Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
20 Октября 2018, 11:30:12

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1187514 Сообщений в 4357 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Маяковский 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 5 Вниз Печать
Автор Тема: Маяковский  (Прочитано 44334 раз)
Nad Nuarb
Гость


E-mail
« Ответ #50 : 26 Ноября 2008, 23:41:29 »

Для всех и особенно для Нэда :D :-*
/ . . . /
мизару, киказару, ивазару

(перевод с японского: не вижу Маяковского, не слышу Маяковского, не говорю о Маяковском)  :thank: :-*


* i-3245.jpg (71.98 КБ, 500x353 - просмотрено 101 раз.)
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7122



E-mail
« Ответ #51 : 27 Ноября 2008, 00:13:10 »

Точка зрения Сельвинского о Маяковском  :)

HOTEL "ISTRI A"

Лредо мной отель "Istria".
Вспоминаю: здесь жил Маяковский.
И снова тоски застарелой струя
Пропитала извилины мозга.
Бывает: живет с тобой человек,
Ты ссоришься с ним да спорить,
А умер - и ты сиротеешь навек,
Вино твое - вечная горечь...
Направо отсюда бульвар Монпарнас,
Бульвар Распай налево.
Вот тут в потоках парижских масс
Шагал предводитель ЛЕФа.
Ночью глаза у нас широки,
Ухо особенно гулко.
Чудятся
мне
его
шаги
В пустоте переулка,
Видится мне его серая тень,
Переходящая улицу,
Даже когда огни в темноте
Всюду роятся и ульятся.
И ноги сами за ним идут,
Хоть млеют от странной дрожи...
И оттого, что жил он тут,
Париж мне вдвое дороже.
Ведь здесь душа его, кровью сочась,
Звучала в сумерках сизых!
Может быть, рифмы еще и сейчас,
Как голуби, спят на карнизах,
И я люблю парижскую тьму.
Где чую его паренье,
Немалым я был обязан ему,
Хоть разного мы направленья.
И сколько сплетен ни городя,
Как путь мой ни обернется,
Я рад,
что есть
в моей
груди
Две-три маяковские нотцы.
Вы рано, Владимир, покинули нас.
Тоска? Но ведь это бывало.
И вряд ли пальнули бы вы напоказ,
Как юнкер после бала.
Любовь? Но на то ведь вам и дано
Стиха колдовское слово,
Чтобы, сорвавшись куда-то на дно,
К солнцу взмывать снова.
..........................................
В поэзии мамонт, подъявший бивни,
С автобусом рядом идет;
В поэзии с мудростью дышит наивность -
У этого ж только расчет.
В поэзии - небо, но и трясина,
В стихе струна, но и гул, -
А этот? Одна и та же осина
Пошла на него и на стул.
И, занеся свой занозистый лик,
Твердит он одно и то же:
"Большие связи - поэт велик,
Ничтожные связи - ничтожен,
Связи, связи! Главное - связи!
Связи решают все!"
Подальше, муза, от этой грязи.
Пусть копошится крысье.
А мы, брат, с тобой - наивные люди.
Стих для нас - головня!
Хоть коршуном печень мою расклюйте,
Не отрекусь от огня.
Слово для нас - это искра солнца.
Пальцы в вулканной пыли...
За него
наши предки-огнепоклонцы
В гробовое молчание шли.
Но что мне в печальной этой отраде?
Редеют наши ряды.
Вот вы.
Ведь вы же искорки ради
Вздымали тонны руды.
А здесь?
Ну и пусть им легко живется -
Не вижу опасности тут.
Беда, что взамен золотого червонца
В искусство бумажки суют.
Пока на бумажках проставлена сотня,
Но завтра, глядишь, - миллион!
И то, что богатством зовется сегодня,
Опять превратится в "лимон".
И после пулей, подхалимски воспетых,
Придется идти с сумой.
Но мы обнищаем не только в поэтах -
В нравственности самой!
.........................
Записан
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #52 : 27 Ноября 2008, 00:53:01 »

У меня любовь к Маяковскому началось с его
   
ПОСЛУШАЙТЕ!

Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?
Значит - кто-то называет эти плевочки
                         жемчужиной?
И, надрываясь
в метелях полуденной пыли,
врывается к богу,
боится, что опоздал,
плачет,
целует ему жилистую руку,
просит -
чтоб обязательно была звезда! -
клянется -
не перенесет эту беззвездную муку!
А после
ходит тревожный,
но спокойный наружно.
Говорит кому-то:
"Ведь теперь тебе ничего?
Не страшно?
Да?!"
Послушайте!
Ведь, если звезды
зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!


Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22252



E-mail
« Ответ #53 : 27 Ноября 2008, 01:01:57 »

Allo!
Кто говорит?
Мама?
Мама!
Ваш сын прекрасно болен!
Мама!
У него пожар сердца.
Скажите сестрам, Люде и Оле,-
ему уже некуда деться.
Каждое слово,
даже шутка,
которые изрыгает обгорающим ртом он,
выбрасывается, как голая проститутка
из горящего публичного дома.
Люди нюхают -
запахло жареным!
Нагнали каких-то.
Блестящие!
В касках!
Нельзя сапожища!
Скажите пожарным:
на сердце горящее лезут в ласках.
Я сам.
Глаза наслезненные бочками выкачу.
Дайте о ребра опереться.
Выскочу! Выскочу! Выскочу! Выскочу!
Рухнули.
Не выскочишь из сердца!

На лице обгорающем
из трещины губ
обугленный поцелуишко броситься вырос.

Мама!
Петь не могу.
У церковки сердца занимается клирос!

Обгорелые фигурки слов и чисел
из черепа,
как дети из горящего здания.
Так страх
схватиться за небо
высил
горящие руки "Лузитании".

Трясущимся людям
в квартирное тихо
стоглазое зарево рвется с пристани.
Крик последний,-
ты хоть
о том, что горю, в столетия выстони!

Это всё таки большущий талант и совершенно оголённая душа.
Записан
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22252



E-mail
« Ответ #54 : 27 Ноября 2008, 01:11:55 »

8) 
Меня всегда поражал этот контраст в нем – сила, даже мощь и абсолютная незащищенность...
А неужели иными были Хемингуэй или тот же Мусоргский? Довлатов?
Записан
NeVredimaya
Влюблённая!!!!!
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 43


Безумный Fan


E-mail
« Ответ #55 : 27 Ноября 2008, 12:48:37 »

А неужели иными были Хемингуэй или тот же Мусоргский? Довлатов?

может и были. но Маяковский (ИМХО - сразу предупрежу) - это вообще особенная глава жизни, если хотите. Такая особая грань существования. Таких не было, нет и не будет. Настолько я его поэзию чувствую - прямо какими-то нитями души, нервами своими чувствую - никто мне такого удовольствия не доставлял. Разве только Цветаева.

Хотела бы я писать также - но увы! - все написанное в таком роде будет либо пародией, либо плагиатом.

Гений :isumitelno: :isumitelno: :isumitelno:
Записан


Я дышу - и, значит, я люблю
Lana Balashina
Гость


E-mail
« Ответ #56 : 27 Ноября 2008, 15:44:04 »

Ого, ты и замахнулась!..Писать, как Маяковский...
Когда-то, еще до школы,  я прочитала стихи Пушкина,и влюбилась раз и навсегда. И, обманутая легкостью, с которой он нанизывает бусины слов на нить стихотворения, я тоже быстро сочинила несколько рифмованных строк... Разочарованию моему не было предела... Гадость получилась несусветная... Больше я стихов никогда не писала, разве что в шутливых поздравлениях.
Записан
Francesca May
Гость


E-mail
« Ответ #57 : 27 Ноября 2008, 15:50:55 »

Мое любимое. Дело даже не в смысле и особенно не в идеологии. Дело в сочетании ритма и рифмы, которое буквально заставляет сердце сильнее биться. Это же чудо!

ПИСЬМО ТАТЬЯНЕ ЯКОВЛЕВОЙ

В поцелуе рук ли,
                 губ ли,
в дрожи тела
            близких мне
красный
       цвет
           моих республик
тоже
    должен
          пламенеть.
Я не люблю
          парижскую любовь:
любую самочку
             шелками разукрасьте,
потягиваясь, задремлю,
                     сказав -
                            тубо -
собакам
       озверевшей страсти.
Ты одна мне
           ростом вровень,
стань же рядом
              с бровью брови,
дай
   про этот
           важный вечер
рассказать
          по-человечьи.
Пять часов,
          и с этих пор
стих
    людей
         дремучий бор,
вымер
     город заселенный,
слышу лишь
          свисточный спор
поездов до Барселоны.
В черном небе
             молний поступь,
гром
    ругней
          в небесной драме,-
не гроза,
         а это
              просто
ревность двигает горами.
Глупых слов
           не верь сырью,
не пугайся
          этой тряски,-
я взнуздаю,
           я смирю
чувства
       отпрысков дворянских.
Записан
Francesca May
Гость


E-mail
« Ответ #58 : 27 Ноября 2008, 15:52:49 »

может и были. но Маяковский (ИМХО - сразу предупрежу) - это вообще особенная глава жизни, если хотите. Такая особая грань существования. Таких не было, нет и не будет. Настолько я его поэзию чувствую - прямо какими-то нитями души, нервами своими чувствую - никто мне такого удовольствия не доставлял. Разве только Цветаева.

Да, я тоже так чувствую. В 12 лет прочитала "Послушайте", и влюбилась в его стихи навсегда. Для меня гениальнее - только Пушкин.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83760


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #59 : 27 Ноября 2008, 16:41:15 »

Грядущие люди!
Кто вы?
Вот - я,
весь
боль и ушиб;
вам завещаю я сад фруктовый
моей великой души[/i]!

Спасибо, не надо. :hi:
"моей великой души" -  "великой" здесь, ИМХО, скорее "большой, вместительной".  Про фруктовый сад мне  понравилось. Так и вижу созревшие, упавшие яблоки, все "боль и ушиб", которые так никто и не подобрал. :(   
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Макарена
Moderator
Библиотекарь
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 8152



E-mail
« Ответ #60 : 27 Ноября 2008, 18:40:40 »

Как видно, хотя бы из этой темы, подбирающих зрелые яблоки большой души Маяковского, немало. Я бы сказал, они составляют подавляющее большинство (из участвующих в теме).  :)

Значит, я в меньшинство вхожу. Никак не мой!  :no:
Записан

Вы знаете, я все-таки уеду, хотя бы на качелях, и вернусь нескоро. Все жду, когда песочные часы, которые до этого молчали, пробьют 13 раз
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83760


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #61 : 27 Ноября 2008, 18:43:33 »

Миша, а где твой пост? Не пойму, на что отвечать... ???
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Nad Nuarb
Гость


E-mail
« Ответ #62 : 27 Ноября 2008, 18:47:20 »

Миша, а где твой пост? Не пойму, на что отвечать... ???
Я его убрал, подумал, что он может показаться кому-нибудь обидным, хотя я этого в виду не имел. ???
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83760


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #63 : 27 Ноября 2008, 18:52:15 »

Я его убрал, подумал, что он может показаться кому-нибудь обидным, хотя я этого в виду не имел. ???

Цитировать
Как видно, хотя бы из этой темы, подбирающих зрелые яблоки большой души Маяковского, немало
Так он о себе тогдашнем говорил. Как чувствовал, так и написал, я думаю. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
NeVredimaya
Влюблённая!!!!!
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 43


Безумный Fan


E-mail
« Ответ #64 : 28 Ноября 2008, 23:00:24 »

Ого, ты и замахнулась!..Писать, как Маяковский...


максималист я. что поделаешь. или писать так или вообще не писать. поэтому я "вообще не писать". нет, вообще я что-то там пробую периодически, но только для внутреннего употребления.

Да, я тоже так чувствую. В 12 лет прочитала "Послушайте", и влюбилась в его стихи навсегда. 

 :friends: да, согласна полностью. только я "Облако в штанах" читала впервые. невозможно не влюбиться.
Записан


Я дышу - и, значит, я люблю
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22252



E-mail
« Ответ #65 : 28 Ноября 2008, 23:01:42 »

Маяковского я читаю разумом, а вот Поплавского душой.
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #66 : 28 Ноября 2008, 23:05:48 »

Маяковского я читаю разумом, а вот Поплавского душой.

Прости, но Поплавского я не знаю... а почему сравнение Маяковского именно с Поплавским. Они где-то рядом?
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22252



E-mail
« Ответ #67 : 28 Ноября 2008, 23:08:54 »

Прости, но Поплавского я не знаю... а почему сравнение Маяковского именно с Поплавским. Они где-то рядом?
Они довольно далеко, но оба музыка.

http://www.litera.ru/stixiya/authors/poplavskij/all.html
Записан
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22252



E-mail
« Ответ #68 : 28 Ноября 2008, 23:39:18 »

Маяковский резок, контрастен, в багровых тонах, Поплавский пастелен, изящен, как то не от мира сего. Оба талантливы. Это и роднит.
Записан
Серафим
Мир полон безумия.
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10534


[Кофе -- он!][Аззи -- она!]


E-mail
« Ответ #69 : 30 Ноября 2008, 16:10:37 »

Ага! Тема то живая! А без меня небось сидели столько лет, и не обсуждали Маяковского. Вот ведь...
Записан
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #70 : 30 Ноября 2008, 17:21:23 »

Как-то убираст в библиотеке в 7 классе, мы с подругами отыскали на полке старенький томик любовной лирики Маяковского. Впечатление произвел. Неуемностью, беспредельностью страсти. Но хоть тресните меня каким-нибудь полным собранием по затылку - он все напортил этим своим:
"Да будь я и негром преклонных годов...." И иже с ними. Впечатление - как от миниатюры Райкина - помните, где он советует к балерине динамо-машину подключить, чтоб просто так не вертелась в фуэте, а давала людЧм электроэнергию... Таким гигантским талантищем - да агитки строчить!
Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
Серафим
Мир полон безумия.
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10534


[Кофе -- он!][Аззи -- она!]


E-mail
« Ответ #71 : 30 Ноября 2008, 17:26:43 »

Нет, это не верно. Это теперь это воспринимается как агитки. А для самого поэта это было естественно и искренне. Это было сродни религиозному чувству у него.
Записан
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #72 : 30 Ноября 2008, 17:31:07 »

Нет, это не верно. Это теперь это воспринимается как агитки. А для самого поэта это было естественно и искренне. Это было сродни религиозному чувству у него.

Это уже не важно - что он писал их добровольно. От этого они выглядеть дешевкой на фоне его лирики не перестанут. Размен таланта на мелочь произошел.
Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #73 : 30 Ноября 2008, 18:13:05 »

Это уже не важно - что он писал их добровольно. От этого они выглядеть дешевкой на фоне его лирики не перестанут. Размен таланта на мелочь произошел.
Ничего себе мелочь.. В обмен на эти агитки Маяковский мог мотаться когда душе угодно в Париж и Америку, возить в нищую голодную Россию чемоданами шмотки для Лили Брик, иметь любовницу одновременно в Москве. Париже, и Нью-Йорке. Кстати. по поводу его самоубийства много версий существует, в основном весьма патетических. При этом лишь как-то вскользь упоминают, что это случилось после того как ему "перекрыли кислород" с этими заграничными вояжами.. Один из первых частных автомобилей в Москве - это тоже был подарок Маяковского для Брик. привезенный по ее просьбе из-за границы. Вот это все и есть плата "пролетарскому" поэту за его пролетарскую поэзию. "Кто там шагает правой? Левой! Левой!" Тьфу, блин... По мне уж лучше Шекспир. "Весь мир - театр... "
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2008, 18:22:36 от Рэдрик » Записан
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #74 : 30 Ноября 2008, 18:32:28 »

Ничего себе мелочь.. В обмен на эти агитки Маяковский мог мотаться когда душе угодно в Париж и Америку, возить в нищую голодную Россию чемоданами шмотки для Лили Брик, иметь любовницу одновременно в Москве. Париже, и Нью-Йорке. Кстати. по поводу его самоубийства много версий существует, в основном весьма патетических. При этом лишь как-то вскользь упоминают, что это случилось после того как ему "перекрыли кислород" с этими заграничными вояжами.. Один из первых частных автомобилей в Москве - это тоже был подарок Маяковского для Брик. привезенный по ее просьбе из-за границы. Вот это все и есть плата "пролетарскому" поэту за его пролетарскую поэзию. "Кто там шагает правой? Левой! Левой!" Тьфу, блин... По мне уж лучше Шекспир. "Весь мир - театр... "

Конечно, мелочь. Если посмотреть во вселенском масштабе... :hi-hi:
А талант у него был. Только растрачен на пустяки.

Лиля Брик - отдельная тема. Интересная. Инфернальная дамочка. На мой взгляд...
Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #75 : 30 Ноября 2008, 18:39:26 »

Конечно, мелочь. Если посмотреть во вселенском масштабе... :hi-hi:
Угу. Конечно, мелочь. Только когда поэт сидя в уютном парижском кафе пишет пролетарские стихи о Кузнецкстрое и людях Кузнецка, это выглядит несколько... лицемерно. Но ты права. Во вселенском масштабе это все ... фигня.

А талант у него был. Только растрачен на пустяки.
Талант? Скорее - удачно найденный однажды художественный прием, так называемая "лесенка". Которая потом успешно эксплуатировалась всю оставшуюся жизнь.

Лиля Брик - отдельная тема. Интересная. Инфернальная дамочка. На мой взгляд...
Лиля Брик давно уже стала "священной коровой". Так что, о мертвыз -  или правду или ничего...
Записан
Кэп
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8932



E-mail
« Ответ #76 : 30 Ноября 2008, 19:20:01 »

Талант? Скорее - удачно найденный однажды художественный прием, так называемая "лесенка". Которая потом успешно эксплуатировалась всю оставшуюся жизнь.

Лесенка - художественный прием? Лесенка - это просто способ облегчить восприятие ритмики стиха при чтении. Считать лесенку художественным приемом - это то же самое, что считать художественным приемом изобретение алфавита, его эксплуатируют вообще все поэты, он, как и лесенка, позволяет знакомиться со стихами без непосредственного прослушивания стихов в исполнении автора.
Записан

The show must go on.
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #77 : 30 Ноября 2008, 20:19:44 »

Лесенка - художественный прием? Лесенка - это просто способ облегчить восприятие ритмики стиха при чтении. Считать лесенку художественным приемом - это то же самое, что считать художественным приемом изобретение алфавита, его эксплуатируют вообще все поэты, он, как и лесенка, позволяет знакомиться со стихами без непосредственного прослушивания стихов в исполнении автора.
Забавно. Бодаться по поводу разницы между понятиями "прием" и "способ" - весьма скучное занятие. Да, лесенка - удачная находка Маяковского. Которую он эксплуатировал всю жизнь. Да, это художественный прием, способ для акцентирования ритмики. Вы считаете иначе? Так это ваши проблемы. Дальше что, уважаемый? "Остроумные" рассуждения про параллель с алфавитом - оставьте себе.  :bye:
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2008, 20:23:57 от Рэдрик » Записан
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #78 : 30 Ноября 2008, 20:24:32 »

Дальше что, уважаемый? "Остроумные" рассуждения про алфавит - оставьте себе.  :bye:
Вы, Рэдрик, не могли бы воздержаться от указаний: кому и что там "оставлять при себе"? Я это Вам очень советую.
Записан
Francesca May
Гость


E-mail
« Ответ #79 : 30 Ноября 2008, 20:43:31 »

И именно, и только этим определяются достоинства творчества ВВМ?
Поэзию Маяковского, как и любого другого поэта, можно  любить или  не любить. Это дело личного восприятия. Но определять успех его творчества у тех, кто его любит, лесенкой? – как–то не вмещается в голову. ???
Нет, не этим определяется моя любовь к нему. Кстати, в помещенном выше стихотворении "Ночь", которое я очень люблю, никакой лесенки нет, вполне традиционная форма.

 :yes: И в "Послушайте!" от лесенки - одна ступенька.
Записан
Кэп
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8932



E-mail
« Ответ #80 : 30 Ноября 2008, 21:06:32 »

Забавно. Бодаться по поводу разницы между понятиями "прием" и "способ" - весьма скучное занятие. Да, лесенка - удачная находка Маяковского. Которую он эксплуатировал всю жизнь. Да, это художественный прием, способ для акцентирования ритмики. Вы считаете иначе? Так это ваши проблемы. Дальше что, уважаемый? "Остроумные" рассуждения про параллель с алфавитом - оставьте себе.  :bye:

Ну, невзирая на тональность поста, все же отвечу. Лесенка - это прием, предназначенный не для написания стихов, а для их чтения. И к таланту Маяковского как поэта никакого отношения не имеет. Лесенкой можно порезать стихи с длинными периодами любого графомана, и лучше от этой формы они не станут. Так что не знаю, как кто, а я лично согласиться с тем, что лесенка заменяла Маяковскому талант (формирования ритмики и создания рифмы), не могу.
Записан

The show must go on.
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24556


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #81 : 30 Ноября 2008, 21:07:44 »

Выбегу,
тело в улицу брошу я.
Дикий,
обезумлюсь,
отчаяньем иссечась.
Не надо этого,
дорогая,
хорошая,
дай простимся сейчас.

 
Завтра забудешь,
что тебя короновал,
что душу цветущую любовью выжег,
и суетных дней взметенный карнавал
растреплет страницы моих книжек...
Слов моих сухие листья ли
заставят остановиться,
жадно дыша?

Дай хоть
последней нежностью выстелить
твой уходящий шаг.

 Гений!
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Lila
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 703



E-mail
« Ответ #82 : 30 Ноября 2008, 21:16:48 »

Объяснение приему"Лесенка" Маяковский сам дал в своей знаменитой статье "Как делать стихи". Как по мне,нельзя утверждать,что он использовал этот прием только в погоне за рублем.
Стихотворения"в стол"он тоже писал лесенкой.
Но он сам совершенно четко обозначил на чем базируется этот прием.В статье все есть.Цитата оттуда:

  "В поэтической работе есть только несколько общих правил для начала поэтической работы. И то эти правила – чистая условность. Как в шахматах. Первые ходы почти однообразны. Но уже со следующего хода вы начинаете придумывать новую атаку. Самый гениальный ход не может быть повторен при данной ситуации в следующей партии. Сбивает противника только неожиданность хода.
     Совсем как неожиданные рифмы в стихе.
     Какие же данные необходимы для начала поэтической работы?
   Первое. Наличие задачи в обществе, разрешение которой мыслимо только поэтическим произведением. Социальный заказ. (Интересная тема для специальной работы: о несоответствиях социального заказа с заказом фактическим.)
     Второе. Точное знание, или, вернее, ощущение желаний вашего класса (или группы, которую вы представляете) в этом вопросе, т.е. целевая установка.
   Третье. Материал. Слова’. Постоянное пополнение хранилищ, сараев вашего черепа, нужными, выразительными, редкими, изобретенными, обновленными, произведенными и всякими другими словами.
   Четвертое. Оборудование предприятия и орудия производства. Перо, карандаш, пишущая машинка, телефон, костюм для посещения ночлежки, велосипед для езды в редакции, сорганизованный стол, зонтик для писания под дождем, жилплощадь определенного количества шагов, которые нужно сделать для работы, связь с бюро вырезок для пересылки материала по вопросам, волнующим провинции, и т.д. и т.п., и даже трубка и папиросы.
     Пятое. Навыки и приемы обработки слов, бесконечно индивидуальные, приходящие лишь с годами ежедневной работы: рифмы, размер, аллитерации, образы, снижения стиля, пафос, концовка, заглавие, начертание и т.д. и т.д.
     Например: социальное задание – дать слова для песен идущим на питерский фронт красноармейцам. Целевая установка – разбить Юденича. Материал – слова солдатского лексикона. Орудия производства – огрызок карандаша. Прием – рифмованная частушка.
     Результат:

Милкой мне в подарок бурка
и носки подарены.
Мчит Юденич с Петербурга,
как наскипедаренный.

     Новизна четверостишия, оправдывающая производство этой частушки, - в рифме «носки подарены» и «наскипедаренный». Эта новизна делает вещь нужной, поэтической, типовой.
    Для действия частушки необходим прием неожиданной рифмовки при полном несоответствии первого двухстрочья со вторым. Причем первое двухстрочье может быть названо вспомогательным.
    Даже эти общие начальные правила поэтической работы дадут больше возможностей, чем сейчас, для тарификации и для квалификации поэтических произведений.
      Моменты материала, оборудования и приемы могут быть прямо засчитываемы как тарифные единицы.
      Социальный заказ есть? Есть. 2 единицы. Целевая установка? 2 единицы. Зарифмовано? Еще единица. Аллитерации? Еще пол-единицы. Да за ритм единица – странный размер требовал езды в автобусе ."

Много в Маяковском смешалось.И высокого ,и низкого. Это по моему скромному мнению. Но прием "Лесенка"существует. И дал ему жизнь именно Маяковский.

P.S. Извините за длинную цитату  :)
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #83 : 30 Ноября 2008, 21:19:33 »

Лесенка - художественный прием? Лесенка - это просто способ облегчить восприятие ритмики стиха при чтении.
---------------------------------------------------------------------------------------------
http://lib.deport.ru/slovar/ojegov/p/priem.html

Значение слова "Прием" лексическое прямое и переносное значения и толкования слова:

1) Прием - Способ в осуществлении чего-нибудь.
--------------------------------------------------------------------------------------------

 И к изобретению алфавита это бодание синонимов отношения не имеет.
 Я сказал что хотел сказать. То что думаю о Маяковском. Все.
Записан
Кэп
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8932



E-mail
« Ответ #84 : 30 Ноября 2008, 21:43:19 »

Объяснение приему"Лесенка" Маяковский сам дал в своей знаменитой статье "Как делать стихи". Как по мне,нельзя утверждать,что он использовал этот прием только в погоне за рублем.
Стихотворения"в стол"он тоже писал лесенкой.
Но он сам совершенно четко обозначил на чем базируется этот прием.В статье все есть.Цитата оттуда:


 ??? Вопче-то, насчет лесенки он немного в другом месте объясняет:

"Сделав стих, предназначенный для печати, надо учесть, как будет восприниматься напечатанное, именно как напечатанное. Надо принять во внимание среднесть читателя, надо всяческим образом приблизить читательское восприятие именно к той форме, которую хотел дать поэтической строке ее делатель. Наш обычная пунктуация с точками, с запятыми, вопросительными и восклицательными знаками чересчур бедна и маловыразительна по сравнению с оттенками эмоция, которые сейчас усложненный человек вкладывает в поэтическое произведение.
      Размер и ритм вещи значительнее пунктуации, и они подчиняют себе пунктуацию, когда она берется по старому шаблону.
      Все-таки все читают стих Алексея Толстого:

 Шибанов молчал. Из пронзенной ноги
 Кровь алым струилася током...-

как –
                                                             Шибанов молчал из пронзенной ноги...
 
Дальше:

Довольно, стыдно мне
Пред гордою полячкой унижаться...-

читается как провинциальный разговорчик:
                                                            Довольно стыдно мне...
 
     Чтобы читалось так, как думал Пушкин, надо разделить строку так, как делаю я:
                                                            Довольно,
                                                                           стыдно мне...

   При таком деления на полустрочия ни смысловой, ни ритмической путаницы не будет. Раздел строчек часто диктуется и необходимостью вбить ритм безошибочно, так как наше конденсированное экономическое построение стиха часто заставляет выкидывать промежуточные слова и слоги, и если после этих слогов не сделать остановку, часто бо’льшую, чем между строками, то ритм оборвется.
     Вот почему я пишу:

Пустота...
 Летите,
 В звезды врезываясь.

    «Пустота» стоит отдельно, как единственное слово, характеризующее небесный пейзаж. «Летите» стоит отдельно, дабы не было повелительного наклонения: «Летите в звезды», и т.д.
"

Так вот, я сильно сомневаюсь, что прослушанные стихи Маяковского хуже, чем прочитанные - а ведь в устной речи нет этой самой визуальной лесенки, а значит, как меня тут пытаются убедить, нет не только таланта, но и того самого главного и удачного изобретения автора.  :-\
Записан

The show must go on.
Lila
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 703



E-mail
« Ответ #85 : 30 Ноября 2008, 22:03:10 »

??? Вопче-то, насчет лесенки он немного в другом месте объясняет:

Вообще-то,я привела цитату,из которой видно ,что понятие "заказ,задание "для Маяковского имело большое значение. И его вдохновение,"делание стихов" базировалось на очень трезвой основе. Что не мешает мне считать его великолепным поэтом. Но я люблю далеко не все его стихи. Что и попыталась объяснить:
Много в Маяковском смешалось.И высокого ,и низкого. Это по моему скромному мнению.
Но,если мы с вами обменялись цитатами из статьи,пусть разными( т.е.читали ее)думаю, вопрос о том, существует ли прием "лесенка" и кто автор этого приема, можно считать закрытым. :)
Записан
Кэп
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8932



E-mail
« Ответ #86 : 30 Ноября 2008, 22:20:22 »

Но,если мы с вами обменялись цитатами из статьи,пусть разными( т.е.читали ее)думаю, вопрос о том, существует ли прием "лесенка" и кто автор этого приема, можно считать закрытым. :)

Изначально, напомню, сомнений насчет лесенки и не было, а вопрос был поставлен так, что у Маяковского вместо таланта была лесенка.  :D
Записан

The show must go on.
Lila
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 703



E-mail
« Ответ #87 : 30 Ноября 2008, 22:53:56 »

Изначально, напомню, сомнений насчет лесенки и не было, а вопрос был поставлен так, что у Маяковского вместо таланта была лесенка.  :D
Тогда не буду верить глазам своим:
Лесенка - художественный прием? Лесенка - это просто способ облегчить восприятие ритмики стиха при чтении. Считать лесенку художественным приемом - это то же самое, что считать художественным приемом изобретение алфавита, его эксплуатируют вообще все поэты, он, как и лесенка, позволяет знакомиться со стихами без непосредственного прослушивания стихов в исполнении автора.
;D
А что касается таланта-я уже говорила, что считаю его талантливым. Но увлечение"заказами" сыграло с Маяковским злую шутку. И , наверное , поэтому ему многое не могут простить и воспринять его творчество. Хорошая иллюстрация-эта тема.  :)
Записан
Кэп
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8932



E-mail
« Ответ #88 : 30 Ноября 2008, 23:36:50 »

Тогда не буду верить глазам своим: ;D

Тогда, наверное, и я своим глазам верить не должен - с чего началась дискуссия :D ?

Талант? Скорее - удачно найденный однажды художественный прием, так называемая "лесенка". Которая потом успешно эксплуатировалась всю оставшуюся жизнь.


Цитировать
А что касается таланта-я уже говорила, что считаю его талантливым. Но увлечение"заказами" сыграло с Маяковским злую шутку. И , наверное , поэтому ему многое не могут простить и воспринять его творчество. Хорошая иллюстрация-эта тема.  :)

Ну, что там сыграло самую злую шутку - вопрос, наверное, дискуссионный, но то, что Маяковского многие воспринимают негативно из-за тематики ряда его вещей - полностью согласен.  :ok:
Записан

The show must go on.
Евгений
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2870



E-mail
« Ответ #89 : 30 Ноября 2008, 23:55:27 »

У Маяковского эта «рывковость» -- не показная, а свойство души, в большей степени чем у других поэтов. Он как будто должен был эту лесенку изобрести, фатальный случай. Не разделишь его творчество и этот приём.

Насчёт «разменивался» -- думаю, прав Серафим, это как религиозная вера, не похоже что прогибался, слишком всё искренно, страстно, пусть даже он и понимал, что такое «социальный заказ».
Так же прав Рэдрик, выгоду имел, но одно другое НЕ исключает.
Под конец жизни  –  явно сорвался, забраковал многое. И Ахматову, сколько ни морщился, а всё же  признал. Чувствовал он, что такое «хорошо»,  что такое «плохо».

"Кто там шагает правой? Левой! Левой!" Тьфу, блин... По мне уж лучше Шекспир. "Весь мир - театр... "

Мне даже самому хочется левую ногу занести, когда читаю. Это мне чуждо и одновременно восхищает, КАК он эту манипуляцию проделывает)
Нда... действительно повезло товарищам, кто бы им еще так воспевал «романтику революции».

Но увлечение"заказами" сыграло с Маяковским злую шутку. И , наверное , поэтому ему многое не могут простить и воспринять его творчество. Хорошая иллюстрация-эта тема.  :)

Нет, это просто логика, не больше. Здесь дело в органическом непереваривании: сам его
надрыв, рывковость, рваность, плакатность – некоторыми просто не переносится, из-за этого воспринимается как эпатаж.
Записан
Lila
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 703



E-mail
« Ответ #90 : 01 Декабря 2008, 00:37:44 »

Тогда, наверное, и я своим глазам верить не должен - с чего началась дискуссия :D ?
Мухи отдельно, котлеты отдельно. :)
Прием "Лесенка" существует. Здесь мы пришли к единому мнению. И Маяковский не против.
А что касается оценки таланта поэта - вот это очень индивидуально. Не может быть единого мнения. По определению.И слава богу. Иначе и форум был бы не нужен. Нечего было бы обсуждать.Зачем,если общеизвестно и задокументированно,что писатель А. талантлив, а поэт Б. бездарь? :)
Поэтому не могу согласиться и с :

Нет, это просто логика, не больше. Здесь дело в органическом непереваривании: сам его
надрыв, рывковость, рваность, плакатность – некоторыми просто не переносится, из-за этого воспринимается как эпатаж.

   Некоторые не переваривают :

Белогвардейца
найдете - и к стенке.
А Рафаэля забыли?
Забыли Растрелли вы?
Время
пулям
по стенкам музеев тенькать.
А почему
не атакован Пушкин?
А прочие генералы классики?
Старьё охраняем искусства именем.

А некоторые не могут слышать единственную строку "Я люблю смотреть, как умирают дети".Просто одну строчку.Без анализа формы.

Разные мы все,читатели. Нелегко с нами поэтам. :)

Записан
Евгений
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2870



E-mail
« Ответ #91 : 01 Декабря 2008, 01:09:03 »

Разные, конечно, но мне не мешает это наслаждаться его поэзией... например, в отличие от Нэда. Хотя не секрет, что мы при этом одинаково относимся к идеям нашего прошлого)
Записан
Nad Nuarb
Гость


E-mail
« Ответ #92 : 01 Декабря 2008, 01:13:19 »

Разные, конечно, но мне не мешает это наслаждаться его поэзией... например, в отличие от Нэда. Хотя не секрет, что мы при этом одинаково относимся к идеям нашего прошлого)

Не, не могу, душа не принимает, при всей его гениальности  :no:
Записан
Кэп
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8932



E-mail
« Ответ #93 : 01 Декабря 2008, 01:20:47 »

Мухи отдельно, котлеты отдельно. :)
Прием "Лесенка" существует. Здесь мы пришли к единому мнению. И Маяковский не против.

Хмм... не вижу тут мух, которых следует отделить от котлет. Не вижу также ни в чьем (включая собственное) исполнении утверждений, что Маяковский не пользовался лесенкой. Независимо от того, талантлив Маяковский или не талантлив, не может ориентированный отнюдь не на само стихосложение, а на донесение ритма до читателя, прием противопоставляться таланту либо его отсутствию. Это все равно, как если бы я сказал, что не было таланта, а вместо него БыЛ вОт ТаКоЙ сПоСоБ иЗлАгАтЬ сВоИ ВиРшИ.  На чем поэт и держался. :D
Записан

The show must go on.
NeVredimaya
Влюблённая!!!!!
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 43


Безумный Fan


E-mail
« Ответ #94 : 01 Декабря 2008, 02:26:19 »

Уууууххххх.... Договорились. Всегда интересно, куда людей может завести разговор. От неприятия Маяковского или восхищения им к версии самоубийства по причине невозможности подарить Лиле Брик еще одну машину... Мог бы кто-либо еще столь талантливо сочинять агитки??? Ну кто? Настоящий талант! Даже в агитках! Алмаз и в грязи видно. Если учесть, что агитки - это грязь. Зато он не лицемерил. За это тоже люблю. Нелицимер он. Во всем правда. :isumitelno:
Записан


Я дышу - и, значит, я люблю
Lila
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 703



E-mail
« Ответ #95 : 01 Декабря 2008, 05:49:40 »

Не вижу также ни в чьем (включая собственное) исполнении утверждений, что Маяковский не пользовался лесенкой.
Я тоже не вижу. И обсуждала с вами :
Лесенка - художественный прием?
Впрочем,готова внести поправку в собственные рассуждения о том, что читатели разные. По разному читаем не только поэта, но и обсуждение его творчества. :)
Записан
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #96 : 01 Декабря 2008, 08:55:54 »

Не, не могу, душа не принимает, при всей его гениальности  :no:

Аналогично...
Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
Пелагея
Хочу все знать!
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 29


Мне все интересно!


E-mail
« Ответ #97 : 03 Декабря 2008, 23:27:51 »

Почитайте любовную лирику Маяковского!!! :isumitelno:
Записан

Хочешь быть счастливым - будь им!
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #98 : 04 Декабря 2008, 08:59:19 »

Почитайте любовную лирику Маяковского!!! :isumitelno:

Спасибо за совет, конечно, но с чего вы решили, что мы обсуждаем то, чего не читали? Даже в этой теме цитировали любовные стихи поэта. Почитайте тему.
Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
NeVredimaya
Влюблённая!!!!!
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 43


Безумный Fan


E-mail
« Ответ #99 : 04 Декабря 2008, 14:17:08 »

А разве кто-то говорил, что здесь обсуждают то, чего не читали???? Действительно, люди видят то, что хотят видеть.  :)
Маяковского можно признать гением за одну только "Лиличку". Даже если бы он больше ничего и не написал!!!!
Записан


Я дышу - и, значит, я люблю
Страниц: 1 [2] 3 4 5 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Маяковский « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC