Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
08 Декабря 2019, 06:46:57

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1188431 Сообщений в 4359 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Фантастика (Модератор: Елла)  |  Тема: Станислав Лем 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] Вниз Печать
Автор Тема: Станислав Лем  (Прочитано 28372 раз)
Белая карта
Маргоша, г. Киев
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2992



E-mail
« Ответ #50 : 04 Мая 2012, 22:07:52 »

Ой, судить о Леме по "Магелланову облаку"  :huh:  :)

Зачем же по "Облаку"? Я же написала, что оно было последней попыткой "подружиться" с автором. Т.е были ещё (я и в этой теме чуток писала раньше).
К своему выводу я пришла после "Йона Тихого", "Соляриса", "Возвращения со звёзд", "Рукописи, найденной в ванне" и, наконец, "Магелланова облака". "Возвращение со звёзд" понравилось, да и то полкниги мучилась, чтоб дойти до интересного. Ну и из "Звёздых дневников Йона Тихого" одна глава понравилась. Остальное... ни сюжет, ни стиль... Увы  :pardon:
Записан

Рассвет...
Technik
Гость


E-mail
« Ответ #51 : 04 Мая 2012, 22:17:07 »

Я очень люблю пилота Пиркса. Такая техническая фантастика. Проблема - ее решение. Рациональный взгляд. И еще очень люблю "Возвращение со звезд", обычно эту тему не поднимают, а с психологической стороны она очень интересна.
Записан
Белая карта
Маргоша, г. Киев
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2992



E-mail
« Ответ #52 : 04 Мая 2012, 23:15:14 »

Я очень люблю пилота Пиркса. Такая техническая фантастика. Проблема - ее решение. Рациональный взгляд. И еще очень люблю "Возвращение со звезд", обычно эту тему не поднимают, а с психологической стороны она очень интересна.

Какую тему?
Записан

Рассвет...
Technik
Гость


E-mail
« Ответ #53 : 05 Мая 2012, 01:00:37 »

Какую тему?
Адаптация человека в обществе, где изменились ценности. Вот он уехал, вернулся, он остался прежним со своими взглядами, системой мироощущения, своей жизненной позицией, а там, где его долго не было, произошли изменения: изменилась жизнь, изменилась система жизненных ценностей, произошла переоценка взглядов. Это как уехал человек из России, например в 1912 году, а вернулся в 1934. Или уехал в 1982, а вернулся в 2000. Жизнь совершенно изменилась, а он еще ту помнит, он себе мир здесь по той жизни представляет. Но у Лема это в виде возвращения космического корабля через много лет на Землю, для космонавтов прошло несколько лет. а на Земле - сотни.

Вспомнила еще сильную книгу с экологическим подтекстом, тоже предупреждение. "Катар". Кажется Лем был первый, кто на эту тему написал, или Стругацкие с "Хищными вещами века" опередили? Хотя суть и разная, но как-то они перекликаются.
Записан
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #54 : 05 Мая 2012, 01:09:02 »

Вспомнила еще сильную книгу с экологическим подтекстом, тоже предупреждение. "Катар". Кажется Лем был первый, кто на эту тему написал, или Стругацкие с "Хищными вещами века" опередили?

Стругацкие раньше были. "Хищные вещи века" - 1965, а "Насморк" ("Катар") - 1976.
Записан
Technik
Гость


E-mail
« Ответ #55 : 05 Мая 2012, 01:11:24 »

Стругацкие раньше были. "Хищные вещи века" - 1965, а "Насморк" ("Катар") - 1976.
Может быть. "Катар" все равно хорошая книга, даже больше предупреждение, чем "Хищные вещи". Я наверное так подумала, потому что "Катар" читала раньше, как раз в году 77, а "Хищные вещи" мне в руки уже в 90-е годы попали. Меня тогда "Катар" поразил.
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7133



E-mail
« Ответ #56 : 05 Мая 2012, 01:44:40 »

"Хищные вещи" гораздо идеалистичнее, хотя там много интересного, но все же местами сейчас режет слух тема "перевоспитания", а "Возвращение" - это тема вне времени.
Записан
Белая карта
Маргоша, г. Киев
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2992



E-mail
« Ответ #57 : 05 Мая 2012, 01:46:41 »

Адаптация человека в обществе, где изменились ценности. Вот он уехал, вернулся, он остался прежним со своими взглядами, системой мироощущения, своей жизненной позицией, а там, где его долго не было, произошли изменения: изменилась жизнь, изменилась система жизненных ценностей, произошла переоценка взглядов. Это как уехал человек из России, например в 1912 году, а вернулся в 1934. Или уехал в 1982, а вернулся в 2000. Жизнь совершенно изменилась, а он еще ту помнит, он себе мир здесь по той жизни представляет. Но у Лема это в виде возвращения космического корабля через много лет на Землю, для космонавтов прошло несколько лет. а на Земле - сотни.

Да! Это очень интересная тема!
Скажем, открытия, привезённые вернувшимися, могут за прошедшее на Земле время стать устаревшими. К примеру, через год после отправления межзвёздной экспедиции открывается лёгкий и быстрый способ достижения других галактик (нырок в подпространство etc). Вернуть отправившихся обычным способом нельзя: сигналы долетят только через какое-то время. Тогда смысл в экспедиции пропадает. Напрасные человеческие жертвы.
И, конечно, совсем другое общество, образ жизни, нормы, законы, язык... Мне кажется, разочарования, депрессия, самоубийства неизбежны.
На эту тему можно много фантазировать.
Записан

Рассвет...
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7133



E-mail
« Ответ #58 : 05 Мая 2012, 01:56:37 »

Да! Это очень интересная тема!
Скажем, открытия, привезённые вернувшимися, могут за прошедшее на Земле время стать устаревшими. К примеру, через год после отправления межзвёздной экспедиции открывается лёгкий и быстрый способ достижения других галактик (нырок в подпространство etc). Вернуть отправившихся обычным способом нельзя: сигналы долетят только через какое-то время. Тогда смысл в экспедиции пропадает. Напрасные человеческие жертвы.
И, конечно, совсем другое общество, образ жизни, нормы, законы, язык... Мне кажется, разочарования, депрессия, самоубийства неизбежны.
На эту тему можно много фантазировать.

На тему "открытий и напрасных жертв" есть довольно много рассказов и у нас, и на Западе, но мне интереснее, как у Лема - ничего глобального не открыли, а поменялась система ценностей. Необыкновенно достоверно все это описано.
Записан
Technik
Гость


E-mail
« Ответ #59 : 05 Мая 2012, 02:09:16 »

Да! Это очень интересная тема!
Скажем, открытия, привезённые вернувшимися, могут за прошедшее на Земле время стать устаревшими. К примеру, через год после отправления межзвёздной экспедиции открывается лёгкий и быстрый способ достижения других галактик (нырок в подпространство etc). Вернуть отправившихся обычным способом нельзя: сигналы долетят только через какое-то время. Тогда смысл в экспедиции пропадает. Напрасные человеческие жертвы.
И, конечно, совсем другое общество, образ жизни, нормы, законы, язык... Мне кажется, разочарования, депрессия, самоубийства неизбежны.
На эту тему можно много фантазировать.
Нет, там по другому. Рассматривается не техническая сторона, а именно изменение психологии. Мир стал другим. Вернувшиеся не смогли в нем ужиться именно с эмоционально-психологической стороны, новый мир оказался им так же чужд, как и чужие миры. А на Земле они настолько не вписывались в жизнь, их просто боялись.
Записан
Белая карта
Маргоша, г. Киев
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2992



E-mail
« Ответ #60 : 05 Мая 2012, 02:20:53 »

Нет, там по другому. Рассматривается не техническая сторона, а именно изменение психологии. Мир стал другим. Вернувшиеся не смогли в нем ужиться именно с эмоционально-психологической стороны, новый мир оказался им так же чужд, как и чужие миры. А на Земле они настолько не вписывались в жизнь, их просто боялись.

Я помню, это я уже не только о "Возвращении со звёзд" говорила, а вообще.
Записан

Рассвет...
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #61 : 05 Мая 2012, 07:10:23 »

Да! Это очень интересная тема!
Скажем, открытия, привезённые вернувшимися, могут за прошедшее на Земле время стать устаревшими. К примеру, через год после отправления межзвёздной экспедиции открывается лёгкий и быстрый способ достижения других галактик (нырок в подпространство etc).
- Вот послушайте, - сказал Панин. - Я давно уже думаю об этом. Вот мы
- звездолетчики, и мы уходим к UV Кита. Два парсека с половиной.
    - Два и четыре десятых, - сказал Кондратьев, глядя в стакан.
    -  Летим,  -  продолжал  Панин.  -  Долго  летим.  Пусть там даже есть
планеты.   Высаживаемся, исследуем,  трали-вали семь  пружин, как  говорит
мой дед.
    - Мой дед - эстет, - вставил Гургенидзе.
    -  Потом  мы  долго  летим  назад.  Мы  старые  и  закоченевшие, и все
перессорились. Во всяком случае, Сережка ни с кем не разговаривает. И  нам
уже под  шестьдесят. А  на Земле  тем временем,  спасибо Эйнштейну, прошло
сто  пятьдесят  лет.  Нас  встречают  какие-то  очень  моложавые граждане.
Сначала все  очень хорошо:  музыка, цветочки  и шашлыки.  Но потом  я хочу
поехать в мою Вологду.  И тут оказывается, что  там не живут. Там,  видите
ли, музей.
    -  Город-музей  имени  Бориса  Панина,  -  сказал  Малышев.  -  Сплошь
мемориальные доски.
    - Да, -  продолжал Панин. -  Сплошь. В общем,  жить в Вологде  нельзя,
зато - вам нравится это "зато"?  - там сооружен памятник. Памятник мне.  Я
смотрю на  самого себя  и осведомляюсь,  почему у  меня рога.  Ответа я не
понимаю. Ясно только, что это  не рога. Мне объясняют, что  полтораста лет
назад я  носил такой  шлем. "Нет,  - говорю  я, -  не было  у меня  такого
шлема". - "Ах как интересно! - говорит смотритель города-музея и  начинает
записывать. - Это, - говорит он, - надо немедленно сообщить в  Центральное
бюро Вечной Памяти". При словах "Вечная Память" у меня возникают нехорошие
ассоциации. Но объяснить этого смотрителю я не в состоянии.
    - Понесло, - сказал Малышев. - Ближе к делу.
    - В общем, я  начинаю понимать, что попал  опять-таки в чужой мир.  Мы
докладываем результаты  нашего перелета,  но их  встречают как-то странно.
Эти результаты, видите ли, представляют узкоисторический интерес. Все  это
уже известно  лет пятьдесят,  потому что  на UV  Кита -  мы, кажется, туда
летали? - люди  побывали после нас  уже двадцать раз.  И вообще, построили
там три искусственные планеты размером в Землю. Они делают такие  перелеты
за  два  месяца,  потому  что,   видите  ли,  обнаружили  некое   свойство
пространства-времени,  которого  мы  не  понимаем  и которое они называют,
скажем,  тирьямпампацией.  В  заключение  нам  показывают  фильм  "Новости
дня", посвященный  водружению нашего  корабля в  Археологический музей. Мы
смотрим, слушаем...

(АБС "Полдень 22 век")
Записан
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #62 : 05 Мая 2012, 07:27:04 »

"Хищные вещи" гораздо идеалистичнее, хотя там много интересного, но все же местами сейчас режет слух тема "перевоспитания", а "Возвращение" - это тема вне времени.

Мы не эти произведения сравнивали, а "Хищные вещи века" с "Насморком".

Да! Это очень интересная тема!
Скажем, открытия, привезённые вернувшимися, могут за прошедшее на Земле время стать устаревшими.
На эту тему можно много фантазировать.

Много и фантазировали. Достаточно распространённая тема была: возвращение через много лет из-за релятивистских эффектов. С самых разных сторон подходили. Кто-то весьма примитивно, а кто-то и глубоко, как Лем.
Записан
Technik
Гость


E-mail
« Ответ #63 : 05 Мая 2012, 08:37:24 »

"Хищные вещи" гораздо идеалистичнее, хотя там много интересного, но все же местами сейчас режет слух тема "перевоспитания", а "Возвращение" - это тема вне времени.
"хищные вещи" мне не режут слух темой перевоспитания. Я не за наркотики вообще. Собственно книга о том, что есть вещи, которые и пробовать нельзя, иначе попадешь в зависимость на всю жизнь без возможности выйти, и никакая сила воли не поможет. Возможно Стругацкие и писали книгу, как предупреждение.Сейчас мы вплотную столкнулись  с этим, сейчас эта тема очень актуальна.
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7133



E-mail
« Ответ #64 : 05 Мая 2012, 12:34:55 »

Мы не эти произведения сравнивали, а "Хищные вещи века" с "Насморком".



А "Насморк" - это что? Я не читал и название не знакомо.
Записан
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #65 : 05 Мая 2012, 18:36:00 »

А "Насморк" - это что? Я не читал и название не знакомо.

Повесть Лема. Больше нестандартный детектив, чем фантастика. Переводилась также под названием "Катар".
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7133



E-mail
« Ответ #66 : 06 Мая 2012, 02:35:31 »

"хищные вещи" мне не режут слух темой перевоспитания. Я не за наркотики вообще. Собственно книга о том, что есть вещи, которые и пробовать нельзя, иначе попадешь в зависимость на всю жизнь без возможности выйти, и никакая сила воли не поможет. Возможно Стругацкие и писали книгу, как предупреждение.Сейчас мы вплотную столкнулись  с этим, сейчас эта тема очень актуальна.

к наркотикам я тоже резко отрицательно отношусь. Эта линия мне там нравится безоговорочно. Я имел в виду - более глобальное перевоспитание, превращение мещан в людей Полдня. Там эта тема тоже присутствует и нравится, только вызывает сильные сомнения. Хотя - может быть и получится когда-нибудь.
Кстати - мне нравится и вариант той ситуации во "Времени учеников" от Лукьяненко.
Записан
Белая карта
Маргоша, г. Киев
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2992



E-mail
« Ответ #67 : 07 Мая 2012, 01:04:45 »

(АБС "Полдень 22 век")

Забавно  :)
Надо же, совершенно не помню этого момента.
Записан

Рассвет...
Technik
Гость


E-mail
« Ответ #68 : 08 Мая 2012, 19:47:59 »

к наркотикам я тоже резко отрицательно отношусь. Эта линия мне там нравится безоговорочно. Я имел в виду - более глобальное перевоспитание, превращение мещан в людей Полдня. Там эта тема тоже присутствует и нравится, только вызывает сильные сомнения. Хотя - может быть и получится когда-нибудь.
Кстати - мне нравится и вариант той ситуации во "Времени учеников" от Лукьяненко.
Да, эта тема там тоже есть, но она мне показалась скорее не темой перевоспитания мещан, а проблемой курорта, не зря же стоял памятник "за срыв какого-то там особого банка" у казино Горбовскому, с другой стороны, отдыхать право имеют все, а вот жители курортных городов видят всех только в момент отдыха, отсюда впечатление, что все только отдыхают, все при деньгах, а они небогаты и работают. Мне показалось, что именно эту проблему курорта и хотели показать Стругацкие, но я уж очень давно не перечитывала "Хищные вещи", хотя читала их раз 5 - 6 наверное.
А вот "Время учеников" мне не попадалось, надо будет почитать.
Записан
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #69 : 08 Мая 2012, 21:40:01 »

Да, эта тема там тоже есть, но она мне показалась скорее не темой перевоспитания мещан, а проблемой курорта, не зря же стоял памятник "за срыв какого-то там особого банка" у казино Горбовскому.

Только Юрковскому.

А вот "Время учеников" мне не попадалось, надо будет почитать.

"Время учеников" - это название нескольких сборников, где представители более молодого поколения пишут свои продолжения книг Стругацких. Поклонникам Стругацких читать не рекомендуется во избежание нервного срыва и острого желания набить морду авторам.
Записан
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6503


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #70 : 08 Мая 2012, 23:30:53 »

"Время учеников" - это название нескольких сборников, где представители более молодого поколения пишут свои продолжения книг Стругацких. Поклонникам Стругацких читать не рекомендуется во избежание нервного срыва и острого желания набить морду авторам.
Мнэээ... пардон, не согласен. Примерно половина, особенно первый том - весьма интересный взгляд на привычные вещи  :pardon:
Записан
Мандор
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 644



WWW E-mail
« Ответ #71 : 18 Мая 2012, 21:43:35 »

Согласен и с Кунгурцевым и с Коtом...

Читывал время учеников, ощущения двойственные... Есть очень даже достойные вещи (правда стиль АБС трудно воспроизвести), но есть и такие, что заставили понервничать... в этом смысле Кунгурцев высказался очень даже правильно...

В принципе, если подумать - вполне нормальная ситуация, Мэтры продвигают молодежь (так и должно быть), ну а дальше - все в руках читателей, в их симпатиях..

Считаю, начинание правильное, несмотря на все минусы.

Кстати, на западе, в американской фантастике (почтенной) такая практика очень даже обыденна и вывела целый ряд авторов, способных на "самостоятельное" творчество...

Так что приветствую инициативу! Аналогичный вариант есть и на сайте Луннорадужников, где я провел достаточно много времени, причем тут дело доходит до издательства в бумаге - спасибо инициатору и идейному вдохновителю проекта ISNikу (Поклон низкий Вам!)
Записан

Осторожней со своими желаньями! Они могут сбыться...
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7133



E-mail
« Ответ #72 : 19 Мая 2012, 00:39:21 »

Мнэээ... пардон, не согласен. Примерно половина, особенно первый том - весьма интересный взгляд на привычные вещи  :pardon:

Первый том вообще замечательный, во втором тоже есть интересные вещи, а вот третий не читал - просто не попадался.
Записан
Technik
Гость


E-mail
« Ответ #73 : 19 Мая 2012, 22:21:51 »

Первый том вообще замечательный, во втором тоже есть интересные вещи, а вот третий не читал - просто не попадался.
Это не там в радиоактивном мире после войны, кнопку нажимали каждый час? Тогда я читала. Первый том намного сильнее.
Записан
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #74 : 20 Мая 2012, 16:57:25 »

Это не там в радиоактивном мире после войны, кнопку нажимали каждый час?

Нет, по-моему, это не из этого сборника, и вообще к Стругацким отношения не имеет. Хотя, может, путаю.
Записан
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6503


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #75 : 21 Мая 2012, 10:58:19 »

Это не там в радиоактивном мире после войны, кнопку нажимали каждый час? Тогда я читала. Первый том намного сильнее.
Помочь можно живым   Александр Бачило 

Аннотация
Планета через сто лет после ядерной войны. Выжившие кучки людей дали кое-какое потомство, но о возрождении цивилизации говорить еще рано. Улисс и его соплеменники живут в замкнутой долине и медленно вымирают. Но похоже после недавнего землетрясения где-то в скальных массивах открылся проход. Ушли стада копытных, зато пришел свирепый хищник, который не боится никого.
 Улисс отправляется на поиски прохода и попадает в ущелье, где нет радиации, жизнь кипит, а воду можно пить прямо из ручья.
 А ещё он встречает там человека, уже сто лет ежечасно нажимающего кнопку, отменяя тем самым автоматический запуск ядерного комплекса, после которого на Земле не осталось бы и тех людей, что выжили.
Записан
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #76 : 21 Мая 2012, 13:35:24 »

Помочь можно живым   Александр Бачило 

Во точно! Из одноимённого ВТОшного сборника.
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7538


E-mail
« Ответ #77 : 03 Января 2016, 20:25:47 »

Прочитала "Рассказы о пилоте Пирксе" Лема. Вам какой рассказ там нравится больше других?
Мне, наверное, "Ананке" как наиболее психологичный. Хотя он выбивается из жанра - а к концу вообще детектив.
Записан
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6503


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #78 : 04 Января 2016, 14:45:04 »

Прочитала "Рассказы о пилоте Пирксе" Лема. Вам какой рассказ там нравится больше других?
Мне, наверное, "Ананке" как наиболее психологичный. Хотя он выбивается из жанра - а к концу вообще детектив.
Первый ("Испытание"?  :undecided1: - муха в симуляторе) и последний ("Дознание" - полет с андроидами). "Охоту на Сэтавра" откровенно не понял.
 
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7538


E-mail
« Ответ #79 : 04 Января 2016, 21:58:37 »

Первый ("Испытание"?  :undecided1: - муха в симуляторе) и последний ("Дознание" - полет с андроидами). "Охоту на Сэтавра" откровенно не понял.
 

Муху помню, а в каком из рассказов про нее было - не помню уже.
Нет, в моем сборнике "Дознание" - предпоследний, а за ним идет еще "Ананке". Может так не во всех сборниках? Не знаю.  :-\

О, для меня тоже "Охота на Сэтавра" самый тягомотный рассказ, где все эти подробности рельефа, кто где встал и куда пошел и как и куда должна лечь тень - совершенно мимо меня.  :pivo:
« Последнее редактирование: 05 Января 2016, 00:30:45 от Nativ » Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7538


E-mail
« Ответ #80 : 25 Мая 2016, 22:16:45 »

Прочитала "Маска". Кто бы мне теперь рассказал про что это?  ???
Ничего не поняла.  :-\ Не потому, что это плохо написано, а потому что я не очень умная.  :embar:

Машина, заточенная на смерть, сомневалась в готовности убить больше, чем человек? Пока она тут разбиралась в себе люди уже убили друг друга? Об этом рассказ?

Или что случайность сильнее любого продуманного расчета? Может про это рассказ?

Короче, я ничего не поняла. Помогите мне разобраться.  :thank:

А зачем эти двое, похитивших его с целью наживы, потащили его куда-то в пустынные горы?  :-\
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7133



E-mail
« Ответ #81 : 26 Мая 2016, 01:01:41 »

Прочитала "Маска". Кто бы мне теперь рассказал про что это?  ???
Ничего не поняла.  :-\ Не потому, что это плохо написано, а потому что я не очень умная.  :embar:

Машина, заточенная на смерть, сомневалась в готовности убить больше, чем человек? Пока она тут разбиралась в себе люди уже убили друг друга? Об этом рассказ?

Или что случайность сильнее любого продуманного расчета? Может про это рассказ?

Короче, я ничего не поняла. Помогите мне разобраться.  :thank:

А зачем эти двое, похитивших его с целью наживы, потащили его куда-то в пустынные горы?  :-\

Я бы сказал, что это про пробуждение морали и "человеческого" в машине, но изложено весьма запутанным образом. Для Лема эта тема не такая уж новость - об этом рассказ о роботе, пошедшем в горы, отчасти - "Дознание". Сама тема в фантастике вполне распространенная - все рассказы Азимова о роботах практически посвящены этому, но Лем все описывает более глубоко и запутанно.
"Маска", конечно, закручена. Я, когда ее читаю-перечитываю, почти не слежу за логикой - как-то затягивает общая атмосфера.
Записан
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6503


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #82 : 26 Мая 2016, 11:34:55 »

"Маску", пожалуй, не понял. Как и "Насморк" и, вероятно, всего позднего Лема :( .
Тут одно из двух: либо про очеловечивание искусственного интеллекта под воздействием сильных чувств - но для этого повесть слишком обьемна, много лишнего, "атмосферного"; либо есть второе-третье дно, которые я не разглядел  :undecided1: .

А зачем эти двое, похитивших его с целью наживы, потащили его куда-то в пустынные горы? 
А поведение второстепенных персонажей у Лема зачастую слабомотивировано или попросту нелогично. "Так надо для сюжета"  :P
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7538


E-mail
« Ответ #83 : 26 Мая 2016, 18:40:39 »

Я бы сказал, что это про пробуждение морали и "человеческого" в машине, но изложено весьма запутанным образом. Для Лема эта тема не такая уж новость - об этом рассказ о роботе, пошедшем в горы, отчасти - "Дознание". Сама тема в фантастике вполне распространенная - все рассказы Азимова о роботах практически посвящены этому, но Лем все описывает более глубоко и запутанно.
"Маска", конечно, закручена. Я, когда ее читаю-перечитываю, почти не слежу за логикой - как-то затягивает общая атмосфера.

Дааа, общая атмосфера там сильная, очень красиво написано, завораживающе сильно. Пожалуй только идет какое-то заземление, снижение красоты текста с появлением этих двоих похитителей. Но может это только для меня так, потому что не понятен мне весь авторский замысел в целом.
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7538


E-mail
« Ответ #84 : 26 Мая 2016, 19:05:22 »

"Маску", пожалуй, не понял. Как и "Насморк" и, вероятно, всего позднего Лема :( .
Тут одно из двух: либо про очеловечивание искусственного интеллекта под воздействием сильных чувств - но для этого повесть слишком обьемна, много лишнего, "атмосферного"; либо есть второе-третье дно, которые я не разглядел  :undecided1: .
А поведение второстепенных персонажей у Лема зачастую слабомотивировано или попросту нелогично. "Так надо для сюжета"  :P

Да, мне тоже кажется, что это вещь многослойная и есть второе-третье дно. И сексуальная подоплека присутствует, и очень сильная. И мне все время мерещилось сходство с Человеком и в момент рождения машины, и в влечении к любви, и в генах предков (для машины несколько вложенных программ разных женщин). Мерещилось, что Лем говорит и о том, что человек тоже создан Богом с определенной целью, о которой человек ничего не знает наверняка и может только догадываться, но она над ним довлеет как судьба или бессознательное, природное, инстинктивное. (Хотя, кажется, Лем не признавал себя человеком верующим, говорил, что он атеист.  Но не знаю, может это менялось у него в течении жизни?).

А потом по ходу действия Лем же потом почти напрямую говорит об этом:

Цитировать
– Снова спрашиваю тебя, – сказал монах. – Что ты сделаешь, когда увидишь Арродеса?
– Снова отвечаю, отче, что не знаю, ибо не хочу причинить ему ничего дурного, но то, что заложено во мне, может оказаться сильнее меня.
Выслушав мой ответ, он прикрыл глаза рукой и промолвил:
– Ты – сестра моя.
– Как это понимать? – спросила я в полнейшем недоумении.
– Так, как сказано, – ответил он. – А это значит, что я не возвышу себя над тобой и не унижу себя пред тобою, потому что, как бы различны мы ни были, твое неведение, в котором ты призналась, делает нас равными перед лицом Провидения.

И вот еще самые финальные слова меня заинтересовали:
Цитировать
Но он не очнулся, и, когда рассвет прошел между нами в клубах мелкого искрящегося снега, который задувала в окно горная метель, он, еще раз простонав, перестал дышать, и тогда уже успокоенная, я легла рядом, прильнула к нему, сжала в объятиях и лежала так при свете дня и во мраке ночи все двое суток пурги, которая укрывала нас нетающим одеялом. А на третий день взошло солнце.

Что значит "на третий день"? Это просто случайность? Что означает это "на третий день"?
Записан
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6503


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #85 : 26 Мая 2016, 19:29:18 »

Что значит "на третий день"? Это просто случайность? Что означает это "на третий день"?
Имхо, восход солнца - это символ "всё будет лучше".

А возможно, отсыл к:

12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
13. И был вечер, и было утро: день третий.
(Книга Бытие 1:12,13)

Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7538


E-mail
« Ответ #86 : 26 Мая 2016, 19:34:27 »

Имхо, восход солнца - это символ "всё будет лучше".

А возможно, отсыл к:

12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
13. И был вечер, и было утро: день третий.
(Книга Бытие 1:12,13)


А я подумала не о Ветхом завете, а о Евангельском Воскресении Христа. Он же на третий день воскрес. Но как это пристегнуть к "третьему дню" в "Маске" не знаю.
Записан
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6503


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #87 : 26 Мая 2016, 19:38:53 »

А я подумала не о Ветхом завете, а о Евангельском Воскресении Христа. Он же на третий день воскрес. Но как это пристегнуть к "третьему дню" в "Маске" не знаю.
Сама Маска "воскресла"... в новом качестве? То есть - прошла через смерть и стала человеком?
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7538


E-mail
« Ответ #88 : 26 Мая 2016, 19:43:05 »

Сама Маска "воскресла"... в новом качестве? То есть - прошла через смерть и стала человеком?

Так она-то и не умирала. Но греха убийства избежала, не сделала злодеяния.
Так что фиг его знает, не знаю я, что здесь означает "третий день".  :-\

Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7538


E-mail
« Ответ #89 : 26 Мая 2016, 19:51:50 »

Так она-то и не умирала. Но греха убийства избежала, не сделала злодеяния.
Так что фиг его знает, не знаю я, что здесь означает "третий день".  :-\

А может она действительно умерла?  :-\   ???

Ребус, кроксворд эта ваша "Маска".
Записан
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6503


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #90 : 26 Мая 2016, 20:02:54 »

Так она-то и не умирала.
Умерла (символически) как машина, воскресла как человек?  :undecided2:
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7538


E-mail
« Ответ #91 : 26 Мая 2016, 21:09:01 »

А может зря мы тут дополнительные всякие смыслы ищем в двойных-тройных днах ?
Может просто Лем взял и для красоты использовал какие-то библейские якобы намеки? Просто для стилизации использовал, чтобы было красиво. А?
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7133



E-mail
« Ответ #92 : 26 Мая 2016, 23:15:48 »

А может зря мы тут дополнительные всякие смыслы ищем в двойных-тройных днах ?
Может просто Лем взял и для красоты использовал какие-то библейские якобы намеки? Просто для стилизации использовал, чтобы было красиво. А?

Не исключено. Писатель, когда пишет, очень много думает о стиле и слоге. Так что Лем вполне мог просто стремиться сделать красивый текст.
Хотя - это не исчерпывает всего. Вчера видел коротенькую инфу, что он в каком-то интервью сказал, что писал "Маску", размышляя о "Солярисе", развивая некоторые идеи оттуда.
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7538


E-mail
« Ответ #93 : 28 Мая 2016, 17:22:17 »

http://galkovsky.livejournal.com/253813.html
Цитировать
Лем, конечно, в чём-то сильнее, у него кроме концептуального совершенства иногда получалась высокая проза. Одна «Маска» стоит вагона Кафок.

(Советую кстати, перечитать. Если символический объём «Улитки» равен фактографическому многотомнику о российской коллективизации, то «Маска» это лучшее произведение об испанской гегемонии в Европе.)

О даже как! "Маска" - это об испанской гегемонии в Европе.  :undecided2:
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7133



E-mail
« Ответ #94 : 28 Мая 2016, 19:44:38 »

Ну, у Галковского это просто недержание слов )
Записан
Страниц: 1 [2] Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Фантастика (Модератор: Елла)  |  Тема: Станислав Лем « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC