Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
19 Сентября 2018, 18:41:32

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1187468 Сообщений в 4356 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 4 Вниз Печать
Автор Тема: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор  (Прочитано 35314 раз)
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« : 17 Февраля 2009, 13:40:23 »

Прочитала в теме "Есть ли связь между этикой и эстетикой" пост Фарисея:

Голое женское тело: красиво и безгрешно (Античность), порочно  и уродливо (средневековье, охота на ведьм), красиво и порочно (Возрождение)...можно  продолжать...Набоков и Лолита - разврат (мнения есть, по крайней мере)Гете и Маргарита, Шекспир и Джульетта-ни слова о пороке...а все девочки ровесницы)) многое зависит от времени.Бунин "Легкое дыхание".Рассказ считается вершиной литературного эстетства. Рассказ о совсем юной девочке, переспавшей с 56-летним (кажется) мужчиной, он же ее застрелил. Это рассказ о вечной красоте и невыразимой легкости (без иронии)...и последнее...не помню, кто сказал: добродетель нефотогенична.)

Перечитала рассказ "Легкое дыхание". Хочется услышать мнение форумчан. О чем этот рассказ?
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24555


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #1 : 17 Февраля 2009, 13:45:44 »

Мой любимый Бунин! :)
Я его так люблю, что даже писать не хочется!
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #2 : 17 Февраля 2009, 14:15:43 »

Мой любимый Бунин! :)
Я его так люблю, что даже писать не хочется!

 :girl_haha:  Ни фига себе!   :)
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24555


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #3 : 17 Февраля 2009, 16:07:51 »

Ага!  :)
Перечитала, восхитилась, прослезилась, впрочем, как всегда.
Это ж надо, ничего не изменилось в восприятии с годами. А читала в юности...
Такая щемящая, восхитительно красивая проза! :isumitelno:
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24555


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #4 : 17 Февраля 2009, 16:15:59 »

Любимый мой рассказ "Кавказ".

"Ночи были теплы и непроглядны, в черной тьме плыли, мерцали, светили топазовым светом огненные мухи, стеклянными колокольчиками звенели древесные лягушки. Когда глаз привыкал к темноте, выступали вверху звезды и гребни гор, над деревней вырисовывались деревья, которых мы не замечали днем. И всю ночь слышался оттуда, из духана, глухой стук в барабан и горловой, заунывный, безнадежно-счастливый вопль как будто все одной и той же бесконечной песни."

"Он искал ее в Геленджике, в Гаграх, в Сочи. На другой день по приезде в Сочи, он купался утром в море, потом брился, надел чистое белье, белоснежный китель, позавтракал в своей гостинице на террасе ресторана, выпил бутылку шампанского, пил кофе с шартрезом, не спеша выкурил сигару. Возвратясь в свой номер, он лег на диван и выстрелил себе в виски из двух револьверов."
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #5 : 17 Февраля 2009, 18:45:56 »

Ага!  :)
Перечитала, восхитилась, прослезилась, впрочем, как всегда.
Это ж надо, ничего не изменилось в восприятии с годами. А читала в юности...
Такая щемящая, восхитительно красивая проза! :isumitelno:


Как хорошо, Интар, что вы правильно поняли мое "ни фига"!  :)  Я боялась - вдруг неправильно поймете и обидитесь.  :)

Уж было собралась пояснять, что "ни фига" означает одобрение, что так конкретно-лаконично выразили свое отношение к Бунину, но и разочарование, что не получила-таки ответа на свой вопрос.

Не хотите сказать что-то про "Легкое дыхание"?
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24555


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #6 : 17 Февраля 2009, 20:36:44 »

Как хорошо, Интар, что вы правильно поняли мое "ни фига"!  :)  Я боялась - вдруг неправильно поймете и обидитесь.  :)

Уж было собралась пояснять, что "ни фига" означает одобрение, что так конкретно-лаконично выразили свое отношение к Бунину, но и разочарование, что не получила-таки ответа на свой вопрос.

Не хотите сказать что-то про "Легкое дыхание"?
Натив! А что именно вы хотите услышать? :)
Как художественное произведение - это высший пилотаж. Компактное,завершенное и красивое. :good:
А что касается истории Ольги Мещерской...
Обычные метания подросткового возраста, когда спешишь жить и хочется все попробовать.
Жаль девочку, все так трагически для нее закончилось!
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #7 : 17 Февраля 2009, 23:34:46 »

Натив! А что именно вы хотите услышать? :)
Как художественное произведение - это высший пилотаж. Компактное,завершенное и красивое. :good:
А что касается истории Ольги Мещерской...
Обычные метания подросткового возраста, когда спешишь жить и хочется все попробовать.
Жаль девочку, все так трагически для нее закончилось!

И все? Не искать каких-то особых смыслов? Обычная бытовая история?

Записан
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22252



E-mail
« Ответ #8 : 17 Февраля 2009, 23:50:41 »

Я не в тему, простите, просто лишний раз хочется сказать что этот шедевр Бунина, Тёмные аллеи, он же был написан Бунин мягко говоря в преклонном возрасте, кажется ему за семьдесят было. И от того он прекрасен вдвойне, реквием юности.
Записан
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #9 : 18 Февраля 2009, 00:21:49 »

И все? Не искать каких-то особых смыслов? Обычная бытовая история?


О красоте, наверное. О настоящей, хрупкой, лёгкой красоте, которую так легко погубить, и которая, как бабочка, сама летит на свет и в огне сгорает. Оля Мещерская- дивный женский образ, а как прописан? Несколько штрихов, несколько- казалось бы- незначительных деталей... :isumitelno:
О  любви. Бунин писал любовь "здесь и сейчас"- порыв, страсть, сиюминутное влечение.

Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #10 : 18 Февраля 2009, 00:22:42 »

Я не в тему, простите, просто лишний раз хочется сказать что этот шедевр Бунина, Тёмные аллеи, он же был написан Бунин мягко говоря в преклонном возрасте, кажется ему за семьдесят было. И от того он прекрасен вдвойне, реквием юности.
Это не реквием! Это гимн.  :)
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22252



E-mail
« Ответ #11 : 18 Февраля 2009, 00:26:44 »

Это не реквием! Это гимн.  :)

Мне кажется что всё же реквием, это отчётливое прощание, объяснение в любви, и какое то последнее прости, еле слышное, в спину, согретое последними осенними лучами солнца. Это не жизнеутверждающее произведение. Оно щемящее и часто безнадёжное, но настолько точное, что сердце сжимается от этой красоты.
Записан
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #12 : 18 Февраля 2009, 00:29:23 »

Мне кажется что всё же реквием, это отчётливое прощание, объяснение в любви, и какое то последнее прости, еле слышное, в спину, согретое последними осенними лучами солнца. Это не жизнеутверждающее произведение. Оно щемящее и часто безнадёжное, но настолько точное, что сердце сжимается от этой красоты.

Наверное, и гимн, и реквием- слишком громкие слова для "Тёмных аллей".... Возможно- ностальические воспоминания, нахлынувшие так, как накрывало чувство героев рассказов. Как щемящие воспоминания...
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22252



E-mail
« Ответ #13 : 18 Февраля 2009, 00:31:39 »

Наверное, и гимн, и реквием- слишком громкие слова для "Тёмных аллей".... Возможно- ностальические воспоминания, нахлынувшие так, как накрывало чувство героев рассказов. Как щемящие воспоминания...

Это прощание, Жень, так прощаются с тем что дорого.
Записан
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #14 : 18 Февраля 2009, 00:33:46 »

Да, и насчёт Мещерской.... Нееет, это не обычная девочка. Это образ женщины...Ох, даже (хоть и не люблю) Женщины- глубоко подсознательной, истинно прекрасной именно физической, животной, я бы сказала, красотой. Что-то вроде маленькой Елены Троянской... Знаете, есть такие женщины- вроде, и не сильно умны, вроде, и не сильно стараются быть лучше всех, быть прекрасными- просто живут, такие, какие есть, но к ним непреодолимо тянет, их магнетизм, их притягательность рвётся наружу во всём.
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2009, 00:36:22 от Helidon » Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24555


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #15 : 18 Февраля 2009, 09:56:46 »

И все? Не искать каких-то особых смыслов? Обычная бытовая история?
Если поискать, то конечно найти можно. :)
Красота, которую так легко погубить. Символ женственности, мотылек, летящий на свет, наперекор нравственным устоям общества, ну и т.д.
Я не хочу во всем этом копаться. На мой взгляд - обыкновенная история девочки, наделенной определенными способностями. Еще неизвестно, что бы из нее выросло. И сколько б еще судеб она переломала.
Талантом художника эта история получилась такая красивая, грустная и трогательная.
Вечная история о красоте(дар или проклятие?  :girl_haha: )
ИМХО.


Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24555


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #16 : 18 Февраля 2009, 09:58:56 »

Мне кажется что всё же реквием, это отчётливое прощание, объяснение в любви, и какое то последнее прости, еле слышное, в спину, согретое последними осенними лучами солнца. Это не жизнеутверждающее произведение. Оно щемящее и часто безнадёжное, но настолько точное, что сердце сжимается от этой красоты.
У Бунина все такое...щемящее, безнадежное и красивое!
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2009, 11:01:57 от intar » Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83757


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #17 : 18 Февраля 2009, 10:51:00 »

Мне кажется что всё же реквием, это отчётливое прощание, объяснение в любви, и какое то последнее прости, еле слышное, в спину, согретое последними осенними лучами солнца. Это не жизнеутверждающее произведение. Оно щемящее и часто безнадёжное, но настолько точное, что сердце сжимается от этой красоты.
  :)  :yes:
     -- Все проходит, мой друг, -- забормотал  он.  --  Любовь,
молодость  --  все, все. История пошлая, обыкновенная. С годами
все проходит. Как  это  сказано  в  книге  Иова?  "Как  о  воде
протекшей будешь вспоминать".
     -- Что  кому  бог  дает,  Николай  Алексеевич. Молодость у
всякого проходит, а любовь -- другое дело.
     Он поднял голову и, остановясь, болезненно усмехнулся:
     -- Ведь не могла же ты любить меня весь век!
     -- Значит, могла. Сколько ни проходило времени, все  одним
жила.  Знала,  что  давно  вас нет прежнего, что для вас словно
ничего и не было,  а  вот...
И. Бунин "Тёмные аллеи" (первый рассказ цикла)

Какое удачное, волшебное название у этого сборника рассказов. Тёмные, загадочные аллеи человеческой души. :)
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2009, 11:08:10 от LYNX » Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Спика
Видеть - не значит верить; верить - значит видеть.
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1458



E-mail
« Ответ #18 : 18 Февраля 2009, 12:15:51 »

У Бунина все такое...щемящее, безнадежное и красивое!
Это уже третья тема куда я пишу эти строчки - самое любимое у Бунина  ... меня это тронуло до глубины души: тетрадь с ошибками, единственный сон за всю прожитую невместе жизнь и сила любви пережившая смерть...
"Жизнь Арсеньева"Бунина. 
 "У меня сохранилась до сих пор та тетрадь в коричневом сафьяне, что она
купила  мне в подарок  из своего  первого месячного жалования: в день, может
быть, самый трогательный  за всю ее жизнь. На  заглавном листе  этой тетради
еще  можно прочесть те  немногие слова, что она  написала, даря ее мне, -- с
двумя ошибками, сделанными от волнения, поспешности, застенчивости...
     Недавно я видел ее во сне -- единственный раз за всю свою долгую  жизнь
без нее. Ей было столько же лет, как тогда, в пору нашей общей жизни и общей
молодости, но в лице ее уже была прелесть увядшей красоты. Она была худа, на
ней было что-то похожее на траур.
     Я видел ее смутно, но с  такой силой любви, радости, с такой телесной и
душевной близостью, которой не испытывал ни к кому никогда."
Записан

...Пришлите мне книгу со счастливым концом!
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24555


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #19 : 18 Февраля 2009, 12:18:42 »

Это уже третья тема куда я пишу эти строчки - самое любимое у Бунина  ... меня это тронуло до глубины души: тетрадь с ошибками, единственный сон за всю прожитую невместе жизнь и сила любви пережившая смерть...
"Жизнь Арсеньева"Бунина. 
 "У меня сохранилась до сих пор та тетрадь в коричневом сафьяне, что она
купила  мне в подарок  из своего  первого месячного жалования: в день, может
быть, самый трогательный  за всю ее жизнь. На  заглавном листе  этой тетради
еще  можно прочесть те  немногие слова, что она  написала, даря ее мне, -- с
двумя ошибками, сделанными от волнения, поспешности, застенчивости...
     Недавно я видел ее во сне -- единственный раз за всю свою долгую  жизнь
без нее. Ей было столько же лет, как тогда, в пору нашей общей жизни и общей
молодости, но в лице ее уже была прелесть увядшей красоты. Она была худа, на
ней было что-то похожее на траур.
     Я видел ее смутно, но с  такой силой любви, радости, с такой телесной и
душевной близостью, которой не испытывал ни к кому никогда."

Спасибо!  :rose:
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #20 : 19 Февраля 2009, 21:10:25 »

Да, и насчёт Мещерской.... Нееет, это не обычная девочка. Это образ женщины...Ох, даже (хоть и не люблю) Женщины- глубоко подсознательной, истинно прекрасной именно физической, животной, я бы сказала, красотой. Что-то вроде маленькой Елены Троянской... Знаете, есть такие женщины- вроде, и не сильно умны, вроде, и не сильно стараются быть лучше всех, быть прекрасными- просто живут, такие, какие есть, но к ним непреодолимо тянет, их магнетизм, их притягательность рвётся наружу во всём.

Согласна. Мне тоже кажется, что Оля Мещерская, не смотря на юный возраст, не девочка, а женщина. Женщина, которая осознает свою женскую красоту и силу очень явно.
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #21 : 19 Февраля 2009, 21:18:26 »

Я вот что не поняла. Вернее сначала поняла однозначно.   :yes: А потом засомневалась.

Цитировать
-- Вы   уже   не   девочка,--   многозначительно   сказала
начальница, втайне начиная раздражаться.
     -- Да, madame,-- просто, почти весело ответила Мещерская.
     -- Но   и  не  женщина,--  еще  многозначительнее  сказала
начальница, и ее матовое лицо слегка заалело.-- Прежде всего,--
что это за прическа? Это женская прическа!
     -- Я не виновата, madame, что  у  меня  хорошие  волосы,--
ответила  Мещерская  и  чуть тронула обеими руками свою красиво
убранную голову.
     -- Ах, вот как, вы не виноваты! --  сказала  начальница.--
Вы  не виноваты в прическе, не виноваты в этих дорогих гребнях,
не виноваты,  что  разоряете  своих  родителей  на  туфельки  в
двадцать  рублей!  Но, повторяю вам, вы совершенно упускаете из
виду, что вы пока только гимназистка...
     И тут Мещерская, не теряя простоты  и  спокойствия,  вдруг
вежливо перебила ее:
     -- Простите, madame, вы ошибаетесь: я женщина. И виноват в
этом --  знаете  кто?  Друг  и  сосед  папы, а ваш брат Алексей
Михайлович Малютин. Это случилось прошлым летом в деревне...

Цитата из окончания рассказа:
Цитировать
Женщина эта --  классная  дама  Оли  Мещерской,  немолодая
девушка,  давно  живущая  какой-нибудь  выдумкой, заменяющей ей
действительную жизнь. Сперва такой выдумкой был ее брат, бедный
и ничем не замечательный прапорщик,-- она  соединила  всю  свою
душу с ним, с его будущностью, которая почему-то представлялась
ей  блестящей. Когда его убили под Мукденом, она убеждала себя,
что она -- идейная труженица.

http://lib.ru/BUNIN/dyhanie.txt

Так вот. Классная дама и начальница - это одно и то же лицо? Или нет?
Записан
Фарисей
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 632


E-mail
« Ответ #22 : 20 Февраля 2009, 04:14:09 »

Это разные женщины
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #23 : 21 Февраля 2009, 02:16:03 »

Это разные женщины

 :thank:   А я ведь сначала подумала, что НЕ разные, что речь идет об одной и той же женщине.

Еще хотела сказать про свое понимание рассказа.

Красота Оли Мещерской раздражала общество.
В конечном итоге, если обобщать, то пошлость погубила эту красоту. Офицер этот, который ее убил, - "некрасивый и плебейского вида, не имевший ровно ничего общего с тем кругом, к которому принадлежала Оля Мещерская".

Я даже вспомнила про Ларису Огудалову.
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24555


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #24 : 22 Февраля 2009, 15:43:44 »

Красота Оли Мещерской раздражала общество.

А может общество раздражало ее поведение? ;)
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Фарисей
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 632


E-mail
« Ответ #25 : 22 Февраля 2009, 19:57:44 »

для меня этот рассказ все же .... попытка вывести красоту за рамки нравственности
Записан
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #26 : 22 Февраля 2009, 20:42:29 »

для меня этот рассказ все же .... попытка вывести красоту за рамки нравственности

 :) Интересно. Пожалуй- верно.

А может общество раздражало ее поведение? ;)
??? А что там у неё было с поведением? Она была воспитана, вежлива.... Но.. Слишком хороша, что ли...
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24555


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #27 : 22 Февраля 2009, 23:13:55 »

для меня этот рассказ все же .... попытка вывести красоту за рамки нравственности
Точно!  :good:
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #28 : 23 Февраля 2009, 00:10:02 »

А может общество раздражало ее поведение? ;)

Да.    :yes:    И ее поведение тоже раздражало общество.

Поведение - тоже можно отнести к красоте личности Оли Мещерской.
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #29 : 23 Февраля 2009, 00:13:48 »

С Ларисой все сложнее, мне кажется. Не только из-за положения ее семьи, но и потому что Лариса - женщина одухотворенная, талантливая, а Мещерская - это, как говорила Женя, все же какой-то животный магнетизм, женственность...

Да. Лариса Огудалова и Оля Мещерская - это, конечно, разные женщины.

Но обе неординарные женщины пропали за просто так. Их красота оказалась неоцененной и по большому счету никому не нужной.
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #30 : 23 Февраля 2009, 00:15:38 »

для меня этот рассказ все же .... попытка вывести красоту за рамки нравственности

Мне непонятны ваши слова. Не могли бы вы пояснить, развернуть?   :-\

Может быть вы хотели сказать, что красота Оли Мещерской безнравственна?   ???
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2009, 00:19:22 от Nativ » Записан
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #31 : 23 Февраля 2009, 00:18:00 »

Да.    :yes:    И ее поведение тоже раздражало общество.

Поведение - тоже можно отнести к красоте личности Оли Мещерской.
В её поведении не было ничего раздражающего. Она просто плыла по течению.
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #32 : 23 Февраля 2009, 00:27:33 »

В её поведении не было ничего раздражающего. Она просто плыла по течению.

Она ничего не делала специально. Но все в ней раздражало общество.
Я так (!) понимаю. Хотя не настаиваю категорически. Интересны и другие мнения.

Цитировать
в пятнадцать она слыла
уже  красавицей.  Как  тщательно  причесывались  некоторые   ее
подруги,   как   чистоплотны   были,   как  следили  за  своими
сдержанными  движениями!  А  она  ничего  не  боялась   --   ни
чернильных  пятен  на  пальцах,  ни  раскрасневшегося  лица, ни
растрепанных  волос,  ни  заголившегося  при  падении  на  бегу
колена.  Без всяких ее забот и усилий и как-то незаметно пришло
к ней все то, что так отличало ее в последние два года из  всей
гимназии,--   изящество,   нарядность,  ловкость,  ясный  блеск
глаз... Никто не танцевал так  на  балах,  как  Оля  Мещерская,
никто  не  бегал так на коньках, как она, ни за кем на балах не
ухаживали столько, сколько за ней, и почему-то никого не любили
так младшие классы, как ее. Незаметно  стала  она  девушкой,  и
незаметно упрочилась ее гимназическая слава, и уже пошли толки,
что  она  ветрена,  не  может  жить  без поклонников, что в нее
безумно влюблен гимназист Шеншин, что будто бы и она его любит,
но так изменчива  в  обращении  с  ним,  что  он  покушался  на
самоубийство.

     Последнюю  свою  зиму  Оля Мещерская совсем сошла с ума от
веселья, как говорили в гимназии.
Записан
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #33 : 23 Февраля 2009, 00:32:09 »

Она ничего не делала специально. Но все в ней раздражало общество.
Я так (!) понимаю. Хотя не настаиваю категорически. Интересны и другие мнения.

ИМХО, это не раздражение. Это признание того, что всё ей давалось легко и без усилий. Женщины, вероятно, завидовали и тихонько восхищались, мужчины теряли головы. Это веселье юного существа, начинающего свою силу и определённую власть над людьми. Она чувствовала это, люди чувствовали это.
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Фарисей
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 632


E-mail
« Ответ #34 : 23 Февраля 2009, 07:26:25 »

Отвечаю на вопрос Nativ:
попробуйте восстановить прямую хронологию событий, и Вы получите историю а ля моралите с ключевой проблемой посередине: "хорошо ли поступила Оля?")
Однако Бунин начинает с кладбища, заканчивает им, но в самом конце "живая" Оля и легкое дыхание у нее и в весеннем ветре. Таким образом, проблема просто не актуальна... Из истории о смерти и, возможно, "преступлениии и наказании" получился рассказ о вечной жизни и вечной красоте
Записан
Фарисей
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 632


E-mail
« Ответ #35 : 23 Февраля 2009, 07:28:14 »

P.S. Красота не безнравственна, она вне нравственности
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #36 : 23 Февраля 2009, 12:13:57 »

P.S. Красота не безнравственна, она вне нравственности

Да! Да! В этом рассказе именно так!   :yes:

А вообще? Вне этого рассказа? Это тоже так?   ???
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #37 : 23 Февраля 2009, 12:28:05 »

Отвечаю на вопрос Nativ:
попробуйте восстановить прямую хронологию событий, и Вы получите историю а ля моралите с ключевой проблемой посередине: "хорошо ли поступила Оля?")

Не знаю, хорошо ли поступила Оля. Просто не знаю.  :-\
Поступила она так, следуя своей живой натуре, своему характеру. Недаром ей противопоставляется "старая девушка" ее классная дама. Оли - нет, а эта - живехонькая. Наверное всегда поступала "хорошо".
Кто из них двоих лучше? Я не знаю.  ???   :-\

Цитировать
Однако Бунин начинает с кладбища, заканчивает им, но в самом конце "живая" Оля и легкое дыхание у нее и в весеннем ветре. Таким образом, проблема просто не актуальна... Из истории о смерти и, возможно, "преступлениии и наказании" получился рассказ о вечной жизни и вечной красоте

Да. Это вы хорошо сказали.  :)
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24555


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #38 : 23 Февраля 2009, 15:57:29 »

Не знаю, хорошо ли поступила Оля. Просто не знаю.  :-\
А какие у нее вообще были поступки?
Переспать с 56-летним Малютиным и с "некрасивым и плебейского вида" офицером ?
Это поступки?
Это так, блажь!  ИМХО!
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Фарисей
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 632


E-mail
« Ответ #39 : 23 Февраля 2009, 16:21:32 »

??Разве Малютин и офицер не один и тот же человек?
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24555


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #40 : 23 Февраля 2009, 16:31:09 »

??Разве Малютин и офицер не один и тот же человек?
Я поняла, что нет.
Малютин - был человек ее круга, в отличие от плебейского вида офицера.
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #41 : 23 Февраля 2009, 17:17:03 »

??Разве Малютин и офицер не один и тот же человек?
Нет, конечно. :) Интар верно сказала- разного круга люди. Вероятно, были и ещё поклонники....  "Уж сколько их..."(с)
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Фарисей
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 632


E-mail
« Ответ #42 : 23 Февраля 2009, 17:32:39 »

офицер сказал, что Мещерская дала ему прочитать страницу из дневника, где было написано о нем. Приблизительно было так: "я прочитал и выстрелил, днеаник вот, прочитайте, что записано такого-то числа. В дневнике было записано следующее (говорит уже автор) и следует история о Малютине. То есть один и тот же человек.
 А разница оценок? Так это авторская и Олина (под настроение))
?Вроде так.
Записан
Yan
Гость


E-mail
« Ответ #43 : 23 Февраля 2009, 20:09:12 »

Угу, два разных.

для меня этот рассказ все же .... попытка вывести красоту за рамки нравственности
??? мудро сказано "по заграничному"(с) хм, а мне показалось, что это трагическая история молодой, легкомысленной и очень красивой девушки.  :-\ Если бы она не была красива, она бы неиспользовала окружающих так как хотела (за ней ведь, помнится, много кто ухаживал или пытался), и, видимо, красота и должна была быть ее индульгенцией (домысливаю, но, наверно, это так и было).

Ирэн чем-то напоминает.  :sten:
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #44 : 23 Февраля 2009, 20:22:26 »

хм, а мне показалось, что это трагическая история молодой, легкомысленной и очень красивой девушки.  :-\ Если бы она не была красива, она бы неиспользовала окружающих так как хотела (за ней ведь, помнится, много кто ухаживал или пытался)

История знает примеры многих женщин, которые использовали окружающих так как хотели, при этом будучи не совсем (или даже совсем не) красивыми. ;)
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Yan
Гость


E-mail
« Ответ #45 : 23 Февраля 2009, 20:29:57 »

История знает примеры многих женщин, которые использовали окружающих так как хотели, при этом будучи не совсем (или даже совсем не) красивыми. ;)
Кажется. она хотела именно так, как использовала  :girl_haha: в общем, не будь она так красива, она бы не была собой и поведенее ее было бы иным.  :sten: Я хочу сказать, что вся эта история естественна до безобразия, имхо. И где тут красота за рамками нравственности, я не понял.  :-\ (Девушка была красива, девушка это использовала, девушка в итоге заигралась - c'est la vie)
Записан
Фарисей
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 632


E-mail
« Ответ #46 : 23 Февраля 2009, 20:33:04 »

Конечно, по-заграничному. Поздний Бунин избавился (или потерял - как оценивать) принципы русской литературы. Особенно в вопросе о добродетельности красоты
Записан
Yan
Гость


E-mail
« Ответ #47 : 23 Февраля 2009, 20:36:43 »

Конечно, по-заграничному. Поздний Бунин избавился (или потерял - как оценивать) принципы русской литературы. Особенно в вопросе о добродетельности красоты
Это я вашим словам дал такую характеристику, а не Бунину.  :)  :pardon: У него, понятно, стиль ближе к европейскому, кажется.
Записан
Фарисей
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 632


E-mail
« Ответ #48 : 23 Февраля 2009, 20:41:37 »

а мне кажется, что фразой "девушка заигралась" Вы предаете Бунину исключительно русскую (небунинскую) (сорри) проблематику. Она есть в фабуле, но не в сюжете)
Записан
Yan
Гость


E-mail
« Ответ #49 : 23 Февраля 2009, 20:53:17 »

а мне кажется, что фразой "девушка заигралась" Вы предаете Бунину исключительно русскую (небунинскую) (сорри) проблематику. Она есть в фабуле, но не в сюжете)
Поясните "для братвы" (с) что вы под небунинской проблематикой понимаете? Я не литературный критик, я читатель и тУпик (птичка такая есть). Полагаете, что я осуждаю ее аморальность? Нет, я с ее аморальностью согласен полностью, а доигралась, потому что возомнила, что ей все может сойти с рук. Она была слишком легкомысленна и не поняла, чем же она обладает таким (короче, циничности ей не хватает и рачсчетливости  :hi-hi:) (это есть русская проблематика?  ;D)
Записан
Страниц: [1] 2 3 4 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Иван Алексеевич Бунин - уникальный архаист новатор « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC