Маяковский

[Серафим]

Нет ведь такого топика! Забыт Владимир Владимирович. Забыт, заброшен, никому не нужен. Новое поколение читает пепси, а Маяковский умирает в забытьи. Вот какое дело!
А я читаю. Клопа. Прямо сейчас. Наверное, я единственный на планете... ((

[Инклер]

Нет ведь такого топика! Забыт Владимир Владимирович. Забыт, заброшен, никому не нужен. Новое поколение читает пепси, а Маяковский умирает в забытьи. Вот какое дело!
А я читаю. Клопа. Прямо сейчас. Наверное, я единственный на планете... ((

Не, ну ты опять! А я?
У меня вот прям сейчас все его академические тринадцать красных томов! Ну, разумеется, не всё читано, но уж "Клоп" - одно из любимых.
А сколько людей о нём писало? От Кассиля до Катаева, писали с искренним восхищением его личностью и творчеством.
Командор!.. так его назвал Катаев. Правильно назвал.

[Серафим]

А сегодня то его не читают. Коммунистический, говорят. Тоталитарный, говорят. Никому стал быть не нужен. И не читают.

[Rotten K.]

А сегодня то его не читают. Коммунистический, говорят. Тоталитарный, говорят. Никому стал быть не нужен. И не читают.

Ну, я читаю и очень даже люблю, ибо гений есть

[Кэп]

А сегодня то его не читают. Коммунистический, говорят. Тоталитарный, говорят. Никому стал быть не нужен. И не читают.

Думаю, что читают. При чем тут тоталитарность? Лучший русский поэт XX века, ИМХО. 

[Инклер]

А сегодня то его не читают. Коммунистический, говорят. Тоталитарный, говорят. Никому стал быть не нужен. И не читают.

Да не вешай ты ярлыки... тоталитарный, тоже придумал...
"Клоп" - готов для чего угодно. От классического - до авангардного спектакля, до фильма - современного ремейка. А знаешь почему? Тема-то вечная. Ага.

[Серафим]

Ну слава Богу, хоть кто- то правду сказал
А что касается тоталитаризма-большевизма, то перечитайте Мистерию Буфф. Там есть очень неприглядные мотивы. Да.

[Инклер]

Ну слава Богу, хоть кто- то правду сказал
А что касается тоталитаризма-большевизма, то перечитайте Мистерию Буфф. Там есть очень неприглядные мотивы. Да.

Ага, а у кого всё чистенько и приглажено? Вон, "Крейцерову сонату" возьми. Когда-то она в моей неокрепшей душе прям бурю вызвала. А если бы не вызвала - то зачем бы она была мне нужна?

Профессор,
       снимите очки-велосипед!
Я сам расскажу
         о времени
              и о себе.

[Серафим]

Ну да...
"Блажен, кто всадил спокойно нож
И пошел от тела вражьего с песней"
Не шибко вдохновляет...

[Инклер]

Ну да...
"Блажен, кто всадил спокойно нож
И пошел от тела вражьего с песней"
Не шибко вдохновляет...

Я те сейчас найду что-нибудь про биологические основы революций. Что - думаешь, этих основ нет? Есть, ага. Перераспределение ресурсов.
И нежданная кровожадность в некоторые моменты объясняется именно этим.

Кстати, мне почему-то кажется, что современный мир стал добрее. Да если бы в 91-м, как в 17-м... треть бы вЫрезали, наверное...

[Серафим]

Не добрее, а либеральнее. Да и это под вопросом. Есть вот точка зрения, что мы живем в тоталитарном государстве, а Путин - самый страшный после сталина.... Вот ведь...

[Rotten K.]

Настоятельно прошу не обсуждать современную политику в теме о Маяковском

[Серафим]

Да вот, к слову пришлось... О Маяковском о самом есть что поговорить

[Инклер]

Не добрее, а либеральнее. Да и это под вопросом. Есть вот точка зрения, что мы живем в тоталитарном государстве, а Путин - самый страшный после сталина.... Вот ведь...

Насчёт Сталина есть самые разные мнения. Скажем так:  от Волкогонова до Колесниковой.
Но эту возрастающую доброту-либеральность(?) современного общества пока,  кажется, никто не объяснил.
Есть предположение, что связано с религией. Есть - что не связано с религией...

Так Маяковский. Конечно, нас с детства им перенасытили. Лучший, талантливейший... А это, между прочим, наследие того же Сталина, выстраивавшего пирамиды иерархий где только можно. Вот поэтому-то к нему иногда приходили совершенно неожиданно для себя, прочитав что-то раннее. Или забытое. Или восхитившись парадоксальнейшей рифмой.
Но приходили и будут приходить.

[Серафим]

Ну, видишь ли, я люблю Маяковского независимо от ранжиров Сталина. Хотя кое-что в Маяковском, какие-то его взгляды для меня неприемлемы. Или вот еще тема:: Маяковский и Булгаков. Это же прямо Микеланджело и Рафаэль, взаимная ненависть двух гениев.

[Инклер]

Ну, видишь ли, я люблю Маяковского независимо от ранжиров Сталина. Хотя кое-что в Маяковском, какие-то его взгляды для меня неприемлемы. Или вот еще тема:: Маяковский и Булгаков. Это же прямо Микеланджело и Рафаэль, взаимная ненависть двух гениев.

Ага. Где-то у Катаева. Прости, не нашёл - где.

Маяковский и Булгаков. Оба слыли великими остроумцами.
-- Как вы считаете, как мне назвать профессора в моей книге?.. спросил Булгаков.
-- Тимерзяев, немедленно ответил Маяковский.
Профессора Булгаков назвал - Персиков...

[Серафим]

Да, они все за бильярдом встречались. Потом поцитирую...

[Инклер]

Да, они все за бильярдом встречались. Потом поцитирую...

Тогда цитировать начну я. С Командора - Маяковского.

"Не  могу взять грех на душу и назвать их подлинными именами. Лучше всего дам им  всем прозвища, которые буду писать с маленькой  буквы,  как  обыкновенные  слова: ключик, птицелов, эскесс... Исключение сделаю -для  одного  лишь  Командора. Его буду писать с большой буквы, потому что он уже  памятник  и  возвышается над Парижем поэзии Эйфелевой  башней,  представляющей  собой  как  бы  некое заглавное печатное А. Высокая буква над мелким шрифтом вечного города...."

Катаев. "Алмазный мой венец"

[Lana Balashina]

Когда говорю, что нравится любовная лирика Маяковского - многие очень удивляются: где ты у него ее нашла?!
А как же! Помните "Любовь - это с простынь,  бессонницей рваных...", и про  нежных, что любовь на скрипки ложат, и "Послушайте!" и вообще - очень мужская у него любовь... И удивительно нежная - не мужчина, а облако в штанах? Помните, как нетерпеливо он ждет Марию? Имя твое я боюсь забыть...
В школе М. проходят мельком, галопом по Европам, и, если сама не полезешь, так и останешься без его плевочков-жемчужин...

[Chukcha2005]

и, если сама не полезешь, так и останешься без его плевочков-жемчужин...

Не знаю-не знаю... У нас это стихотворение девочки переписывали от руки в свои "заветные" тетрадочки, вместе со стихами Есенина и Асадова. 

[Nad Nuarb]

Гм, мне даже неловко об этом говорить здесь. / вздохнув поглубже / А я вот активно не люблю творчество Маяковсвкого.

[Nad Nuarb]

"Активно не люблю..." - это кАк?

Есть поэты, чье творчество мне нравится, есть такие, к творчеству которых я равнодушен, а вот поэзию Маяковского именно что не люблю (признавая его масштаб). Ну, настолько не мое.

[Nad Nuarb]

Гм, а где красивые фиолетовые цветочки? 
Пожалела для нелюбителя Маяковского, и обратно забрала, да?   

[Professor]

Изучал творчество Маяковского в школе, даже учил кое-что - "Послушайте" и отрывок из "Необычайного приключения, бывшего с Владимиром Маяковским летом на даче", уже отдельно от школьной программы читал "Блек энд уайт" (пожалуй что это произведение понравилось больше всего).
У Маяковского интересный стиль
Но вот сказать - "Я люблю стихи Маяковского" не могу. Нравиться - да, нравится, но не более того 

[Professor]

Саш, градация "нравится" и "люблю" - разъясни, пожалуйста, на примере каком-нибудь - правда, интересно... хочется понять твое отношение к стихотворениям Маяковского. А лирику читал? С ранним периодом знаком? Не сочти за нудеж - действительно, интересно.

Поясню охотно
Я знаком с творчеством Маяковского (хоть и вот так, кусками, по школьной программе) и отзываюсь о прочитанном положительно, но не могу сказать, что очень его люблю. Особо сильного впечатления его стихи на меня не произвели. Так что я бы сказал - "Нроавится"
Ну, примерно вот так

Из ранней поэзии читал вот это (вспомнил конечно, не без помощи Google):

А ВЫ МОГЛИ БЫ?

Я сразу смазал карту будня,
плеснувши краску из стакана;
я показал на блюде студня
косые скулы океана.
На чешуе жестяной рыбы
прочёл я зовы новых губ.
А вы
ноктюрн сыграть
могли бы
на флейте водосточных труб?

1913

[Rotten K.]

ну как можно не любить ТАКОЕ?

вы думаете, это тиф или малярия?
это было, было в Одессе...

Приду в четыре - сказала Мария.

Восемь.
Девять
Десять.

Вошла. резкая, как "Нате!"
Муча перчатки замш,
Сказала: Знаете,
Я выхожу замуж!

прошу прощения - по памяти цитирую. Это может нравиться или нет. но это - гениально

[Nad Nuarb]

Вооо... цветочки забрала и сразу ответ получила... А так то промолчал...))) Возвращаю подаренное и

Совсем другое дело! Большое спасибо!

[Nad Nuarb]

Очень точно подметила значительность творчества своего современника М.Цветаева:"Мы еще долго будем оглядываться на Маяковского вперёд."

Я вовсе не отрицаю значения Маяковского для русской поэзии. И с Цветаевой согласен, как выражался Иван Бездомный, "на все сто".

Но "крещенный в огне и дыме ломовой архангел" русской поэзии, и " булыжный гром" "певца площадных чудес" (все (с)Цветаева, естественно) мне не близок.

Громыхал он исключительно о себе (да, гениально, согласен), а потом, наступив на горло собственной песне (между прочим, добровольно), стал громыхать (воспевать) победителей с руками по локоть в крови, делящих награбленное.
Ну, не мое. 

[Nad Nuarb]

ну как можно не любить ТАКОЕ?
/ . . . /
 Это может нравиться или нет. но это - гениально

Да, гениально . Но не нравится, уж извини.

[Серафим]

Нэд, вот мои сырые и невегласовы мысли о Маяковском.
Маяковский это что то исконно русское, но абсолютно уникальное.
Исконная, нутряная русская ГРУБОСТЬ, мужланская так изыскано - рококово оформлена, что остается только глазами хлопать. Да.

[Инклер]

Нэд, вот мои сырые и невегласовы мысли о Маяковском.
Маяковский это что то исконно русское, но абсолютно уникальное.
Исконная, нутряная русская ГРУБОСТЬ, мужланская так изыскано - рококово оформлена, что остается только глазами хлопать. Да.

Б а я н       Красота - это мать...
Ш а ф е р   Мать! Кто сказал "мать"? Прошу не выражаться при новобрачных....

"Клоп"

[arsinoy]

(между прочим, добровольно), стал громыхать (воспевать) победителей с руками по локоть в крови, делящих награбленное.

Не совсем справедливо, однако. Он еще подростком сел в тюрьму (ненадолго, правда) за сочувствие революционным идеям. Когда еще революционеры не были победителями. Впрочем, от "контры"  я объективности и не жду. Классовая ненависть, однако.

[Chukcha2005]

Впрочем, от "контры"  я объективности и не жду. Классовая ненависть, однако.

Вот этот пункт, будьте любезны, подробнее. Могу сразу сказать: если Ваша мысль обращена к кому-либо из участников форума - Вы нарушаете Правила общения.

[arsinoy]

"Контра" - ругательство? Я думал польстить... Sorry und pardon

[Кэп]

Громыхал он исключительно о себе (да, гениально, согласен), а потом, наступив на горло собственной песне (между прочим, добровольно), стал громыхать (воспевать) победителей с руками по локоть в крови, делящих награбленное.

  Что-то мне вспомнился приснопамятный "классовый подход к искусству". 

Вопчем-то, любой, кто воспевает страну или народ - по большому счету воспевает "победителей с руками по локоть в крови, делящих награбленное", а проигравших воспеть обычно уже некому, да и не за что. Маяковский в этом смысле - не исключение, а типичный пример.

Но тут вот ведь какое дело... Если сравнивать поэта, пишущего в некоем резонансе с персональными мыслями и чувствами, но делающего это неумело или пусть умело, но на уровне искусного ремесленника, с поэтом, который в этот резонанс не попадает, но мастер, и не просто мастер, а показывает, как это можно делать по-новому, бОльшим числом способов, сильнее, выразительнее - то с позиции оценки именно поэта на кого "ставить надо"?

[arsinoy]

любой, кто воспевает страну или народ - по большому счету воспевает "победителей с руками по локоть в крови, делящих награбленное", а проигравших воспеть обычно уже некому, да и не за что. Маяковский в этом смысле - не исключение, а типичный пример.

Вот в этом смысле - не типичный. "Облако в штанах" он писал до революции, а воспевал будущую революцию, которая могла и не победить.

[Эва]

Есть поэты, чье творчество мне нравится, есть такие, к творчеству которых я равнодушен, а вот поэзию Маяковского именно что не люблю (признавая его масштаб). Ну, настолько не мое.

Целиком и полностью поддерживаю. Не мое... Особенно после этих строк:
Я люблю смотреть как умирают дети.
Вы прибоя смеха мглистый вал заметили
за тоски хоботом?
А я -
в читальне улиц -
так часто перелистывал гроба том.
Полночь
промокшими пальцами щупала
меня
и забитый забор
и с каплями ливня на лысин купола
скакал сумасшедший собор. 
И т.д.

[Виктуар]

Да, гений.

[Nad Nuarb]

Да, гений.

Согласен. Но гений своеобразный.

Л.Ю.Б.

/ . . . /
Теперь -
клянусь моей языческою силою! -
дайте любую,
красивую,
юную, -
души не растрачу,
<изнасилую>*
и в сердце насмешку плюну ей!
/ . . . /
Грядущие люди!
Кто вы?
Вот - я,
весь
боль и ушиб;
вам завещаю я сад фруктовый
моей великой души!

Спасибо, не надо.

[Виктуар]

Гениальность вне симпатий, я не люблю Куин, не люблю Меркури, но признаю их величину. Это многих вещей в жизни касается, правда?

[Nad Nuarb]

Гениальность вне симпатий, я не люблю Куин, не люблю Меркури, но признаю их величину. Это многих вещей в жизни касается, правда?

Совершенно верно. Так и я признаю гениальность Маяковского и его значение для русской словесности ( несколько раз писал об этом здесь). Но при этом активно не приемлю его творчество.

[Виктуар]

Задумался... Наверное я ни о чём не могу сказать что активно, категорически не приемлю.

[Rotten K.]

а потом, наступив на горло собственной песне (между прочим, добровольно)

Нэд а ты помнишь, по поводу чего Маяковский эти слова сказал?

[Nad Nuarb]

Нэд а ты помнишь, по поводу чего Маяковский эти слова сказал?

Помню, но вот почему-то не сочувствую.

[Кэп]

Согласен. Но гений своеобразный.

Л.Ю.Б.

<...>

  Бунина, что ли, поцитировать выборочно? Или Пушкина? 

[Nad Nuarb]

Маяковский и Шагал родились в один день – 7 июля (с разрывом в 4 года).
И так много общего в их творчестве.
Вот, например, стихотворение Маяковского "Ночь" и картина Шагала "Ночь на Ивана Купала".
/ . . . /

Вот хорошее стихотворение! И к картине Шагала подходит.
Но в целом я общего не нахожу. У Шагала было то, что ты называешь "сочувствием к общему ходу жизни". У Маяковского я вижу сочувствие к себе, в основном, а если к другим, то это с таким эпатажным надрывом подано.
Впрочем, я к нему весьма предвзято отношусь, и этого не скрываю.

[Nad Nuarb]

Бунина, что ли, поцитировать выборочно? Или Пушкина? 

Почему бы и нет? Люблю Пушкина и Бунина (у последнего, впрочем, только прозу).

[Nad Nuarb]

Да, несколько предвзято. Поэтому не замечаешь у поэта сочувствия общему ходу жизни.

Увы, многое у него замечаю, но не это.

Впрочем, поэзия такая эмоциональная вещь – она неизбежно завязана на самом авторе. Цветаева не о себе, любимой, поет? Или Ахматова? Или Лермонтов?.. Любой поэт, как глухарь на току, сообщает миру о своих переживаниях.

Так они иначе поют. Без надрыва, без эпатажа, без самоупоения, без агрессии.
Впрочем, ладно, чего это я? Не буду любителям Маяковского настроение портить.

[NeVredimaya]

А мне (большому любителю Маяковского) настроение ничем не испортить! Он поэт гениальный. Ритмика у него гениальная. И образность потрясающая. И про любовь никто так не писал. И писать уже не будет. Преклоняюсь перед ним.

А что касается эпохи... В буче боевой, кипучей некоторым людям действительно лучше... И по какой причине они от нас уходят... Может то не строй, а натура виновата, и исключительно натура? Та самая, кипучая?

[Джейн Доу]

Небольшая цитата в тему:

...Сложнее с Маяковским. Посвистев,
Ватага футуристов поредела.
Он человек общественный - из тех,
Что вкладывают дар в чужое дело,
В чужое тело, в будуар, в альков,
В борьбу со злом - куда-нибудь да вложит,
Поскольку по масштабу дар таков,
Что сам поэт вместить его не может.
Духовный кризис за год одолев,
Прокляв тиранов всею мощью пасти,
Он ринется, как вышколенный лев,
Внедрять в умы идеи прежней власти,
Давя в душе мучительный вопрос,
Глуша сомненья басовым раскатом -
И, написав поэму "Хорошо-с",
С отчаянья застрелится в тридцатом....

(Д. Быков "Версия")

Полный текст вот здесь( длинное и не только про Маяковского ) http://www.boyaring.lodya.ru/Liter06.htm