Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
15 Октября 2019, 08:53:04

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1188329 Сообщений в 4359 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: Вторая мировая 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 3 4 5 [6] 7 8 9 ... 51 Вниз Печать
Автор Тема: Вторая мировая  (Прочитано 190227 раз)
Миу-мяу
Гость


E-mail
« Ответ #250 : 05 Мая 2010, 13:03:17 »

Да никто не спорит, у вас лучше.
Но еще бы луше было бы, что бы Вы про это не упоминали.

Ну вот! Опять за рыбу гроши...
Я ж такая точно, как и вы! ;D
Ограничусь рисунком:





Записан
Миу-мяу
Гость


E-mail
« Ответ #251 : 05 Мая 2010, 13:07:02 »

Многие это сколько? Можно в процентах и по годам. И, насколько я знаю, отношение к остарбайтерам в начале и в конце войны сильно отличалось. Как и обращение на производстве и в сельском хозяйстве.

В процентах и по годам не скажу - это до сих пор гос.тайна.
Так же, как и количество советских военнопленных в первые месяцы войны. Пишут, что много, что миллионы - а вот сколько - не пишут. Хотя у немцев эти цифры есть.
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #252 : 05 Мая 2010, 13:13:33 »

В процентах и по годам не скажу - это до сих пор гос.тайна.
Так же, как и количество советских военнопленных в первые месяцы войны. Пишут, что много, что миллионы - а вот сколько - не пишут. Хотя у немцев эти цифры есть.

Да какая там гос.тайна! :pustaki: м.б. не надо всё-таки списывать на "гос.тайны" неумение искать информацию в интернете?

Первый же запрос по словам "остарбайтеты+военнопленные" - цифры тут
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #253 : 05 Мая 2010, 13:33:40 »

Ну вот! Опять за рыбу гроши...
Я ж такая точно, как и вы! ;D
Ограничусь рисунком:
...

Ну что Вы. Я не говорю злобных слов про стадо совков и не думаю, что украинцам было бы лучше, если оккупанты их вывезут в Германию.
Баянов, кстати, я тоже не выкладываю.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
А.И. Ченчиков
Член Д. клуба
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10045


А рыжих в Арканаре не жаловали... (с)


E-mail
« Ответ #254 : 05 Мая 2010, 13:37:48 »

Край души, больная Русь,
Перезвонность, первозданность.
С уходящим - помирюсь,
С остающимся - останусь.

Но в конце пути сияй
По заветам Саваофа
Уходящему - Синай,
Остающимся - Голгофа.

(с) Б.Чичибабин
Записан

У меня довольно-таки плебейские литературные вкусы
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #255 : 05 Мая 2010, 13:49:33 »

Нарыл очень интересное обсуждение проблемы остарбайтеров - http://reibert.info/forum/showthread.php?t=27577
(только осторожно, там люди самых разных убеждений)

По поводу их насильственного возвращения - директива МакНарни-Кларка, 21.12.45 (пост 183)

Цитировать
Согласно этому документу, обязательной репатриации, «независимо от желания и с применением силы, если это окажется необходимо», подлежали все:
1. Взятые в плен в немецкой форме.
2. Находившиеся в рядах советских вооруженных сил 22 июня 1941 года и после этой даты и не демобилизованные впоследствии.
3. Обвиняемые советскими властями в добровольной помощи врагу, при предоставлении убедительных доказательств с советской стороны.

Обратите внимание, и тут ни слова об остарбайтерах. Что ещё раз убеждает, - кто хотел, тот остался.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #256 : 05 Мая 2010, 14:30:37 »

Г-жа Миу-мяу, как Вас послушать, так непонятно становится: почему международный трибунал (международный!, а не советский) признал "угон в рабство" военным преступлением и за какие-такие грехи повесили Заукеля и умер в заключении Кох. Вы по этому поводу что-то можете сказать?
Записан
Миу-мяу
Гость


E-mail
« Ответ #257 : 05 Мая 2010, 14:50:14 »

Да какая там гос.тайна! :pustaki: м.б. не надо всё-таки списывать на "гос.тайны" неумение искать информацию в интернете?

Первый же запрос по словам "остарбайтеты+военнопленные" - цифры тут

Научитеть читать: я писала "в первые месяцы войны! Немцы говорили о полутора миллионах а первые два месяца.

А здесь данные на 1 февраля 1942 г. - 1 020 531  :pardon:
Записан
Миу-мяу
Гость


E-mail
« Ответ #258 : 05 Мая 2010, 14:52:20 »

Нарыл очень интересное обсуждение проблемы остарбайтеров - http://reibert.info/forum/showthread.php?t=27577
(только осторожно, там люди самых разных убеждений)

По поводу их насильственного возвращения - директива МакНарни-Кларка, 21.12.45 (пост 183)

Обратите внимание, и тут ни слова об остарбайтерах. Что ещё раз убеждает, - кто хотел, тот остался.

Я говорю не о директивах одной стороны, а о договоре сторон.
Придется поискать в сети.
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #259 : 05 Мая 2010, 14:54:47 »

А здесь данные на 1 февраля 1942 г. - 1 020 531  :pardon:

Ничем не могу помочь - это германские данные :pardon:
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #260 : 05 Мая 2010, 14:55:44 »

Я говорю не о директивах одной стороны, а о договоре сторон

Это директива, направленная на выполнение Ялтинских договорённостей. Можно пройти по ссылке, найти пост и прочитать подробнее.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Миу-мяу
Гость


E-mail
« Ответ #261 : 05 Мая 2010, 15:02:29 »

Г-жа Миу-мяу, как Вас послушать, так непонятно становится: почему международный трибунал (международный!, а не советский) признал "угон в рабство" военным преступлением и за какие-такие грехи повесили Заукеля и умер в заключении Кох. Вы по этому поводу что-то можете сказать?

Потому что международный трибунал!!!
И такие преступления попадали под его юрисдикцию... :pardon:...
Такое обращение с мирным населением и есть преступление.

Когда такое же происходило  внутри СССР, все молчали а тряпочку - я имею в виду насильственную и более жестокую депортацию миллионов поволжских немцев в сентябре 1941 года и удержание их в местах депортации  да 1956 (!) года - причем этим людям ничего не было поставлено в вину!!! Только национальность!

Также депортация народов Кавказа и Крыма....
Крымские татары до сих пор(!) не добились своих прав.

Записан
Миу-мяу
Гость


E-mail
« Ответ #262 : 05 Мая 2010, 15:04:10 »

Ничем не могу помочь - это германские данные :pardon:

 :undecided1: Может, несколько скорректированные?  ;D
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #263 : 05 Мая 2010, 15:07:32 »

Когда такое же происходило  внутри СССР, все молчали а тряпочку

(меланхолично) потому что у самих тоже рыльце в пушку было. Хоть и не в таких масштабах.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #264 : 05 Мая 2010, 15:07:56 »

Потому что международный трибунал!!!
И такие преступления попадали под его юрисдикцию... :pardon:...
Такое обращение с мирным населением и есть преступление.

Но Вы же утверждаете, что им было так хорошо, что и возвращаться не хотели.

И не депортацию народов внутри СССР мы сейчас обсуждаем. И не преступления сталинского режима, которые я не оправдываю и в связи с которыми (в отличие от Вас, когда Вы говорите о преступлениях нацизма), не говорю: "а вот многим  повезло".

Мы, вообще-то, в этой теме начинали говорить о военной литературе :)
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #265 : 05 Мая 2010, 15:09:49 »

Научитеть читать: я писала "в первые месяцы войны! Немцы говорили о полутора миллионах а первые два месяца.

У нас на форуме все умеют читать, уверяю вас. Настойчиво рекомендую вам  сменить тон.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #266 : 05 Мая 2010, 15:10:14 »

:undecided1: Может, несколько скорректированные?  ;D

Ну понятно, когда цифры не нравятся - их объявляют поддельными :huh: На самом деле - если внимательно посмотреть - там не учитываются 1.погибшие в плену и 2.перешедшие на сторону Германии.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Миу-мяу
Гость


E-mail
« Ответ #267 : 05 Мая 2010, 15:10:55 »

Это директива, направленная на выполнение Ялтинских договорённостей. Можно пройти по ссылке, найти пост и прочитать подробнее.

Спасибр, прочитала:

Цитировать
Оказавшиеся во французской или англо-американской зонах оккупации, бывшие работники рейха, в большинстве своём, были принуждены вернуться властями этих стран, согласно подписанному этими странами Ялтинскому соглашению, которое гласило, что граждане СССР и Югославии должны вернуться в страны своего гражданства независимо от их желания

Ну, так я о том же о говорю... :pardon:
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #268 : 05 Мая 2010, 15:11:32 »

Потому что международный трибунал!!!
И такие преступления попадали под его юрисдикцию... :pardon:...
Такое обращение с мирным населением и есть преступление.

Когда такое же происходило  внутри СССР, все молчали а тряпочку - я имею в виду насильственную и более жестокую депортацию миллионов поволжских немцев в сентябре 1941 года и удержание их в местах депортации  да 1956 (!) года - причем этим людям ничего не было поставлено в вину!!! Только национальность!

Также депортация народов Кавказа и Крыма....
Крымские татары до сих пор(!) не добились своих прав.



Обычная международная практика, госпожа эмигрантка. США выселяли японцев, англичане еще кого - то, но почему-то это ставится в укор СССР. Впрочем, понятно почему.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Миу-мяу
Гость


E-mail
« Ответ #269 : 05 Мая 2010, 15:13:14 »

Ну понятно, когда цифры не нравятся - их объявляют поддельными :huh: На самом деле - если внимательно посмотреть - там не учитываются 1.погибшие в плену и 2.перешедшие на сторону Германии.

Мне приходиться готовить обед и сидеть за компом... ;D....так что, благодарю за помощь. :rose:
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #270 : 05 Мая 2010, 15:13:48 »

Спасибр, прочитала:

Ну, так я о том же о говорю... :pardon:

А я процитировал, как именно эти договорённости исполнялись :pardon: и если почитать форум, на который я дал ссылку - а там цитируется масса интереснейших воспоминаний - то можно прийти к выводу, что так оно и было. Кто не хотел возвращаться - не вернулись.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #271 : 05 Мая 2010, 15:21:40 »

О, напомнили, кстати. Возвращаясь к партизанскому движению, которое (по Вашему мнению), всё было инспирировано сверху, держалась на засылке комиссаров из центра etc. А ситуацию в Югославии прокомментировать не желаете? Там не было центра, не было компартии у власти. А партизанское движение было самым сильным в Европе (не считая СССР). Их-то, сербов, хорватов, боснийцев и представителей других национальностей ЧТО заставляло воевать? Может всё же признаете, что любовь к своей стране и своей земле?
Записан
Миу-мяу
Гость


E-mail
« Ответ #272 : 05 Мая 2010, 15:25:01 »

Обычная международная практика, госпожа эмигрантка. США выселяли японцев, англичане еще кого - то, но почему-то это ставится в укор СССР. Впрочем, понятно почему.

Рита меня зовут! :)

... США выселяли японцев, англичане еще кого - то...

Англичане - тех же немцев.
Эти люди не работали на лесоповалах в сибирские морозы по 12 часов, их не высаживали в чистое поле в начале зимы в казахских степях, их не удерживали в местах депортации ещё десять лет(!!!) после окончания войны.

Записан
Миу-мяу
Гость


E-mail
« Ответ #273 : 05 Мая 2010, 15:30:59 »

О, напомнили, кстати. Возвращаясь к партизанскому движению, которое (по Вашему мнению), всё было инспирировано сверху, держалась на засылке комиссаров из центра etc. А ситуацию в Югославии прокомментировать не желаете? Там не было центра, не было компартии у власти. А партизанское движение было самым сильным в Европе (не считая СССР). Их-то, сербов, хорватов, боснийцев и представителей других национальностей ЧТО заставляло воевать? Может всё же признаете, что любовь к своей стране и своей земле?

Вы сами ответили на свой же вопрос: Там не было компартии у власти!!!
Не было гражданской войны и репрессий, не было голодомора, не было оболванивания населения и втюхивания преклонения перед властью под видом любви к родине.

А в СССР все это было. Как известно, когда государству от тебя что-то нужно, оно называет себя родиной... :pardon:
Записан
Миу-мяу
Гость


E-mail
« Ответ #274 : 05 Мая 2010, 15:34:18 »

Кто не хотел возвращаться - не вернулись.
Согласна.
Кто ОЧЕНЬ не хотел, тот не вернулся...
Тем более, что власти оккупационных зон потихоньку помогали этим людям, несмотря на Ялтинское соглашение.
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #275 : 05 Мая 2010, 15:34:58 »

Рита меня зовут! :)

... США выселяли японцев, англичане еще кого - то...

Англичане - тех же немцев.
Эти люди не работали на лесоповалах в сибирские морозы по 12 часов, их не высаживали в чистое поле в начале зимы в казахских степях, их не удерживали в местах депортации ещё десять лет(!!!) после окончания войны.



Ничего не поделать, Россия - холодная страна и Вы недаром уехали в Германию, там куда теплее. Вообще в России тяжелый труд и небольшие урожаи, во многом из-за климата.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #276 : 05 Мая 2010, 15:35:05 »

Вы сами ответили на свой же вопрос: Там не было компартии у власти!!!
Не было гражданской войны и репрессий, не было голодомора, не было оболванивания населения и втюхивания преклонения перед властью под видом любви к родине.

А в СССР все это было. Как известно, когда государству от тебя что-то нужно, оно называет себя родиной... :pardon:

На мой вопрос Вы не ответили. Могу повторить: ЧТО и почему защищали югославские партизаны, если учесть, что никто к ним комиссаров не засылал? У них родина была или нет?
« Последнее редактирование: 05 Мая 2010, 15:37:19 от Chukcha2005 » Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #277 : 05 Мая 2010, 15:43:43 »

Ничего не поделать, Россия - холодная страна и Вы недаром уехали в Германию, там куда теплее. Вообще в России тяжелый труд и небольшие урожаи, во многом из-за климата.
"Ну, в общем, рыбы - это животные такие. А если бы они жили на суше, то у них была бы шерсть, а если шерсть, значит были бы и блохи, а блохи это..." :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #278 : 05 Мая 2010, 15:44:29 »

Эти люди не работали на лесоповалах в сибирские морозы по 12 часов, их не высаживали в чистое поле в начале зимы в казахских степях, их не удерживали в местах депортации ещё десять лет(!!!) после окончания войны.

Цитировать
Я не хочу, чтобы кто-нибудь из них (людей японского происхождения) был здесь. Они — опасный элемент. Нет способов чтобы определить их лояльность… Не имеет никакого значения являются ли они американскими гражданами — они всё-равно японцы. Американское гражданство не говорит о лояльности. Мы всегда должны проявлять беспокойство по поводу японцев, пока они не стёрты с лица Земли

Это, между прочим, слова Джона Л. ДеУитта - управлявшего депортацией. Кстати, извинения японцам за депортацию были принесены знаете когда? В 1988 году, да.

И это нет, отнюдь не "а у вас негров вешают!" - просто странно осуждать одних, забывая о других. Или мы осуждаем депортацию - но тогда всю и везде, "невзирая на" - либо используем депортацию просто как предлог для наезда на то, что лично нам не нравится.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #279 : 05 Мая 2010, 16:00:24 »

Немцы говорили о полутора миллионах а первые два месяца.

А, ну разумеется, пропаганда доктора Геббельса - это правда, только правда и ничего кроме правды.
Записан
Миу-мяу
Гость


E-mail
« Ответ #280 : 05 Мая 2010, 16:21:07 »

На мой вопрос Вы не ответили. Могу повторить: ЧТО и почему защищали югославские партизаны, если учесть, что никто к ним комиссаров не засылал? У них родина была или нет?

Югославы защищали свою родину, не испоганенную и опозоренную властью большевиков.
Вам такая формулировка подходит?
Записан
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #281 : 05 Мая 2010, 16:24:37 »

Югославы защищали свою родину, не испоганенную и опозоренную властью большевиков.

И при этом под руководством Компартии.
Записан
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #282 : 05 Мая 2010, 16:25:24 »

Югославы защищали свою родину, не испоганенную и опозоренную властью большевиков.
Вам такая формулировка подходит?
Нет. Мне как-то не очень хочется считать всю историю СССР поганью и позором. Впрочем, радует, что Вы признали наличие самого понятия "родина".
Записан
Миу-мяу
Гость


E-mail
« Ответ #283 : 05 Мая 2010, 16:27:41 »

И при этом под руководством Компартии.
Ну, в тому времени она ещё не была у власти... :pardon:
Записан
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #284 : 05 Мая 2010, 16:34:53 »

Предлагаю вернуться к заявленной теме: литература о войне.
Записан
Марфенька
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6665



E-mail
« Ответ #285 : 05 Мая 2010, 16:42:56 »

Не очень много читала о войне. Но, так  или иначе, все, что мне рассказывали дедушки, работавшие в тылу, то, что я помню о прадедушках (один дошел до Берлина, другой был в плену (не в концлагере, а батраком на ферме) и что мне рассказывали о родственнице, бывшей на оккупированной территории, - все встречалось и в литературе. И есть книги, которые ну очень тяжело читать. Не думаю, что все они врут.
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #286 : 05 Мая 2010, 16:50:22 »

не сомневаюсь, что не врут Быков и Астафьев, два фронтовика. "Сотников" - подвиг и предательство.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
А.И. Ченчиков
Член Д. клуба
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10045


А рыжих в Арканаре не жаловали... (с)


E-mail
« Ответ #287 : 05 Мая 2010, 17:17:10 »

не сомневаюсь, что не врут Быков и Астафьев, два фронтовика. "Сотников" - подвиг и предательство.
И Петр Ефимович Тодоровский, - в своих сценариях (это ведь тоже литература).
Записан

У меня довольно-таки плебейские литературные вкусы
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #288 : 05 Мая 2010, 17:19:46 »

Константин Симонов и Юрий Бондарев.
Записан
Миу-мяу
Гость


E-mail
« Ответ #289 : 05 Мая 2010, 17:24:47 »

Не люблю ни революционную, ни военную патетику.
Война - это смерть, боль, тяжкий труд, грязь, несправедливость и ЛОЖЬ.
Война - это квинтэссенция всего самого страшнрго, что бывает в человеческой жизни.
Лжецы - это все те, кто писал о войне.
Правды они не писали.

Каждый человек имеет право на свои убеждения, и если они отличаются от общепринятых, то это
не повод человека шельмовать.

У меня отец инвалид войны 1-й группы, лежачий уже пять лет...
Он на парады не ходит - не может потому что.
 Ему 90 лет. он жив, прожил интересную жизнь.
Кму невероятно повезло.
И он со мной во многом солидарен.
"Эх, доча, если бы ты знала всю правду о войне!" - это его слова.

http://profile.ru/items/?item=30133  здесь ВСЕ написано. Я не скажу так верно и так убедительно, поэтому приведу здесь слова Бориса Стругацкого.

Цитировать
Что же касается "последней и окончательной правды" о войне, то ее не бывает. Я уверен, что в душе каждого человека есть некий тормоз, фильтр, замок, который не пропускает ее. А это означает, что реальность войны еще более омерзительна, срамна и смрадна, чем отобразили ее самые достоверные и самые талантливые из писателей.

Другая фраза в этом интервью :
Цитировать
"В 1933-м Сталин приказал немецким коммунистам выступать не против нацистов, а против социал-демократов." Ведь действительно непонятно, почему коммунисты и социалисты, располагавшие совместно 14 миллионами голосов избирателей, не создали единый блок, чтобы не позволить нацистам получить большинства мандатов в рейхстаге? Именно Эрнст Тельман сказал: "Нельзя допустить, чтобы за нацистскими деревьями мы не видели социал-демократического леса!" То есть нацистов он считал меньшей угрозой будущему Германии, чем социалистов.



Записан
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #290 : 05 Мая 2010, 17:30:38 »

Каждый человек имеет право на свои убеждения, и если они отличаются от общепринятых, то это
не повод человека шельмовать.

Как и не повод объявлять ложью то, что не совпадает с виденным лично.

Другая фраза в этом интервью

Весьма распространённая точка зрения со времён перестройки. И в общем правильная. Но только наполовину. А полная правда заключается в том, что и социал-демократы не желали вступать в союз с коммунистами. И вина должна делиться между ними поровну.
Записан
Миу-мяу
Гость


E-mail
« Ответ #291 : 05 Мая 2010, 17:37:03 »

Как и не повод объявлять ложью то, что не совпадает с виденным лично.

Умолчание - та же ложь, не мной сказано.

Цитировать
Весьма распространённая точка зрения со времён перестройки. И в общем правильная. Но только наполовину. А полная правда заключается в том, что и социал-демократы не желали вступать в союз с коммунистами. И вина должна делиться между ними поровну.

Здесь я не знаток, но верю Стругацкому.
Он для меня авторитет.
Записан
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #292 : 05 Мая 2010, 17:46:18 »

Здесь я не знаток, но верю Стругацкому.
Он для меня авторитет.

Для меня - нет. В истории.
Вот книги у них с братом были замечательные.
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #293 : 05 Мая 2010, 17:55:27 »

Умолчание - та же ложь, не мной сказано.

Удобный способ объявить верную, но неполную информацию ложью. Есть у автора Х. описание заградотрядов? Нету? Ну так значит автор Х лжёт (а что он, допустим, танкист и с заградотрядами не сталкивался - никого не волнует).

Схемка простенькая, как уже сказано - удобная и очень популярная во время перестройки.

Цитировать
Здесь я не знаток, но верю Стругацкому.
Он для меня авторитет.

Он, безусловно, замечательный писатель, но он не историк.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Миу-мяу
Гость


E-mail
« Ответ #294 : 05 Мая 2010, 18:02:39 »

Ну, это историческое фото вам о чем-то говорит, уважаемые оппоненты?

Триумфальная арка в Бресте в сентябре 1939 года... :pardon:



Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #295 : 05 Мая 2010, 18:10:03 »

Ну, это историческое фото вам о чем-то говорит, уважаемые оппоненты?

Говорит о том, что в Бресте в 1939 году была такая вот триумфальная арка.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #296 : 05 Мая 2010, 18:10:52 »

Ну, это историческое фото вам о чем-то говорит, уважаемые оппоненты?

Угу.

http://gezesh.livejournal.com/25630.html
Записан
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #297 : 05 Мая 2010, 18:14:32 »

Вот, кстати, тоже небезынтересное фото:



* 325px-Bundesarchiv_Bild_183-R69173,_Münchener_Abkommen,_Staatschefs.jpg (18.24 КБ, 325x223 - просмотрено 40 раз.)
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #298 : 05 Мая 2010, 18:17:20 »

Удобный способ объявить верную, но неполную информацию ложью. Есть у автора Х. описание заградотрядов? Нету? Ну так значит автор Х лжёт (а что он, допустим, танкист и с заградотрядами не сталкивался - никого не волнует).

Схемка простенькая, как уже сказано - удобная и очень популярная во время перестройки.
...

Разумеется. Солженицын писал, что Твардовский в "Теркине" ни грана не врал, ибо там, где могла быть ложь он просто молчал.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Миу-мяу
Гость


E-mail
« Ответ #299 : 05 Мая 2010, 18:19:23 »

Говорит о том, что в Бресте в 1939 году была такая вот триумфальная арка.

Ну, а мне это фото говорит о том, что коммунисты с фашистами - одного поля ягоды.
Начало Второй мировой - их общее дело.
И если потом их "дручба" кончилась дракой, то это неумолимая логика исторического процесса.
Людей вот жалко.
И если сегодня в Запорожье установлен памятник Сталину, то это уже опасно.
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 5 [6] 7 8 9 ... 51 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: Вторая мировая « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC