. Покрасс

       
СОСHЯКОМ ПО ОТКОСАМ КУДРЯВИТСЯ
 ПОГРАHИЧHЫЙ, СКУПОЙ КРУГОЗОР.
 ПРИHИМАЙ HАС, СУОМИ - КРАСАВИЦА,
 В ОЖЕРЕЛЬЕ ПРОЗРАЧHЫХ ОЗЕР.

 ЛОМЯТ ТАHКИ ШИРОКИЕ ПРОСЕКИ,
 САМОЛЕТЫ КРУЖАТ В ОБЛАКАХ,
 HЕВЫСОКОЕ СОЛHЫШКО ОСЕHИ
 -ЗАЖИГАЕТ ОГHИ HА ШТЫКАХ.

 МЫ ПРИВЫКЛИ БРАТАТЬСЯ С ПОБЕДАМИ
 И ОПЯТЬ МЫ ПРОHОСИМ В БОЮ
 ПО ДОРОГАМ, ИСХОЖЕHHЫМ ДЕДАМИ,
 КРАСHОЗВЕЗДHУЮ СЛАВУ СВОЮ.

 МHОГО ЛЖИ В ЭТИ ГОДЫ HАВЕРЧЕHО,
 ЧТОБ ЗАПУТАТЬ ФИHЛЯHДСКИЙ HАРОД,
 РАСКРЫВАЙТЕ Ж ТЕПЕРЬ HАМ ДОВЕРЧИВО
 ПОЛОВИHКИ ШИРОКИХ ВОРОТ.

 HИ ШУТАМ, HИ ПИСАКАМ ЮРОДИВЫМ
 БОЛЬШЕ ВАШИХ СЕРДЕЦ HЕ СМУТИТЬ,
 ОТHИМАЛИ HЕ РАЗ ВАШУ РОДИHУ
 МЫ ПРИХОДИМ ЕЕ ВОЗВРАТИТЬ.

 МЫ ПРИХОДИМ ПОМОЧЬ ВАМ РАСПРАВИТЬСЯ,
 РАСПЛАТИТЬСЯ С ЛИХВОЙ ЗА ПОЗОР.
 ПРИHИМАЙ HАС, СУОМИ - КРАСАВИЦА,
 В ОЖЕРЕЛЬЕ ПРОЗРАЧHЫХ ОЗЕР.



Исполняет Ансамбль Красноармейской песни и пляски ЛенВО под управлением
 А.Анисимова.
 Осень 1939 года. Фабрика грампластинок. Ленинград.
Записан
Анджей
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 346



E-mail
« Ответ #35 : 04 Апреля 2013, 17:58:44 »

1. Давайте не будем так толсто троллить , что любой здравомыслящий человек обязан иметь мнение , совпадающие с мнением Солонина .
2. Вот вы , Анджей , по теме войн с Финляндией кого ЕЩЕ читали ? ???
3. ... Так как , была Финляндия НЕЙТРАЛЬНОЙ  :declare: страной ? ? ?
1. Я этого не писал.
2. Никого
3. Да.
Записан
the_troll_in_resignation
Гость


E-mail
« Ответ #36 : 05 Апреля 2013, 10:59:17 »

ЗА ЛИНИЕЙ ФРОНТА. ВОЕННАЯ ИСТОРИЯ

 Элоиза Энгл

Лаури Паананен

 

«СОВЕТСКО-ФИНСКАЯ ВОЙНА.

НАПАДЕНИЕ СССР НА ФИНЛЯНДИЮ 1939-1940»

Eloise Engle

Lauri Paananen

 

«THE WINTER WAR. THE SOVIET ATTACK ON FINUND 1939-1940»

 

В этой книге описана Советско-финская война, которая началась в ноябре 1939 года. Советский Союз не рассчитывал встретить сопротивление финнов, но они оказались достойными противниками, и началась одна из самых тяжелых военных кампаний Второй мировой войны.

 

 

© Перевод «Центрполиграф», 2006

 

Перевод с английского О.А. Федяева

 

Серия «За линией фронта. Военная история» выпускается с 2002 года

ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ
Записан
the_troll_in_resignation
Гость


E-mail
« Ответ #37 : 06 Апреля 2013, 12:41:22 »

Сказки финского леса, или
"несвоевременные мысли" о Зимней войне



Вячеслав Кондратьев


   Ни для кого не секрет, что боевое применение авиации в Зимней войне 1939-1940 годов в течение долгого времени было одной из наименее освещенных страниц истории советских ВВС. Однако примерно 10 лет назад, с наступлением гласности положение резко изменилось. Наконец появилась возможность заполнить этот пробел, дать полную и, главное, объективную картину событий. Но, к сожалению, до сих пор ничего подобного так и не было сделано. Единственным исключением является недавно вышедшая книга С.Тикельтауба и В.Степакова «Советская морская авиация на Балтике в войне 1939-1940 годов». Книга содержит ценный исторический материал, но, как видно из названия, в ней рассмотрен только один из аспектов данной темы. К тому же очень малый тираж (всего 500 экземпляров) при довольно высокой цене делает это издание почти недоступным большинству читателей. Между тем, в течение последних лет одна за другой выходят статьи и целые книги, основанные на «перепевах» западных публикаций и представляющие историю советско-финской воздушной войны в тенденциозном, искаженном виде.
   Главную мысль подобных публикаций можно свести к утверждению, что «маленькие, но гордые» финские ВВС чрезвычайно успешно противостояли огромной воздушной мощи «кровавого сталинского режима», нанеся ей колоссальный урон, а сами вышли из этой войны чуть ли не победителями, да еще и с минимальным ущербом. Единственное, с чем здесь можно согласиться, так это с тем, что ВВС РККА на протяжении всей войны действительно обладали абсолютным (10-12-кратным) численным превосходством.
   Но сторонники «нового взгляда на историю» идут гораздо дальше. Вот несколько цитат из книги «Тайны финской войны», написанной неким Борисом Соколовым и напечатанной уже в текущем году. «Уровень летной подготовки и тактической грамотности подавляющего большинства советских летчиков был крайне низок». «Финские пилоты (...) наголову превосходили советских коллег».
   «Первые же воздушные бои показали, что советская авиация воевать не умеет». И наконец - «Пилоты с синими свастиками одолели краснозвездных соколов»! Вот так, ни больше, ни меньше. И ведь пишет это не какой-нибудь страдающий русофобией американец, англичанин или поляк1, а наш соотечественник, к тому же охарактеризованный в аннотации к книге как «известный историк».
   От Соколова не отстает и другой «великий историк» нашего времени Игорь Бунич, чьими творениями буквально завалены полки книжных магазинов. В своей книге «Гроза» он пишет: «Немногочисленные финские летчики (...) доблестно вступали в бой с воздушными армадами «сталинских соколов», постоянно одерживая победы в воздушных поединках. »
   Воздержимся пока от комментариев и попробуем разобраться, на чем основаны и насколько справедливы подобные оценки. Оговорюсь сразу, что все дальнейшие рассуждения базируются только на открытых данных российской и зарубежной печати, то есть на тех самых данных, которыми пользовались (или могли воспользоваться) вышеназванные авторы.

ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ
Записан
Страниц: [1] Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: Советско-финская война « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC