Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
30 Ноября 2020, 00:44:03

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1191185 Сообщений в 4369 Тем от 9548 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Шолом-Алейхем 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 Вниз Печать
Автор Тема: Шолом-Алейхем  (Прочитано 14525 раз)
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« : 20 Ноября 2008, 21:58:25 »

Шолом (Шломо, Соломон) Нохум Рабинович. Шолом-Алейхем, таким мы его знаем. Еврейские смех и еврейские слёзы, всё вместе. Коммивояжеры, раввины, резники, канторы. Касриловка, Киев, Америка.
Мелкие человечки, интересующиеся в основном собственным выживанием, празднованием «царицы субботы» и соблюдением или несоблюдением религиозных законов.
А мы сами - разве не такие, а?

И почему я читаю его и перечитываю?
А вы читали? Какое ваше мнение об его рассказах, романах, повестях?
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
arsinoy
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 469


E-mail
« Ответ #1 : 01 Декабря 2008, 18:58:30 »

Пытался читать. Как говорится, "ниасилил". Но я вообще не люблю описаний быта.
Записан
Кейа
Кей Диннар
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 3255


Живу на грани между Светом и Тьмой.


E-mail
« Ответ #2 : 01 Декабря 2008, 19:15:55 »

Правду сказать? Не могу читать снова>...
Ну очень много эмоций заключенно в произведениях. Я боюсь что нервная система не выдержит.
Я слишком чувствительный человек,который частенько прячется за маской чертствости и безразличия.
Монолог из Поминальной Молитвы мне так запал в душу,так, что я запомнила его почти наизусть.
Записан

Жизненные совпадения – это скрытые рифмы в программном коде вселенной.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #3 : 01 Декабря 2008, 19:20:58 »

Правду сказать? Не могу читать снова>...
Ну очень много эмоций заключенно в произведениях. Я боюсь что нервная система не выдержит.
Я слишком чувствительный человек,который частенько прячется за маской чертствости и безразличия.
Монолог из Поминальной Молитвы мне так запал в душу,так, что я запомнила его почти наизусть.


И Менахем-Мендла не выдержит? И мальчика Мотла? И рассказы? И "Новую Касриловку"? Я всё это перечитываю с наслаждением.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Кейа
Кей Диннар
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 3255


Живу на грани между Светом и Тьмой.


E-mail
« Ответ #4 : 01 Декабря 2008, 19:23:20 »

И Менахем-Мендла не выдержит? И мальчика Мотла? И рассказы? И "Новую Касриловку"? Я всё это перечитываю с наслаждением.
Не выдержит. Пронзительная проза у Шалом -Алехема.
Описание простого события превращается в нагромождение эмоций ...хотя мальчика Мотла из за вас перечитывала  ;)
Записан

Жизненные совпадения – это скрытые рифмы в программном коде вселенной.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #5 : 01 Декабря 2008, 19:33:33 »

Не выдержит. Пронзительная проза у Шалом -Алехема.
Описание простого события превращается в нагромождение эмоций ...хотя мальчика Мотла из за вас перечитывала  ;)

Конечно, пронзительная. Так за это он и любим многими людьми. А его смех и слёзы... так Шолом даже свёл вместе неудачника Менахема и страдальца Тевье, свёл, допускаю, как единое целое.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Кейа
Кей Диннар
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 3255


Живу на грани между Светом и Тьмой.


E-mail
« Ответ #6 : 01 Декабря 2008, 19:42:47 »

Конечно, пронзительная. Так за это он и любим многими людьми. А его смех и слёзы... так Шолом даже свёл вместе неудачника Менахема и страдальца Тевье, свёл, допускаю, как единое целое.

Частенько вижу сходство со своей жизнью из-за этого воспринимаю так тяжело.
Записан

Жизненные совпадения – это скрытые рифмы в программном коде вселенной.
pusunlin
Орден Сфумато
Библиоман
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 4223


ПуСунЛин Жанна


E-mail
« Ответ #7 : 02 Декабря 2008, 23:23:07 »


  Люблю, давно  и трепетно. Многое сквозь слёзы, а слёзы, порой, сквозь смех.  Он сердцем писал, перечитываю регулярно. Да и он почти
  один в этой теме. А тема мне близка. :)
Записан

*не суетись, душа моя: не дай оглохнуть уху сердца
                   от грохота суеты твоей* (бл. Августин)
Francesca May
Гость


E-mail
« Ответ #8 : 03 Декабря 2008, 00:04:52 »

Правду сказать? Не могу читать снова>...
Ну очень много эмоций заключенно в произведениях. Я боюсь что нервная система не выдержит.
Я слишком чувствительный человек,который частенько прячется за маской чертствости и безразличия.

Я  тоже не могу перечитывать. Слишком сильно и слишком лично.
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #9 : 04 Декабря 2008, 10:17:29 »

Я  тоже не могу перечитывать. Слишком сильно и слишком лично.

ИМХО, не всё у него сильно, это естественно. Кроме высот Тевье, Менахема и Мотла  есть ещё "Кровавая шутка", вещь, представляющаяся мне неудачной. В каноническом шеститомнике её нет, думаю, по политическим мотивам, но она, как мне кажется, не вытягивает и в художественном плане.
Кто её читал - не выскажетесь?
Если интересно - она в библиотеке Бердичевского. Да она во многих местах.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
esoember
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 439


Tu, nisi ventis Debes, ludibrium, cave


E-mail
« Ответ #10 : 07 Декабря 2008, 12:06:17 »

А я люблю "Блуждающие звезды" для меня это полулюбовь, полустрасть, словно перед декорациями повесили сетку, через нее видно, но лучше слышно......
Записан

Легкомыслие - милый грех.....
pusunlin
Орден Сфумато
Библиоман
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 4223


ПуСунЛин Жанна


E-mail
« Ответ #11 : 07 Декабря 2008, 12:25:32 »

А я люблю "Блуждающие звезды" для меня это полулюбовь, полустрасть, словно перед декорациями повесили сетку, через нее видно, но лучше слышно......
     А мне ближе Касриловка. Маленькое местечко, населенное маленькими людьми с огромной душой. Вот у кого стойкости поучится.
  Уж как их жизнь бьёт и ломает, а живут. Ещё ей и радуются. Вызывает восхищение.
Записан

*не суетись, душа моя: не дай оглохнуть уху сердца
                   от грохота суеты твоей* (бл. Августин)
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #12 : 07 Декабря 2008, 12:42:00 »

В классическом шеститомнике Шолома-Алейхема нет иллюстраций. Я позволю себе привести картины Илекса Беллера, которые я для себя считаю именно такими иллюстрациями.
Взгляните - сколько радостного света в этом маленьком городке, в штетле, в местечке. От этих картин пахнет детством и яблоками, которые мальчишка Мотл невинно крал у соседей.

А полностью все эти картины вы можете видеть тут:
http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/IBeller/IBeller_R.htm


* S041-g200.jpg (14.61 КБ, 172x200 - просмотрено 332 раз.)

* S049-g200.jpg (31.42 КБ, 240x200 - просмотрено 72 раз.)

* S053-g200.jpg (25.97 КБ, 239x200 - просмотрено 78 раз.)
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
pusunlin
Орден Сфумато
Библиоман
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 4223


ПуСунЛин Жанна


E-mail
« Ответ #13 : 07 Декабря 2008, 12:50:40 »


    Ох, Инклер!!! Спасибо!  Изумительно!! :good:
Записан

*не суетись, душа моя: не дай оглохнуть уху сердца
                   от грохота суеты твоей* (бл. Августин)
arsinoy
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 469


E-mail
« Ответ #14 : 10 Декабря 2008, 18:07:40 »

Да, я вот подумал: может быть меня и отпугнуло (подсознательно) это подспудное ощущение страдания, несмотря на некоторые забавные фразы. Я люблю вещи, вселяющие оптимизм.
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #15 : 07 Января 2014, 01:43:51 »

Да ладно скромничать.  :)
Папа, насколько я понимаю по образованию технарь, да?  ??? Но насколько же и самообразован гуманитарно!  :bravo:

Спасибо. Папа технарь, да. С детства увлекавшийся вопросами веры и религии. А сына эти вопросы привели прямо в православный институт.  :) как я посмотрел, сочетать круг церковной жизни со студенческим кругом, это вам я скажу даааа. Очень непросто.
Поэтому я сейчас думаю, что в аспирантуре МГУ ему даже легче показалось.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #16 : 07 Января 2014, 02:15:14 »

Ого!   :isumitelno:  От души поздравляю!  :rose:

Спасибо. Я его как-то спросил, даже тему интересную на мой взгляд подкинуть хотел. Дело Бейлиса. Но куда мне, профану...  :)
Сын буркнул что-то типа того, что будет и докторская еще.  :D
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
nevajnoli
причина для смеха и слез — одна и та же
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 15712


и звезды смотрят вверх, и снизу не видны


WWW E-mail
« Ответ #17 : 07 Января 2014, 03:00:24 »

Спасибо. Я его как-то спросил, даже тему интересную на мой взгляд подкинуть хотел. Дело Бейлиса. Но куда мне, профану...  :)
Сын буркнул что-то типа того, что будет и докторская еще.  :D
О! А ты читал И.Грековой "Свежо предание", да?
Записан

#‎МыВсеДонбасс‬
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #18 : 07 Января 2014, 05:29:29 »

О! А ты читал И.Грековой "Свежо предание", да?

Все, что я читал у Грековой был учебник Елены Вентцель "Курс теории операций".  :) Но это было так даааавно!
Но ты мне задала любопытную задачу: как-то совместить дело Бейлиса с Ириной Грековой, известной в технических кругах как Е. Вентцель.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #19 : 07 Января 2014, 08:08:52 »

Все, что я читал у Грековой был учебник Елены Вентцель "Курс теории операций".  :) Но это было так даааавно!
Но ты мне задала любопытную задачу: как-то совместить дело Бейлиса с Ириной Грековой, известной в технических кругах как Е. Вентцель.

Совместил. Правда, я читал не Ирину Грекову, а стенограмму самого дела, не полностью, конечно - полностью такие хитросплетения, верно, только юристы осилят и книги вокруг этого дела. Да, Ирина Грекова тоже про это писала, но довольно просто, на уровне газетных заметок Короленко.
Если когда-нибудь тебе станет интересным это дело - обрати внимание на эксперта Пранайтиса. Пожалуй, самая любопытная фигура.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7926


E-mail
« Ответ #20 : 07 Января 2014, 13:43:15 »

Совместил. Правда, я читал не Ирину Грекову, а стенограмму самого дела, не полностью, конечно - полностью такие хитросплетения, верно, только юристы осилят и книги вокруг этого дела. Да, Ирина Грекова тоже про это писала, но довольно просто, на уровне газетных заметок Короленко.
Если когда-нибудь тебе станет интересным это дело - обрати внимание на эксперта Пранайтиса. Пожалуй, самая любопытная фигура.

А расскажите немного про Пранайтиса и его роль. Ну хотя бы в двух словах.  :thank:
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #21 : 07 Января 2014, 13:56:16 »

А расскажите немного про Пранайтиса и его роль. Ну хотя бы в двух словах.  :thank:

Если в нескольких словах, то Пранайтиса искали долго, потому как на роль эксперта в таком неприглядном деле от православного духовенства никто не соглашался. Нашли католика из восточных провинций РИ.  :)
В своей речи он упорно утверждал, что некоторые издания Талмуда, а он якобы лично читал очень редкий Амстердамский Талмуд - показывают зловещую роль иудейства в деле завоевания мира, а "кровавый навет" есть символ этого.
Но... К делу Бейлиса было привлечено участие всей России, и защищать Менахема Бейлиса, неимущего бедняка совершенно безвозмездно взялись лучшие юристы России.
Пранайтиса разделали как орех.
Сначала он заявил, что Амстердамский Талмуд читал не он, а его учитель, но когда защита заявила ему что она имеет в своем распоряжении многие издания Талмуда, в том числе, и Амстердамский, покажите, где это?.. Пранайтис вымолвил, что не читал таких мест
И вообще, самыми его популярными словами были - не знаю, нет, не уверен...
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #22 : 07 Января 2014, 14:28:29 »

По законам РИ эксперта могли допрашивать так же, как и обвиняемого. Сегодня речь Пранайтиса печатается во многих местах. Речи же адвокатов Бейлиса раскиданы по разным книгам.
Вообще то, что полная стенограмма процесса Бейлиса уцелела и сегодня совершенно доступна в Сети, со всеми ятями и твердыми знаками можно усмотреть провидение Божие. Ведь совсем скоро началась большая война, а за ней другие потрясения...

А почему бы в этом провидение и не усмотреть?
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #23 : 07 Января 2014, 14:44:56 »

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1842776

Ну, не знаю.  :)
В конце-концов, новые старые книги это тоже моя маленькая радость, а стенограмма дела Бейлиса перед вами. И как она уцелела в исторических бурях - я не знаю.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #24 : 07 Января 2014, 15:34:41 »

...

Саша, чуть позже разберусь с переносом.  :-*

Ага, спасибо, хотя я и не нашел эту тему. Но нищий Мендель Бейлис обладал большим чувством собственного достоинства. Ну что он мог понять в тех юридических бурях, проносившихся над ним? Ничего.
Он просто молил о своих детях.
Вообще, всех участников той драмы идей судьба покарала в лихолетье. Бейлис уехал в Америку и следы его, кажется, затерялись. Остальные... Кто был расстрелян белыми, кто - красными.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #25 : 07 Января 2014, 16:09:39 »

Присяжными суд избрал самых православных людей, в основном, крестьян, и тоже слабо грамоте разумеющих. Перед ними суд поставил два вопроса.
Какие? Ну, это легко узнать. Сегодня это легко узнать.
И конечно, заранее готовились погромы.
А Бейлис был оправдан!
Правда, с одним НО. Даже с двумя.
На первый вопрос присяжные ответили - ДА.
На второй - НЕТ!
И еще... По законам РИ результат поименного голосования не публиковался. Поэтому все это известно из воспоминаний. Я - про второй вопрос. Виновен ли Бейлис в преднамеренном убийстве? Предположительно половина присяжных ответила на него - НЕТ.
И в этом случае, по законам РИ Бейлис был оправдан.

Да. Примерно так Россия отвела от себя грех дела Дрейфуса... О котором, опять же, упоминал Шолом-Алейхем.  :)
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #26 : 07 Января 2014, 17:24:52 »

Лариса, спасибо за перенос моих скромных сообщений. Вот посмотрел - а в ходе наших виртуальных бурь почти пропала серия картин "Жизнь штетл".
Вот она:

http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/IBeller/IBeller_R.htm

А вот - картина, ну прямо иллюстрация к делу Бейлиса.  :)

                                        
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #27 : 07 Января 2014, 17:48:48 »

А вот рисунок того времени. Бейлис - справа.



И разве в иллюстрации есть что-то ошибочное?
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
nevajnoli
причина для смеха и слез — одна и та же
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 15712


и звезды смотрят вверх, и снизу не видны


WWW E-mail
« Ответ #28 : 07 Января 2014, 18:18:08 »

Все, что я читал у Грековой был учебник Елены Вентцель "Курс теории операций".  :) Но это было так даааавно!
Но ты мне задала любопытную задачу: как-то совместить дело Бейлиса с Ириной Грековой, известной в технических кругах как Е. Вентцель.
Я рада твоему интересу.
А ты думал И.Грекова выпустила учебник по делу Бейлиса? ;)
Но её произведение мне понравилось, несмотря на то, что историческая тематика совсем не моё. Так что полистай, если будет время :)
Записан

#‎МыВсеДонбасс‬
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #29 : 07 Января 2014, 18:23:07 »

Я рада твоему интересу.
А ты думал И.Грекова выпустила учебник по делу Бейлиса? ;)
Но её произведение мне понравилось, несмотря на то, что историческая тематика совсем не моё. Так что полистай, если будет время :)

У нее жизненные драмы в основном, да про кафедру, это не совсем для меня. Учебник, правда, отличный, а то, что она рассказала про Бейлиса меня по здравому понятию вовсе не удивило, да и нет там таких уж крупных ошибок.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #30 : 07 Января 2014, 18:32:03 »

Первоначальная же психиатрическая экспертиза, Сикорского, не исключала убийства Ющинского Бейлисом из ритуальных соображений, но вторичная, Бехтерева, это опровергла. Поэтому они и упомянуты у Грековой.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
nevajnoli
причина для смеха и слез — одна и та же
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 15712


и звезды смотрят вверх, и снизу не видны


WWW E-mail
« Ответ #31 : 07 Января 2014, 18:32:09 »

У нее жизненные драмы в основном, да про кафедру, это не совсем для меня. Учебник, правда, отличный, а то, что она рассказала про Бейлиса меня по здравому понятию вовсе не удивило, да и нет там таких уж крупных ошибок.
а, мне все жизненные драмы на фоне как бы реальных когда-то событий — историческая тематика   :sten:
Кстати, афоризм "Нет злее пародии, чем цитата." это из "Свежо предание"  :)
Записан

#‎МыВсеДонбасс‬
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7926


E-mail
« Ответ #32 : 08 Января 2014, 00:08:16 »

Вот так, в дореволюционной России был независимый суд, во всяком случае дело Бейлиса об этом свидетельствует.
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #33 : 08 Января 2014, 03:16:50 »

Вот так, в дореволюционной России был независимый суд, во всяком случае дело Бейлиса об этом свидетельствует.

Ну что же, в этом случае у нас - вполне независимые выборы. В самом деле, на сколько ухищрений приходится идти, что бы обеспечить победу правящей партии, сколько беспокойств, а результат? Всегда сомнителен.
Как и в деле Бейлиса - все стоит на грани. Ну, в деле эта грань качнулась в одну сторону, очень незаметно даже качнулась...напоминаю, считается, что ЗА обвинение Бейлису проголосовала ПОЛОВИНА присяжных.

Но этого хватило, что бы сказать Бейлису:

- Вы свободны, можете занять место среди публики.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #34 : 08 Января 2014, 13:35:23 »

Ну а теперь, о присяжных по делу Бейлиса. Кто они, люди, решившие его судьбу и спасшие Россию от позора.
Смотрите.



Все понятно? Я думаю, их подбирали долго и тщательно. Персонально каждого.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7926


E-mail
« Ответ #35 : 08 Января 2014, 14:15:31 »

Ну а теперь, о присяжных по делу Бейлиса. Кто они, люди, решившие его судьбу и спасшие Россию от позора.
Смотрите.



Все понятно? Я думаю, их подбирали долго и тщательно. Персонально каждого.

Тут должна быть картинка? У меня не открывается, вижу пустое место даже без рамочки.
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #36 : 08 Января 2014, 14:20:52 »

Тут должна быть картинка? У меня не открывается, вижу пустое место даже без рамочки.

Да, там картинка, это рисунок того времени. Попробуйте другим браузером посмотреть, если не получится, то я изменю со своей стороны.

Мне кажется, обьяснять тут нечего, лучше всего увидеть.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7926


E-mail
« Ответ #37 : 08 Января 2014, 14:24:34 »

Ну что же, в этом случае у нас - вполне независимые выборы. В самом деле, на сколько ухищрений приходится идти, что бы обеспечить победу правящей партии, сколько беспокойств, а результат? Всегда сомнителен.
Как и в деле Бейлиса - все стоит на грани. Ну, в деле эта грань качнулась в одну сторону, очень незаметно даже качнулась...напоминаю, считается, что ЗА обвинение Бейлису проголосовала ПОЛОВИНА присяжных.

Но этого хватило, что бы сказать Бейлису:

- Вы свободны, можете занять место среди публики.


Да, безусловно, все познается в сравнении: по сравнению с выборами в позднем СССР явный прогресс. Но до совершенства еще далеко  ;)

И я так понимаю, если бы в царской России не была проведена судебная реформа и не учрежден суд присяжных, то Бейлис был бы осужден с чудовищной мракобесной формулировкой.

Ну а православная церковь благоразумно отстранилась, не замаралась, что радует.
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7926


E-mail
« Ответ #38 : 08 Января 2014, 14:27:12 »

Да, там картинка, это рисунок того времени. Попробуйте другим браузером посмотреть, если не получится, то я изменю со своей стороны.

Мне кажется, обьяснять тут нечего, лучше всего увидеть.

В Опере увидела только часть рамочки, картинку не вижу.
Записан
Марфенька
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6656



E-mail
« Ответ #39 : 08 Января 2014, 14:29:05 »

В Опере увидела только часть рамочки, картинку не вижу.

У меня тоже Опера, всё видно.
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7926


E-mail
« Ответ #40 : 08 Января 2014, 14:33:36 »

У меня тоже Опера, всё видно.

У меня что-то эта... вообще в обоих браузерах все медленно открывается, сильно тормозит. Наверное, зайду попозже лучше.
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #41 : 08 Января 2014, 14:44:08 »

...

Ну а православная церковь благоразумно отстранилась, не замаралась, что радует.

Ну не так уж она отстранилась. Там, на рисунке есть некто Троицкий. Профессор. А от кого он профессор? Он профессор от Петербургской духовной академии.  :)
Кроме того нелепо было бы думать, что в РИ не было гебраистов. И они также изображены на рисунке. Чины не духовные, но знания огромные.

Пранайтис был довольно комичной фигурой, вот поэтому я от него и отталкивался.  :) Ему еще ряд вопросов по Талмуду задавали. Результат был примерно таким же.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #42 : 08 Января 2014, 15:24:46 »

Вот вопрос, кто же убил Андрюшу Ющинского так и остался открытым. Вера Чеберяк? Эта женщина обладала стальным характером, когда-то она плеснула своему "бойфренду" в лицо серной кислотой, и еще было мнение, что она поцелуями закрывала рот своему умирающему сыну Жене... зачем?
Что бы он не мог дать признания, что НЕ ВИДЕЛ, как Бейлис схватил Андрюшу.
ИМХО, думаю, Андрюшу убила шайка воров, стоящих за Верой. Тут и дети роль сыграли. Женя и Андрюша играли вместе и Андрюша МОГ заявить, что мол знаю, кто у вас в доме! А Женя МОГ сказать про это матери.

Вот та шайка убить Андрюшу и сымитировать ритуальное убийство могла вполне. А потом гадали, почему колотых ударов 47, подводя значения этому числу.
 
PS Веру Чеберяк расстреляли красные.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7926


E-mail
« Ответ #43 : 08 Января 2014, 20:21:05 »

Ну а теперь, о присяжных по делу Бейлиса. Кто они, люди, решившие его судьбу и спасшие Россию от позора.
Смотрите.



Все понятно? Я думаю, их подбирали долго и тщательно. Персонально каждого.

Картинка у меня так и не открывается, наверное Касперский к чему-то придрался. Я вот в Вики картинку нашла, пойдет такая или надо другую?
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:6%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%8F%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5.jpg?uselang=ru
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #44 : 08 Января 2014, 20:23:39 »

Картинка у меня так и не открывается, наверное Касперский к чему-то придрался. Я вот в Вики картинку нашла, пойдет такая или надо другую?
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:6%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%8F%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5.jpg?uselang=ru

Да, именно эта картинка и есть. Все так.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7926


E-mail
« Ответ #45 : 08 Января 2014, 20:27:32 »

Ну не так уж она отстранилась. Там, на рисунке есть некто Троицкий. Профессор. А от кого он профессор? Он профессор от Петербургской духовной академии.  :)
Кроме того нелепо было бы думать, что в РИ не было гебраистов. И они также изображены на рисунке. Чины не духовные, но знания огромные.

Пранайтис был довольно комичной фигурой, вот поэтому я от него и отталкивался.  :) Ему еще ряд вопросов по Талмуду задавали. Результат был примерно таким же.

Троицкий же был со стороны защиты. А Пранайтис со стороны обвинения. От православной церкви на стороне обвинения не нашлось желающих выступить. Так?  ???
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #46 : 08 Января 2014, 20:29:16 »

Что касается остального состава присяжных заседателей, то общее впечатление от него именно серое. Пять деревенских кафтанов, несколько шевелюр, подстриженных на лбу, на одно лицо, точно писец с картины Репина "Запорожцы". Несколько сюртуков, порой довольно мешковатых. Лица то серьезные и внимательные, то равнодушные... двое нередко "отсутствуют"... Особенно один сладко дремлет по получасу, сложив руки на животе и склонив голову...
   Состав по сословиям -- семь крестьян, три мещанина, два мелких чиновника. Два интеллигентных человека попали в запасные. Старшина -- писец контрольной палаты.
   Состав для университетского центра, несомненно, исключительный. По этому поводу в городе много разговоров, и "Киевлянин" уже обещал в сдержанном намеке какие-то разоблачения... Все замечают, что обычный состав присяжных изобиловал в гораздо большей степени именами интеллигентных людей.

Так писал про этот состав присяжных в своей серии очерков о деле Бейлиса Короленко.


          
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #47 : 08 Января 2014, 20:33:00 »

Троицкий же был со стороны защиты. А Пранайтис со стороны обвинения. От православной церкви на стороне обвинения не нашлось желающих выступить. Так?  ???

А зачем выступать от стороны Церкви? В суде выступают со стороны обвинения или защиты. То, что и Пранайтис и Троицкий имели отношение к Церкви дела не меняет.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7926


E-mail
« Ответ #48 : 08 Января 2014, 20:34:17 »

Ну а теперь, о присяжных по делу Бейлиса. Кто они, люди, решившие его судьбу и спасшие Россию от позора.
Смотрите.



Все понятно? Я думаю, их подбирали долго и тщательно. Персонально каждого.

Я смотрю, но мне ничего не понятно.  :-\  Что там я должна увидеть, но не вижу?  ???
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #49 : 08 Января 2014, 20:36:47 »

Я смотрю, но мне ничего не понятно.  :-\  Что там я должна увидеть, но не вижу?  ???

Там, выше, я написал как Короленко отозвался на этот состав. Мое мнение более грубое, поэтому я его приводить не стану.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Страниц: [1] 2 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Шолом-Алейхем « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC