Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
13 Декабря 2019, 13:52:29

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1188441 Сообщений в 4359 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  Уголок любомудра (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: Религия и общество (5) 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 21 22 23 [24] 25 26 27 ... 47 Вниз Печать
Автор Тема: Религия и общество (5)  (Прочитано 159417 раз)
Серый
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2938


E-mail
« Ответ #1150 : 27 Сентября 2009, 10:24:11 »

Традиционные религии России будут получать государственную помощь – Медведев

Лужков заявил, что мэрия совершает созидательный «джихад»

Ну и как, это уже клерикализация или ещё нет?

Вообще говоря с точки зрения гос. интересов, для целей причесать мозги ширнармассам это может и правильно и полезно в среднесрочной перспективе? И опасности преувеличены?
Записан

"Чтобы оставаться на месте, надо бежать. А чтобы куда-то попасть, надо бежать в два раза быстрее"
Серый
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2938


E-mail
« Ответ #1151 : 30 Сентября 2009, 19:11:27 »

В случае с сестрами Перовыми были нарушены все законы

Сколько таких монастырей по стране?..  :(

А как на Олега Зыкова в церковных СМИ накатили, только что антихристом не называют.
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2009, 19:15:50 от Серый » Записан

"Чтобы оставаться на месте, надо бежать. А чтобы куда-то попасть, надо бежать в два раза быстрее"
Nad Nuarb
Гость


E-mail
« Ответ #1152 : 30 Сентября 2009, 19:53:05 »

В случае с сестрами Перовыми были нарушены все законы

Сколько таких монастырей по стране?..  :(

А как на Олега Зыкова в церковных СМИ накатили, только что антихристом не называют.
Надеюсь, что таких монастырей мало. Как я понял из статьи, явление, скорее, исключительное.
Записан
Серый
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2938


E-mail
« Ответ #1153 : 09 Октября 2009, 18:58:08 »

Цитировать
В МДА прошел семинар, посвященный миссионерству среди неверующих и агностиков 05 октября 2009 г.

1 октября с сотрудниками миссионерского отдела МДА встретились Мещанский Александр Павлович и Яушева Элеонора Федоровна, в течение 10 лет ведущие беседы с детьми и воспитателями детских садов и учителями школ. Они поделились своим опытом ведения миссионерской деятельности.
В 1-й части семинара — «Трудности общения миссионера-мирянина со взрослыми неверующими слушателями» — Элеонорой Федоровной была рассмотрена методика проведения бесед в неподготовленной аудитории, разработанная на личном опыте.
Для разработки методики необходимо было определить психологию человека, воспитанного в советском атеистическом обществе. Были выделены следующие черты:
1.      Неприятие слова Бог. Русский атеист – самый безбожный в мире. Слово Бог было унижено, опошлено в сознании советского человека. Для этого велась ежедневная кропотливая работа в течение 80 лет. Отсюда – негативное восприятие Бога.
2.      Непоколебимая укорененность в материализме. В советское время о духовном мире никто не имел понятия. Сейчас взрослому человеку приходится доказывать существование духовного мира. Разговоры о духовном мире детыми воспринимается как сказка, а взрослые вообще их не слушают.
3.      Поклонение понятию пользы. То, что бесполезно – не может заинтересовать.
4.      Неспособность воспринять слова религиозного содержания.
5.      Невозможность добровольно слушать что-то о религии. Обязательно нужна внешняя сдерживающая сила на первое время.
Отсюда вытекают главные правила ведения бесед:
Использовать простой разговорный язык, лишь понемногу вводя незнакомые слова
Использование понятия пользы
Необходимость принуждения, внешней сдерживающей силы (например, административного ресурса) до появления интереса у слушателей

Далее был приведен примерный план построения встреч. Все встречи, особенно в начале, строятся в форме диалога с аудиторией и обращения к ее собственному опыту. Такие встречи ведутся довольно продолжительное время – 2-3 года.
Первая лекция целиком посвящается вопросам счастья. Нужно выяснить, в чем заключается счастье для каждого конкретного человека, привести конкретные жизненные примеры. Обязательно подчеркнуть, что счастье не заключается в богатстве. Подтверждение этому дает жизнь – богатых и счастливых не бывает. Тем не менее, о счастье пока можно говорить лишь в земном плане.
Вторая лекция посвящается духовному миру. Нужно приводить доказательства его существования. Главным доказательством для человека является собственный неосознанный опыт. Многие сталкивались, например, с фактами приворотов (действие колдовской силы с целью психически привязать одно лицо к другому) или воздействия экстрасенсов, гипнотизеров и проч. Многие знают о негативных последствиях таких воздействий, в первую очередь для тех, кто прибегал к их помощи. Используются книга православного издательства «Гадания и привороты», содержащая в себе настоящие истории обращений к темной силе и их последствий, и книга игумена N «От чего нас хотят "спасти"». Таким образом, неосознанный опыт переходит в осознанный, показывается негативная роль действующих духовных сил.
После этого можно рассказывать про рай и ад и говорить, кто создал этот мир. Этот творец по-разному у всех называется. У мусульман – Аллах, у нас – Бог.
О законах. Бог, создавший мир, создал законы природы и законы духовные. Эти законы одинаково объективны. Первый духовный закон – закон послушания. О нем рассказывается на примере Адама и Евы. Нарушение этого закона привело к печальным последствиям.
На примере слов, сказанных Еве: к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою (Быт. 3.16), раскрывается закон создания счастливой семьи. Господство мужа означает начальство и руководство женой. А влечение, по словарю Ожегова, то же, что любовь. Если жена в послушании мужу, Господь даст ей, а затем и ему, любовь. При этом существует множество историй, подтверждающих данный тезис. Женщинам-слушательницам предлагается самим испробовать действие этого духовного закона на практике. Они могут убедиться, что он вполне работает.
После того, как крепкая семья создана, проблема приворота все же остается. Только здесь уже немного можно рассказать о Господе Иисусе Христе – теперь это будет выслушано с интересом.
Повествование о вере великих людей. В первую очередь, это ученые. «Сретенский календарь», сборник 2000 года, содержит высказывания известных людей о Боге, Библии и духовном мире. Эти слова производят ошеломляющее впечатление на слушателей. На некоторых из ученых особенно можно останавливаться, рассказывать их биографии – например, Ньютон, Ломоносов.
Тема, производящая особенно сильное воздействие на детей – военные подвиги А. В. Суворова, выигравшего 50 сражений без единого поражения, и Ф. Ф. Ушакова, успешно проведшего 40 морских кампаний (1 кампания – 2-3 сражения). Нужно раскрыть подробности их биографии и объяснить, каким образом они достигли таких успехов.
Рассказы об известном путешественнике Федоре Конюхове. Зачитываются его фразы, в которых Федор прямо говорит о Божией помощи и покровительстве.
Рассказ о святых. Преподобный Сергий Радонежский и другие святые.
О практическом способе стяжания святости. Переход к 10 заповедям. Первые 4 заповеди слишком высоки, приходится в основном говорить о 6 последних. О заповедях сложно говорить, но после этого люди оказываются уже способными пойти в храм и задать свои вопросы священнику. Итогом таких встреч должно стать обретение слушателями духовника и воцерковление. Это результат не одного года тяжелой работы.

Во 2-й части семинара Александр Павлович поделился своим опытом работы с детьми.

У миссионера случаются очень сильные искушения. Нужно помнить, что против Православия в России идет информационная война. Школа или детский сад — сложный участок идеологической борьбы. Заранее нужно настроиться, что будет тяжело. Но бывают на этом пути необыкновенные награды от Господа.

Методику придется разрабатывать каждому свою, но Господь помогает. Нужно помнить, что задача миссионера – привести людей к Богу. Поэтому не надо увлекаться культурологией – это лишь внешнее знание, ничего не дающее.

Детей очень трудно заинтересовать. Они слушают 15 минут и очень быстро выключаются, если им неинтересно. При этом дети все равно слышат то, что говорится, чем бы ни занимались. Поэтому не надо на их выходки обращать внимания: кому надо, тот слушает. Однако не следует потакать «бесноватым». Таких детей 1-2 в каждом классе, и они всем мешают. Необходимо таких детей отпускать с урока.

Внешнее равнодушие, ерничество, даже оскорбления детей – не должны смущать миссионера. Ни в коем случае не следует обижаться, воспринимать шалости детей как личную обиду. Не следует забывать, что дети находятся под воздействием бесов. Нужно находить оригинальный выход из любых ситуаций, помня при этом, что не проповедник доносит слово до сердца, а Господь.

Дети должны понять, что все, что им рассказывают – правда. Нужно дать им в этом убедиться, пусть они сами придут к этому выводу.

Наконец, главное: просить всегда помощи у Господа и у святых Его.

В конце встречи руководитель миссионерского отдела игумен Пантелеимон (Бердников) поблагодарил выступавших и выразил надежду на продолжение встреч.


Текст новости разместил полностью потому, что на текущий момент он доступен только в кэше Гугла, еще днём был на сайте.
Сейчас только - http://www.mpda.ru/news/text/99529.html

PS: Действующая ссылка - http://www.portal-missia.ru/node/148
« Последнее редактирование: 09 Октября 2009, 22:12:57 от Серый » Записан

"Чтобы оставаться на месте, надо бежать. А чтобы куда-то попасть, надо бежать в два раза быстрее"
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #1154 : 13 Октября 2009, 01:02:51 »

Т.е. РПЦ удается подтолкнуть Государство на нарушение Конституции.

Это проблема государства и только государства. Желающие его куда-то "подтолкнуть" были, есть и будут, хуже того - это их законное право.

Поэтому претензии - к государству и только к нему.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Кэп
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8932



E-mail
« Ответ #1155 : 13 Октября 2009, 01:35:35 »

.....Потому что религиозная организация может и имеет право принимать внутри себя любые постановления. Об обязательном вегетарианстве. например. Это их право, и это право защищено законом. Законом о свободе совести...

Это очень оригинальная трактовка Закона о свободе совести. Если религиозная организация высказывает и тиражирует свое негативное мнение, допустим, о моей психологии, то у меня возникает естественное желание принять адекватные меры.

P.S. Адекватные меры подразумевают не плевок в ответ, если кто-то в тебя плюнул, а меры, исключающие возможность верблюдоподобного субъекта повторять свои плевательные эксперименты.  ;)
Записан

The show must go on.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #1156 : 13 Октября 2009, 01:39:07 »

РПЦ имеет право внутри себя вести как хочет. Я никогда не высказывала никаких протестов против каких–либо их личных конференций и мероприятий.
И в данном случае речь не о праве на проведении конференции, а о ее содержании.

И содержание её (=конференции) может быть таким, каким хочет РПЦ. Это её право, оно конституционно. А вот государство не имеет никакого права делать обязательным для всех решения лишь одной из многих религий своей территории.

И когда оно делает это - претензии мои обращены именно что к государству. В его праве осадить не в меру ретивых проповедников, и если оно этого не делает - то претензии к государству, а не к проповедникам. Именно государство в ответе передо мной, т.к. я к РПЦ не принадлежу, а вот гражданином России являюсь.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #1157 : 13 Октября 2009, 01:51:18 »

Когда это содержание не скрывается и подается в поощрительной форме, я имею все права на его рассмотрение и высказывании своего мнения.

В том случае, если ты принадлежишь той же конфесии, иначе - это личные проблемы конфессии.

Цитировать
Что здесь непонятного? Что ты хочешь мне инкриминировать?

Оп-па, отстаивание собственного мнения (подчеркну: мнения о том, что пропаганда и навязывание православия есть инициатива государства с его не очень хорошими целями) приравнивается к инкриминированию. т.е. обвинению в уголовном преступлении?!
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #1158 : 13 Октября 2009, 01:53:40 »

Это очень оригинальная трактовка Закона о свободе совести. Если религиозная организация высказывает и тиражирует свое негативное мнение, допустим, о моей психологии, то у меня возникает естественное желание принять адекватные меры.

Поправка: внутри самой себя тиражирует. В противном случае тебя обязан защищать закон.

Цитировать
P.S. Адекватные меры подразумевают не плевок в ответ, если кто-то в тебя плюнул, а меры, исключающие возможность верблюдоподобного субъекта повторять свои плевательные эксперименты.  ;)

Опять же: если государство поощряет неприличное поведение - то это проблема, в первую очередь, государства.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Кэп
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8932



E-mail
« Ответ #1159 : 13 Октября 2009, 01:59:49 »

Поправка: внутри самой себя тиражирует. В противном случае тебя обязан защищать закон.

Опять же: если государство поощряет неприличное поведение - то это проблема, в первую очередь, государства.

Лично для меня эта сторона дела второстепенна, никаких иллюзий по поводу никакого государства, включая мадагаскарскую Либерталию, у меня нет и, пожалуй, никогда и не было. Меня больше другое отталкивает. Видишь ли, есть разница между пьяным трактористом и пьяным председателем общества трезвости. Если некая организация, претендующая на роль духовного лидера, позволяет себе действия и высказывания, которые можно опротетсовать в обычном суде - то это позор для подобной организации.
Записан

The show must go on.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #1160 : 13 Октября 2009, 02:36:30 »

Видишь ли, есть разница между пьяным трактористом и пьяным председателем общества трезвости.

Да, есть. Пьяный тракторист - личная проблема, пьяный председатель же бросит тень на всё общество трезвости. Мало того - все легко забывают, что общество трезвости - это отнюдь не председатель. Эта вся та масса людей, которые бросили пить, даже те, которые бросили пить, поддавшись проповеди пьющего человека.

Вот в этом и есть разница. Мнением "церкви" называют лишь громкие заявления политиков от церкви, забывая, что Церковь - это все верующие христиане. И что "мнение церкви" очень и очень часто расходилось и расходится с мнением Церкви, у которой совсем иные проблемы и задачи, чем этот проклятый учебник.

Но кому это интересно? Ну... М. там, Ч., ещё паре человек. Ну да, собственно, тем, кто готов собраться "во Имя", да. И, честное слово, я убеждён - им глубоко пофигу все эти проблемы вокруг ОПК и прочего. Не в этом вопрос.

« Последнее редактирование: 13 Октября 2009, 02:49:54 от okami » Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #1161 : 13 Октября 2009, 02:39:32 »

Собственно, об этом я и говорила – у нашего государства есть проблемы с неприличным поведением ряда организаций. Для того, чтобы государству стало известно о неприличном поведении, о нем и надо говорить. Логика простая.

Государство об этом знает прекрасно, и даже лучше, чем мы с тобой, умноженные на два и возведённые в квадрат.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #1162 : 13 Октября 2009, 03:02:58 »

У меня есть собственное и довольно циничное мнение.
Государству нужна идеология и легче всего взять её в готовом виде: вот же она - берите... ну и берут. Не самим же вырабатывать? Кто возьмётся? Когда-то Ленин взялся, а сегодня некому.
В альтернативе же научных знаний религиозным я ничего плохого не наблюдаю, это вполне соответствует парадоксальности огромного странного мира. Ко всему тому - наверняка найдутся те, кто будет отстаивать лишь одно мировоззрение, и это хорошо, потому, что эти люди в будущем могут внести вклад в оба.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #1163 : 13 Октября 2009, 03:36:18 »

Странное у тебя мнение о моем мнении о нашем государстве. В общем, не надо мне приписывать того, чего я никогда не говорила и даже не думала. :-*

Как не думала? ты упорно объявляешь ОПК инициативой число церковной, а мои слова об ответственности Минобра высмеиваешь... спрашивается, ну и что я должен думать?..!

Цитировать
Это опять твоя очень некорректная трактовка моих высказываний (как если бы тебя нанял кто коверкать все мои слова). Я никогда никому не отказывала в праве на высказывание своего мнения.

Да неужели? Тогда откуда твоё негодование по поводу внутрицерковного доклада о миссионерстве?


Цитировать
И смешно: если я "не перестану кричать (что бы это значило? :undecided2:) о незаконности", тозначит их мнение столько же незаконно, как мое? :lol:

Очевидная логическая ошибка. Я ничего подобного не говорил, и ты прекрасно это понимаешь.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #1164 : 13 Октября 2009, 03:45:26 »

Согласна, Саша. Да и не цинично это, а рассудительно. Конечно, очевидно, куда направлен курс нашего государства в отношении идеологии. Лично меня именно это направление и беспокоит.

Я, Люся, считаю, что увы, но нечто вроде протестанства в России невозможно, ибо идеология нужна единая. Конечно, с реверансами в сторону Аллаха и Иеговы, как без этого обойтись? Увы, Россия не Америка, именно ввиду своих климатико-пространственных условий и выжить в ней возможно только сообща - и все успешные идеологии России поддерживали именно коллективизм, "соборность" и так далее. Духовная разобщённость протестанств  России будет только вредить.
Что же, дай Бог!  :)  
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #1165 : 13 Октября 2009, 04:44:00 »

Не было никакого единства по религиозному признаку и в православной России. Недаром же секты роились, как грибы после дождя. Вон, с чего бы это в воронежских крестьян молоканство вошло настолько, что царица–матушка деревнями их высылала на Кавказ.
У протестантов не духовная разобщенность – Бог–то у них один и тот же. Разобщение в деталях, которые не имеют отношения к формированию нации в целом. Это разобщение на уровне свободы совести, что и хорошо, с моей точки зрения, ибо каждый имеет свободу выбора. На самом деле, единение нации – США показали это – происходит  вокруг нескольких важных для любого индивидуума идей, и не все они лежат в области какой–то одной религии.

С сектами боролись, Люся - очень даже боролись (Мельников-Печерский!) Ну а в протестанстве каждый волен выбрать себе религию, жить в ней или основать. Как мормоны и кто там у них Бог я не знаю. И сегодня сновывают успешно! Сайентология, Нью Эйдж... вот если я в России начну проповедовать какое-нибудь второе пришествие Христа, то Кураев меня заклюёт!  А в США - свободно. "Элмера Гентри" почитай, как он там с сестрой Фолконер куралесил в религиозном шоу.
Пришествие сект в россию уже было, в девяностых, я лично видел по телевизору толстомордого Акахару, благостно кивающего волосатой головой. Марию Дэви Христос могу вспомнить, да и мормоны меня окучивали, не говоря уже об адвентистах, но всем им дали сокрушительный отпор тот же Кураев и компания, конечно, при поддержке государства.  В США это бы не прошло, думаю. Ну и вот, теперь внедрение православной идеологии. Что же, вполне разумный шаг, не Акахару же поддерживать?  КАКУЮ-ТО идеологию нужно поддержать, без неё государство рассыпется. Это же Россия! Уж лучше православную.

Идей же в России прямо скажем, не так много и лежат они, как правило, именно в религиозной области.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #1166 : 13 Октября 2009, 05:09:25 »

Оками, оставь меня в покое своими придирками.

Замечательно, моё негодование против действий государства названо "придиркой"... :good:

Цитировать
Что касается содержания "обсуждаемой" статьи, то я продолжаю считать, что она сделана на очень безграмотном уровне. Нравится РПЦ этот уртовень – её дело.

Ага. Даже отзывы и прения по докладу не приведены, но что "статья и уровень нравятся Церкви" - сомнений не возникает.

Цитировать
Но этот уровень вынесен за пределы церкви – в детские сады и школы. Вот это мне не нравится.

да ну? У меня вообще-то сестра (одна из) - работает именно в детсаде. Никаких подобных инструкций она не получала и, по её словам, получать ничего подобного не предвидится. Она мне врёт? ;)

Цитировать
 Тебе нравится – так и скажи, а не одергивай меня.

Мне не нравится враньё, в чей бы адрес оно не было бы направлено, вот и всё. Когда врут в адрес атеистов - я вступаюсь за атеистов, когда же врут сами атеисты - я показываю враньё атеистов, а "партийная солидарность" идёт лесом.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #1167 : 13 Октября 2009, 05:40:38 »

Я не знаю, что тебе дает основание говорить за всю Россию, но  с моей точки зрения, идеи у всех народов одни и те же и выражены они просто в ряде исторических документов, например, в Декларации независимости США:

Ну прямо-таки и всех :lol: нормальные идея как иезуитов, так и Пор-Рояла. Да, и ушки галлицизма торчат в каждой строке - это всё то же продолжение старого вопроса, начавшегося с 7 века - кто вправе выбирать епископа?

Не стоит обольщаться, это чисто европейские и чисто христианские идеи.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #1168 : 13 Октября 2009, 07:15:55 »

...
Идей в России столько же, сколько и у любого другого народа или страны. Я не знаю, что тебе дает основание говорить за всю Россию, но  с моей точки зрения, идеи у всех народов одни и те же и выражены они просто в ряде исторических документов, например, в Декларации независимости США:

Безопасность и счастье. Вот универсальная идея, испокон веков объединяющая индивидуумов в сообщества. 8)

Главная идея России, ИМХО - Верую! В коммунизм, в царя-батюшку, в план Путина, в народ. Никео-Цареградский Символ веры вписывается сюда куда более чем уместно, нежели что-либо другое.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #1169 : 13 Октября 2009, 07:39:49 »

Никто же не виноват, что на скудных землях России можно выжить лишь уповая на что-то... если назад посмотреть - недороды да голод. Экономика начинается тогда, когда урожай приносит сам-пять. Нет в России экономики.
Вот и мечется она от "чуда" к "чуду".
Собственно говоря, всё останется, как и прежде, слава Богу, возвращается православная идеология со своей соборностью, вставайте люди русские.
При иных же раскладах Россия вполне может быть уничтожена.
Люся, это не означает что я должен, истово крестясь обливаться слезами на икону!  :)
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #1170 : 13 Октября 2009, 07:43:47 »

Безопасность и счастье – это природное стремление каждого человека. Абсолютно каждого

Как-то сразу вспоминается Ориген, искавший мученической смерти... это так, к вопросу об "абсолютно каждом" ;D а скажешь про исключение - и приведу длинный такой, очень длинный список людей, начихавших на безопасность и счастье ради куда как более высоких целей...

А так - это обычное суеверие, когда вместо слов "Бог сотворил человека таким-то и таким-то" идут слова про "по природе человек такой и сякой". "Но, по привычке, успел заменить слово "Бог" на слово "обстоятельства" (с)
« Последнее редактирование: 13 Октября 2009, 07:47:09 от okami » Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #1171 : 13 Октября 2009, 07:45:41 »

Не, я так не считаю. В отношении автоматического "верую" скорее более характерен герой советского сериала Андрон, который "у нас завсегда сомневается." :D

Ну прямо, тут просто полно неистово и ортодоксально верующих атеистов, неспособных даже на тень сомнения...
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #1172 : 13 Октября 2009, 07:58:32 »

Уж лучше пусть обливаются слезами кто хочет и на что хочет, а не все на что–то одно. Потому что за этим одним потянется сразу все остальное, что слишком многих не устраивает. Объединяющей идеей может быть что–то действительно, естественно общее – как жизнь, как желание нормальной, безопасной жизни. Даже война становится объединяющей идеей, потому что надежда на победу – это надежда на жизнь. Абстрактная идея не может объединять людей на жизнь – об этом вся история говорит.

Ты забываешь про русские условия. Да-да, климат и пространства. В Крыму солнце и тепло, в Питере снег. Поэтому нормальная безопасная жизнь в России может быть только СООБЩА, да и то, она будет довольно бедной. Провал реформ Столыпина об этом и говорит, никуда в России от общины не уйти, не Амерка это.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #1173 : 13 Октября 2009, 09:07:29 »

Ты забываешь про русские условия. Да-да, климат и пространства. В Крыму солнце и тепло, в Питере снег. Поэтому нормальная безопасная жизнь в России может быть только СООБЩА, да и то, она будет довольно бедной. Провал реформ Столыпина об этом и говорит, никуда в России от общины не уйти, не Амерка это.

Хоть в какой–то степени безопасная жизнь везде может быть только сообща.
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #1174 : 13 Октября 2009, 09:36:49 »

Хоть в какой–то степени безопасная жизнь везде может быть только сообща.

Да как сказать... безопасная жизнь в России возможна только за ощетинившимися охраной стенами. Извне - опасно, Люся. В Германии же меня поразили стеклянные двери моей фирмы. За дверями - компьютеры и аппаратура на ресепшн. Схватить и убежать.

Ты думаешь, в связи с этим, что это не связано с климатом России и Гкрмании? А я так не думаю, я вижу прямую связь.
Нас всех тогда мучил этот вопрос - ну почему, почему они так хорошо живут? Увы, Люся, в России так жить не будут никогда.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #1175 : 13 Октября 2009, 09:46:30 »

оп-па, слова про "безопасность" как ветром сдуло, просто моментально...

Мученическая смерть как гарантия безопасного существования в раю.
Записан
Серый
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2938


E-mail
« Ответ #1176 : 13 Октября 2009, 18:41:51 »

В развитие...
Цитировать
― Отец Пантелеимон, расскажите, пожалуйста, как построена работа Вашего отдела, как осуществляется Вами миссионерская деятельность?

― Наш Миссионерский отдел был создан в 1999 году по благословению ректора Московских Духовных Школ Архиепископа Верейского Евгения. У нас и до этого велась миссионерская работа, ею заведовал проректор по учебной работе Михаил Степанович Иванов. Все начиналось с того, что некоторые школы делали заявки, чтобы к ним присылали наших студентов проводить беседы с детьми, но тогда вся инициатива принадлежала директорам школ, они все решали. А потом владыка обязал меня скоординировать всю эту деятельность, и так постепенно был сформирован Миссионерский отдел.

Нами был составлен список всех учебных заведений района, мы сделали запросы по нему и отметили, где согласны сотрудничать, а где нет. Убеждали, призывали… Сначала немногие пошли навстречу, но где-то с двадцатью школами мы смогли наладить отношения. Одновременно деятельные сотрудники Отдела вели и в среде студенчества агитационную работу, привлекали студентов в миссионерские ряды, вдохновляли их своим примером.

― А как отнеслись к Вашей деятельности на уровне районной администрации?

― Здесь была довольно трудная ситуация. В Сергиево-Посадском районе в советские времена был настоящий оплот атеизма: властям был необходим такой противовес Лавре. К сожалению, это «тяжелое наследие» во многом сохранялось и до нашего времени. Особенно рьяной атеисткой была заведующая районо. Она приходила на актовый день академии и слушала отчет о деятельности академии, и в частности миссионерского отдела, в каких школах проводятся беседы, брала это себе на заметочку, вызывала директоров и давала им взбучку. Но потом мы хитрее стали делать ― просто говорили о деятельности в общих чертах, а конкретные школы не называли. Но сейчас, слава Богу, ситуация изменилась. Не так давно, год назад, состоялось совместное заседание губернатора Московской области Бориса Громова с митрополитом Ювеналием, и наконец уже на уровне администрации было рекомендовано, чтобы в школах Московской области были введены вот такие миссионерские беседы.

― А что это за форма урока ― миссионерские беседы? Что-то вроде «Основ православной культуры»?

― Не совсем. Если понимать ОПК как урок преимущественно о культуре, то на наших беседах все-таки больше обсуждаются нравственные, социальные проблемы. И потом, «Основы православной культуры» ― факультатив. А что такое факультатив? Факультатив ― это аудитория в несколько человек. Ну, кто из детей пойдет, например, на дополнительный урок физики? Они пойдут лучше в футбол поиграют. И, поскольку это дело все-таки добровольное, на факультатив приходят дети уже, как правило, церковные, у кого родители верующие. А у нас другая задача ― нам важно привлечь людей, далеких от Церкви. Поэтому мы идем по такому пути: договариваемся с администрацией, и она предоставляет какой-то час в неделю, но зато для всех обязательно. И люди, которые сами по себе бы не пришли, а они все равно слушают и невольно заинтересовываются. Проходят эти беседы всегда очень живо. Студент готовит какую-то определенную тему, у нас в списке порядка семидесяти наименований.
http://www.pravoslavie.ru/smi/print276.htm

Обвинять государство здесь бессмысленно, госудаство это в каждом конкретном случае - чиновник, обычный человек, часть общества, а общество больно православием. И все действуют, что характерно, из лучших побуждений, а православие нынче вот такое вот...
Цитировать
....Упоминание о ней здесь вполне уместно по той причине, что к концу 21 века атеистов вообще в стране не останется. Они, оказывается, размножаться не умеют. Тупиковая ветвь эволюции. Дарвин с того света будет показывать на неухоженную могилу последнего бездетного атеиста как на очевидное доказательство правоты своей теории.

Кто же останется в стране, в которой вымерли атеисты? Если выжившие и умножившиеся будут православны – то страна продолжит быть Россией. При ином варианте она станет Московским Халифатом.

Устроит это наших либералов? Их потомкам в халифате точно не выжить: ислам терпит существование на своей земле христиан и иудеев, но никак не атеистов и йогов-язычников. По этой причине я поражаюсь спокойствию нынешних либералов-гуманистов, которые почитывают языческие гороскопы, говорят о политкорректности, а на самом деле сами всерьез ни в Бога, ни в черта не верят. Людям такого склада придется очень плохо и в России и во Франции, когда воспеваемые ими якобы недофинансированные мусульманские подростки повзрослеют и всерьез положат свои руки на рычаги власти. Оттого, глядя на пожары во Франции, я приговариваю: «Гори, гори ясно, чтобы не погасло!». В этих пожарах виден финал просветительской «постхристианской» цивилизации. В этих пожарах должны бы сгореть благодушные надежды на то, что Европа сможет всех переварить и всех превратить в себе подобных теплохладных атеистов-«гуманистов»....
http://www.eparhia-saratov.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=4466&Itemid=330

И решать эту проблемму надо устраняя причину, а не последствия.

Инклеру. Идеология государства изложена в Конституции.
Записан

"Чтобы оставаться на месте, надо бежать. А чтобы куда-то попасть, надо бежать в два раза быстрее"
Серый
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2938


E-mail
« Ответ #1177 : 13 Октября 2009, 18:44:57 »

Мученическая смерть как гарантия безопасного существования в раю.
Мученики - семя Церкви. Это вообще песня...
Записан

"Чтобы оставаться на месте, надо бежать. А чтобы куда-то попасть, надо бежать в два раза быстрее"
Tanigva
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1215


Таких, как я, немного: только я...


E-mail
« Ответ #1178 : 13 Октября 2009, 18:47:36 »

Да как сказать... безопасная жизнь в России возможна только за ощетинившимися охраной стенами. Извне - опасно, Люся. В Германии же меня поразили стеклянные двери моей фирмы. За дверями - компьютеры и аппаратура на ресепшн. Схватить и убежать.

Ты думаешь, в связи с этим, что это не связано с климатом России и Гкрмании? А я так не думаю, я вижу прямую связь.
Нас всех тогда мучил этот вопрос - ну почему, почему они так хорошо живут? Увы, Люся, в России так жить не будут никогда.
Инклер, тебе не кажется, что ты приписываешь климату слишком большую роль?, Я четыре года прожила в Саскатчеване, климат -- трудно найти суровее. Летом до плюс 40, зимой -- за минус сорок, а эффективная и за минус 60. Сухость невероятная -- зимой снега не выпросишь, его просто нет. (А -40 , солнце и без снега очень красиво. Иний длиннющий, вымораживает всю влагу и все это невероятно сверкает) Да еще торнадо. И при этом это Прерии -- основная житница Канады и одна из крупнейших мира. Интересно, что теплая зима (теплая по местным меркам, конечно) это беда для фермеров. Зерно, даже уже купленное, хранится у фермеров в небольших металлических хранилищах и при повышеннии температуры там заводятся жучки. Никакой общины, никакого коллективного хозяйства. Помню, когда мы только приехали и первый раз с местными жителями поехали в магазин, я удивилась, что машину не закрыли уходя. Мне ответили:"Ну, у нас же здесь не Торонто".
Записан
Серый
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2938


E-mail
« Ответ #1179 : 13 Октября 2009, 19:04:49 »

Тут интересный момент есть:

Декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви...

1. Провозглашение светского характера советского государства — церковь отделяется от государства.
2. Запрет любого ограничения свободы совести, или установления каких бы то ни было преимуществ или привилегий на основании вероисповедной принадлежности граждан.
3. Право каждого исповедовать любую религию или не исповедовать никакой.
4. Запрет указания религиозной принадлежности граждан в официальных документах.
5. Запрет религиозных обрядов и церемоний при совершении государственных или иных публично-правовых общественных действий.
6. Акты гражданского состояния должны вестись исключительно гражданской властью, отделами записи браков и рождений.
7. Школа как государственное образовательное учреждение отделяется от церкви — запрет преподавания религии. Граждане должны обучать и обучаться религии только частным образом.
8. Запрет принудительных взысканий, сборов и обложений в пользу церковных и религиозных обществ, а также запрет мер принуждения или наказания со стороны этих обществ над их сочленами.
9. Запрет права собственности у церковных и религиозных обществ. Недопущение для них прав юридического лица.
10. Все имущества, существующих в России, церковных и религиозных обществ объявлены народным достоянием.

Поскольку этот Декрет формально никогда не отменялся и не вступал в противоречие с другими нормативно-правовыми актами России, его можно назвать, по сути, старейшим из действующих законов Российской Федерации.

Светский характер государства, свобода совести и свобода вероисповедания закреплены также в Конституции России 1993 года.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Декрет_об_отделении_церкви_от_государства_и_школы_от_церкви
« Последнее редактирование: 13 Октября 2009, 19:07:04 от Серый » Записан

"Чтобы оставаться на месте, надо бежать. А чтобы куда-то попасть, надо бежать в два раза быстрее"
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #1180 : 13 Октября 2009, 19:11:26 »

Цитировать
Людям такого склада придется очень плохо и в России и во Франции, когда воспеваемые ими якобы недофинансированные мусульманские подростки повзрослеют и всерьез положат свои руки на рычаги власти. Оттого, глядя на пожары во Франции, я приговариваю: «Гори, гори ясно, чтобы не погасло!». В этих пожарах виден финал просветительской «постхристианской» цивилизации. В этих пожарах должны бы сгореть благодушные надежды на то, что Европа сможет всех переварить и всех превратить в себе подобных теплохладных атеистов-«гуманистов»....
http://www.eparhia-saratov.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=4466&Itemid=330
Тоже словоблудие с претензией на оригинальность. Все это уже тысячу раз говорили:
Европа не в силах пока предложить мигрантам адекватную модель жизни и/или духовных императивов (христианских ли, постхристианских (интересно, что под этим подразумевается?) либо еще каких). Но сводить все эти проблемы к пресловутой "вине" либерального мировоззрения не очень, имхо, умно. Да и вообще, люди, которые слово гуманист пишут в кавычках, вызывают у меня подозрения в части своих методов решения проблем.
Записан
Серый
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2938


E-mail
« Ответ #1181 : 13 Октября 2009, 19:18:01 »

http://www.eparhia-saratov.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=4466&Itemid=330

Тоже словоблудие с претензией на оригинальность. Все это уже тысячу раз говорили:
Европа не в силах пока предложить мигрантам адекватную модель жизни и/или духовных императивов (христианских ли, постхристианских (интересно, что под этим подразумевается?) либо еще каких). Но сводить все эти проблемы к пресловутой "вине" либерального мировоззрения не очень, имхо, умно. Да и вообще, люди, которые слово гуманист пишут в кавычках, вызывают у меня подозрения в части своих методов решения проблем.
По ассимиляции мусульман во Франции я статистику приводил с Демоскопа, нормально всё с этим, принимают ценности, процент мусульман во втором-третьем поколении иммигрантов резко уменьшается.
Записан

"Чтобы оставаться на месте, надо бежать. А чтобы куда-то попасть, надо бежать в два раза быстрее"
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #1182 : 13 Октября 2009, 19:59:31 »

...
Инклеру. Идеология государства изложена в Конституции.

 :) И в Гимне. Хранимая Богом родная земля...
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Кэп
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8932



E-mail
« Ответ #1183 : 13 Октября 2009, 23:10:03 »

Поэтому претензии - к государству и только к нему.
Да, есть. Пьяный тракторист - личная проблема, пьяный председатель же бросит тень на всё общество трезвости. Мало того - все легко забывают, что общество трезвости - это отнюдь не председатель. Эта вся та масса людей, которые бросили пить, даже те, которые бросили пить, поддавшись проповеди пьющего человека.

Вот в этом и есть разница. Мнением "церкви" называют лишь громкие заявления политиков от церкви, забывая, что Церковь - это все верующие христиане. И что "мнение церкви" очень и очень часто расходилось и расходится с мнением Церкви, у которой совсем иные проблемы и задачи, чем этот проклятый учебник.

Но кому это интересно? Ну... М. там, Ч., ещё паре человек. Ну да, собственно, тем, кто готов собраться "во Имя", да. И, честное слово, я убеждён - им глубоко пофигу все эти проблемы вокруг ОПК и прочего. Не в этом вопрос.

Тебе не кажется, что ты об одном и том же судишь диаметрально в отношении государства и в отношении Церкви?
Записан

The show must go on.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #1184 : 14 Октября 2009, 02:52:44 »

Тебе не кажется, что ты об одном и том же судишь диаметрально в отношении государства и в отношении Церкви?

Разумеется: это совершенно разные вещи. И сами по себе, и по отношению ко мне - как я уже говорил, гражданином РФ я являюсь, прихожанином РПЦ - нет. Как гражданин РФ, я убеждён, что мне пытаются впарить учебник по патриотизму и научить "правильно любить Родину", что мне не нравится категорически. Какой это будет учебник, светский или церковный, мне решительно всё равно, я в принципе не люблю попытки заставить мне что-то любить. Почему нападки идут именно на РПЦ - я, понятное дело, понимаю: есть такая народная забава "пни попа и почувствуй себя прогрессивным", очень популярная в интернете (забава, разумеется, амбивалентная: вариант этой забавы "пни атеиста и почувствуй себя духовным" распространён тоже неслабо).

Вот, собственно, с этой позиции я полемику вокруг пресловутого ОПК и комментирую.
« Последнее редактирование: 14 Октября 2009, 03:50:19 от okami » Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Кэп
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8932



E-mail
« Ответ #1185 : 14 Октября 2009, 03:47:47 »

Разумеется: это совершенно разные вещи.

Вероятно, этот ответ должен раскрыть мне глаза на некие неизведанные тайны?  :)
Записан

The show must go on.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #1186 : 14 Октября 2009, 03:51:28 »

Вероятно, этот ответ должен раскрыть мне глаза на некие неизведанные тайны?  :)

Я, подумав, дописал ответ, сочтя его несколько кратким и невнятным :)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Кэп
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8932



E-mail
« Ответ #1187 : 14 Октября 2009, 06:50:40 »

Разумеется: это совершенно разные вещи. И сами по себе, и по отношению ко мне - как я уже говорил, гражданином РФ я являюсь, прихожанином РПЦ - нет. Как гражданин РФ, я убеждён, что мне пытаются впарить учебник по патриотизму и научить "правильно любить Родину", что мне не нравится категорически. Какой это будет учебник, светский или церковный, мне решительно всё равно, я в принципе не люблю попытки заставить мне что-то любить. Почему нападки идут именно на РПЦ - я, понятное дело, понимаю: есть такая народная забава "пни попа и почувствуй себя прогрессивным", очень популярная в интернете (забава, разумеется, амбивалентная: вариант этой забавы "пни атеиста и почувствуй себя духовным" распространён тоже неслабо).

Вот, собственно, с этой позиции я полемику вокруг пресловутого ОПК и комментирую.

Вообще-то, не знаю, кто как, а я вел речь на этой странице о миссионерской деятельности и о ссылке на материалы семинара миссионерского отдела МДА. Если ты не обратил внимания, там "делились опытом люди, в течение 10 лет ведущие беседы с детьми и воспитателями детских садов и учителями школ". Итак, "они поделились своим богатым опытом сеяния слова Божия" - например:

Цитировать
Многие сталкивались, например, с фактами приворотов (действие колдовской силы с целью психически привязать одно лицо к другому) или воздействия экстрасенсов, гипнотизеров и проч. Многие знают о негативных последствиях таких воздействий, в первую очередь для тех, кто прибегал к их помощи. Используются книга православного издательства "Гадания и привороты", содержащая в себе настоящие истории обращений к темной силе и их последствий...

Так вот, с моей точки зрения вся эта ситуация выглядит следующим образом: собрались некие заговорщики - да-да, именно так, по-другому назвать их не могу - они обсуждают заговор по впариванию вот такой хрени тем, кто пока не разделяет их взгляды на "действие колдовской силы". Твой аргумент, что, мол, это внутренний документ, в общем случае не работает - я не знаю тонкостей российского Уголовного и Процессуального кодексов, но всё ж полагаю, что если бы на семинаре обсуждали планы убийства действующего президента страны, то никакой "внутренний характер" этого обсуждения не был бы принят во внимание. Далее, за спиной этих заговорщиков стоит организованная сила - РПЦ в целом и МДА в частности. Эти заговорщики располагают финансовыми средствами, помещениями, средствами печати и другими масс-медийными возможностями. И все это они планируют использовать для впаривания российским гражданам... между прочим, неважно чего - то ли способов борьбы с приворотами, то ли методов оживления мертвецов по технологии вуду - безразлично, но в любом случае чего-то, основанного на обыкновенных домыслах, называемых "верой".

Какие там Докинзы и Гинзбурги - мы имеем дело с организацией, использующей сомнительные методы для достижения сомнительных целей. И, прочитав, что они там "внутри" обсуждают, по-моему, любой человек, не входящий в их шайку организацию, должен призадуматься, не несут ли эти субчики реальной опасности тем, кто не разделяет их взглядов и не хочет изучать "книгу православного издательства "Гадания и привороты"".

Есть какие-нибудь возражения по существу, кроме голословных заявлений "они хорошие" или хотя бы "они не опасные"?
« Последнее редактирование: 14 Октября 2009, 06:53:54 от Кэп » Записан

The show must go on.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #1188 : 14 Октября 2009, 07:20:42 »

Есть какие-нибудь возражения по существу, кроме голословных заявлений "они хорошие" или хотя бы "они не опасные"?

Прошу показать мне подобные голословные заявления в моих постах - раз.

Два - mea culpa, я "съехал" с темы проповедников на тему учебника ОПК.

Три - не знаю про православную книгу "Гадания и привороты", но у нас в Доме Книги целый отдел забит подобной литературой - на тему "практической магии", и её вполне охотно раскупают и ей вполне активно пользуются (и съехавшие на подобном чтении крыши - вполне материалистично, безо всякой мистики съехавшие - я наблюдал лично и неоднократно). Крыши ладно, но рядом ещё пара отделов, посящённых уринотерапии и прочему - а это уже куда серьёзнее, согласись.

И вот посреди этого мутного потока суеверий, к РПЦ никакого отношения не имеющего, меня пытаются убедить, что самое опасное - это пресловутый съезд проповедников? прости, в стране, где с экрана ТВ доктор берётся лечить диабет приседаниями?

Какой там заговор, всё это используется охотно безо всяких заговоров, продвижений и планов, у нас на дворе время суеверий, половина из которых носит строго материалистический характер.

PS Кстати: я поддержу кого угодно, кто под любым (почти) предлогом будет заявлять, что занятия колдовством вредны для здоровья :ok: потому что вся эта, простите, лажа мне порядком осточертела. Что хотите делайте, рассылайте лекторов общества "Знание" или проповедников, грозящих погибелью души - мне всё равно, я хочу, чтобы эти книги - и псевдорелигиозные, и псевдонаучные - исчезли из книжных магазинов. Моя махровая, чисто голословная имха - в этом сегодня не заинтересованы ни лекторы, ни проповедники (по большей части, конечно, исключения в виде светлых голов есть всегда), которые давно и прочно заняты престижным, неплохо оплачиваемым и приносящим немалое самоудовлетворение междусобойчиком.

PPS Сейчас пробежался по сайтам, грубо говоря, "лекторов". Примерно 3/4 статей - на тему борьбы с креационизмом.

В Доме Книги в последнее посещение я не нашёл ни одной книги по креационизму, хотя прочей псевдонаучной белибердени там, как уже говорилось, не один и не два стеллажа. Прости, но имха, похоже, не столь уж и голословна: это междусобойчик.
« Последнее редактирование: 14 Октября 2009, 08:02:15 от okami » Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Кэп
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8932



E-mail
« Ответ #1189 : 14 Октября 2009, 08:11:52 »

Прошу показать мне подобные голословные заявления в моих постах - раз.

Моя просьба носила упреждающий характер - привести некие аргументы. Ну, а теперь я и пример могу привести - вот он, появился:

Три - не знаю про православную книгу "Гадания и привороты", но у нас в Доме Книги целый отдел забит подобной литературой - на тему "практической магии", и её вполне охотно раскупают и ей вполне активно пользуются (и съехавшие на подобном чтении крыши - вполне материалистично, безо всякой мистики съехавшие - я наблюдал лично и неоднократно). Крыши ладно, но рядом ещё пара отделов, посящённых уринотерапии и прочему - а это уже куда серьёзнее, согласись.

И вот посреди этого мутного потока суеверий, к РПЦ никакого отношения не имеющего, меня пытаются убедить, что самое опасное - это пресловутый съезд проповедников? прости, в стране, где с экрана ТВ доктор берётся лечить диабет приседаниями?

Какой там заговор, всё это используется охотно безо всяких заговоров, продвижений и планов, у нас на дворе время суеверий, половина из которых носит строго материалистический характер.

PS Кстати: я поддержу кого угодно, кто под любым (почти) предлогом будет заявлять, что занятия колдовством вредны для здоровья :ok: потому что вся эта, простите, лажа мне порядком осточертела. Что хотите делайте, рассылайте лекторов общества "Знания" или проповедников, грозящих погибелью души - мне всё равно, я хочу, чтобы эти книги - и псевдорелигиозные, и псевдонаучные - исчезли из книжных магазинов. Моя махровая, чисто голословная имха - в этом сегодня не заинтересованы ни лекторы, ни проповедники (по большей части, конечно, исключения в виде светлых голов есть всегда), которые давно и прочно заняты престижным, неплохо оплачиваемым и приносящим немалое самоудовлетворение междусобойчиком.

PPS Сейчас пробежался по сайтам, грубо говоря, "лекторов". Примерно 3/4 статей - на тему борьбы с креационизмом.

В Доме Книги в последнее посещение я не нашёл ни одной книги по креационизму, хотя прочей псевдонаучной белибердени там, как уже говорилось, не один и не два стеллажа. Прости, но имха, похоже, не столь уж и голословна: это междусобойчик.

Я не нашел тут никаких аргументов против того, о чем говрил.

Попробую еще раз, другими словами и по пунктам:

1. В отличие от одиночек-энтузиастов  :D Докинза и Гинзбурга, "борющихся с религией", существует организация - миссионерский отдел МДА, а МДА, в свою очередь, входит в структуру РПЦ. То есть имеется организация с отработанной структурой и материальной базой, обязанностью которой является промывание мозгов инакомыслящих. Есть ли возражения по этому поводу?

2. Твой тезис о внутреннем характере документов, подобных рассматриваемому, несостоятелен - так как документ касается именно воздействия вот этого самого "нутра" на других людей, например, на моих родных и близких - так что он в неменьшей мере "мое дело", чем внутреннее дело Церкви.
Записан

The show must go on.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #1190 : 14 Октября 2009, 08:38:36 »

Моя просьба носила упреждающий характер - привести некие аргументы. Ну, а теперь я и пример могу привести - вот он, появился:

И где там голословные заявления "они хорошие" или "они не опасные"? ??? в лучшем случае можно вычитать "они отнюдь не самые опасные" - и вот как раз это мнение там вроде бы аргументировано, пусть и не очень научно и лишь с точки зрения моих впечатлений от посещения Дома Книги.

Цитировать
1. В отличие от одиночек-энтузиастов  :D Докинза и Гинзбурга, "борющихся с религией", существует организация - миссионерский отдел МДА, а МДА, в свою очередь, входит в структуру РПЦ. То есть имеется организация с отработанной структурой и материальной базой, обязанностью которой является промывание мозгов инакомыслящих. Есть ли возражения по этому поводу?

Как я понимаю, действия... ну... клуба почитателей Шерлока Холмса, направленные на популяризацию Конан Дойля в пику "крутому детективу" - в данной терминологии должны будут звучать как "промывание мозгов иночитающих", а популяризация вегетарианства в ущерб котлетам - "промывание мозгов инакокушающих"? Если да, то возражений, конечно, не будет.

Кстати, мысль: завтра же (т.е. уже сегодня) схожу в пару книжных магазинов и спрошу там сначала Докинза, а потом "Колдовство". Если есть столь мощная и стройная организация - безусловно, "Колдовство" должно стоять на стеллаже (что Докинз там есть, я и сам знаю). В противном случае влиятельность организации я сочту очень сильно преувеличенной.

Цитировать
2. Твой тезис о внутреннем характере документов, подобных рассматриваемому, несостоятелен - так как документ касается именно воздействия вот этого самого "нутра" на других людей, например, на моих родных и близких - так что он в неменьшей мере "мое дело", чем внутреннее дело Церкви.

Любой человек или организация имеет полное право распространять свои убеждения - до тех пор, пока они это делают законным способом. Если они делают это незаконно - "кроме короля, хвала Господу, в Пруссии есть ещё и законы!" и вопрос к тем, кто должен следить за законностью: чем вы там занимаетесь? В любом случае, повторю, мне нет никакого дела до внутренних мнений организаций, религиозных или светских, в которых я не состою, и я вполне уважаю их право попытаться меня убедить в их правоте, истинности и прочее и прочее. Если мне не понравится - я не стану их слушать, если они захотят меня заставить - см. выше о законах.

Увы, но дела обстоят именно так, свобода слова и совести штука очень неприятная. Не нравятся действия проповедников? - проповедуйте лучше и убедительнее, чем они, чего я, собственно, и хотел бы: книги, увы, запретить издавать невозможно, возможно лишь убедить людей их не читать. Вместо этого я слышу сплошную ругань, от которой мне ("твоя нежная душа не любит грубостей реальности!" (с), как было сказано одним нашим общим знакомым) просто противно.
« Последнее редактирование: 14 Октября 2009, 08:40:44 от okami » Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Кэп
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8932



E-mail
« Ответ #1191 : 14 Октября 2009, 10:11:30 »

И где там голословные заявления "они хорошие" или "они не опасные"? ??? в лучшем случае можно вычитать "они отнюдь не самые опасные" - и вот как раз это мнение там вроде бы аргументировано, пусть и не очень научно и лишь с точки зрения моих впечатлений от посещения Дома Книги.

Вообще-то, у тебя сказано дословно: "...меня пытаются убедить, что самое опасное - это пресловутый съезд проповедников? прости, в стране, где с экрана ТВ доктор берётся лечить диабет приседаниями?" - а это сразу два некорректных момента: во-первых, никто не говорил о том, что семинар миссионерского отдела "самое опасное", т.е. ты возражаешь против придуманного тобой же утверждения - к тому же лечение диабета приседаниями вряд ли относятся к теме "Религия и общество", т.е. само сравнение выбирается из другого ряда проблем; а во-вторых, каким образом набор товаров в коммерческой организации (Доме Книги) может свидетельствовать об опасности чего бы-то ни было? Там же, в Доме Книги, полагаю, и технической документации по водородной бомбе нет - так какой я из этого вывод могу сделать?

Как я понимаю, действия... ну... клуба почитателей Шерлока Холмса, направленные на популяризацию Конан Дойля в пику "крутому детективу" - в данной терминологии должны будут звучать как "промывание мозгов иночитающих", а популяризация вегетарианства в ущерб котлетам - "промывание мозгов инакокушающих"? Если да, то возражений, конечно, не будет.

Прежде всего, почитатели Шерлока Холмса могут предъявить книги про упомянутого Холмса - а миссионеры вряд ли могут предъявить Бога: отсюда и принципиальная разница. В твоих примерах нет отличительной черты религиозных миссионеров - стремления доказать недоказуемое. Так что термин "промывание мозгов" неуместен по отношению к популяризации детективов про Холмса, но применим к деятельности миссионеров.

Кстати, мысль: завтра же (т.е. уже сегодня) схожу в пару книжных магазинов и спрошу там сначала Докинза, а потом "Колдовство". Если есть столь мощная и стройная организация - безусловно, "Колдовство" должно стоять на стеллаже (что Докинз там есть, я и сам знаю). В противном случае влиятельность организации я сочту очень сильно преувеличенной.

Опять... и где у меня идет речь о "влиятельности"? Вот если твой поход в Дом Книги позволит тебе доказать, что не существует РПЦ, МДА и миссионерского отдела упомянутой Академии - тогда да, я смогу счесть, что возражение - по существу.  :)

Любой человек или организация имеет полное право распространять свои убеждения - до тех пор, пока они это делают законным способом. Если они делают это незаконно - "кроме короля, хвала Господу, в Пруссии есть ещё и законы!" и вопрос к тем, кто должен следить за законностью: чем вы там занимаетесь? В любом случае, повторю, мне нет никакого дела до внутренних мнений организаций, религиозных или светских, в которых я не состою, и я вполне уважаю их право попытаться меня убедить в их правоте, истинности и прочее и прочее. Если мне не понравится - я не стану их слушать, если они захотят меня заставить - см. выше о законах.

Ты, видимо, полагаешь, что любые внутренние мнения - это всегда законно? Увы, это с юридической точки зрения далеко не так. Кроме того, насчет "не понравится - не буду слушать" - ты, возможно, пропустил часть материалов семинара, касающуюся работы с детьми? Так хочу тебе напомнить, что в России нет закона, регламентирующего права ребенка в отношении к религии.

Насчет же твоих постоянных упоминаний об обязанностях государства - так, прости, бездействие полиции автоматически предполагает преступника невиновным, что ли? Или всего лишь непойманным?  ;)

Увы, но дела обстоят именно так, свобода слова и совести штука очень неприятная. Не нравятся действия проповедников? - проповедуйте лучше и убедительнее, чем они, чего я, собственно, и хотел бы: книги, увы, запретить издавать невозможно, возможно лишь убедить людей их не читать. Вместо этого я слышу сплошную ругань, от которой мне ("твоя нежная душа не любит грубостей реальности!" (с), как было сказано одним нашим общим знакомым) просто противно.

Недавно ты говорил иначе - когда я приводил сравнение религиозных (или антирелигиозных) выступлений с рекламой, ты тут же вспомнил, что при рекламировании товара запрещено дискредитировать продукцию конкурентов. А религиозная агитация всегда будет основана на дискредитации противоположного мнения (естественно, антирелигиозная тоже), потому что по факту предъявить то нечего. Свобода же совести и свобода слова одних отнюдь не предполагают таковую за счет ущемления свободы других.  :pardon:
Записан

The show must go on.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #1192 : 14 Октября 2009, 16:41:09 »

а это сразу два некорректных момента: во-первых, никто не говорил о том, что семинар миссионерского отдела "самое опасное", т.е. ты возражаешь против придуманного тобой же утверждения

Нет, я возражал против вполне конкретной твой фразы - что в моих постах можно найти утверждения "они хорошие" или "они не опасные". Я сказал, что в моих постах можно найти, в лучшем случае, утверждение (а отнюдь не возражение) "если и опасные, то не самые опасные". Так что тут - всё корректно.

Цитировать
- к тому же лечение диабета приседаниями вряд ли относятся к теме "Религия и общество", т.е. само сравнение выбирается из другого ряда проблем;

Проблема одна и та же, и я пытатался (возможно, неудачно) это обосновать: суеверие.

Цитировать
а во-вторых, каким образом набор товаров в коммерческой организации (Доме Книги) может свидетельствовать об опасности чего бы-то ни было?

Доступность и популярность.

Цитировать
Прежде всего, почитатели Шерлока Холмса могут предъявить книги про упомянутого Холмса - а миссионеры вряд ли могут предъявить Бога: отсюда и принципиальная разница.

Миссионеры тоже могут предъявить книги о Боге. Напомню, что речь шла о предпочтительности книг о Холмсе книгам "крутого детектива" - а доказуемость этого утверждения тоже весьма сомнительна.

Цитировать
В твоих примерах нет отличительной черты религиозных миссионеров - стремления доказать недоказуемое.

В процитированном тобою отрывке речь идёт о проповеди той точки зрения, что увлечение разного рода экстрасенсорикой, колдовством etc - вещь нехорошая и опасная для головы; в лучшем случае ты можешь сказать, что это доказывается с помощью дурных аргументов, но вряд ли станешь возражать по существу.

Цитировать
Опять... и где у меня идет речь о "влиятельности"? Вот если твой поход в Дом Книги позволит тебе доказать, что не существует РПЦ, МДА и миссионерского отдела упомянутой Академии - тогда да, я смогу счесть, что возражение - по существу.  :)

У тебя было упомянуто о серьёзных медийных возможностях РПЦ; я хотел бы просто убедиться в том, что эти возможности используются - иначе какой в них толк? Ну а как я могу в них ещё убедиться? Я могу полистать популярные газеты, посмотреть популярные передачи и сходить в популярный книжный магазин, на мой взгляд, это вполне логично.

Цитировать
Ты, видимо, полагаешь, что любые внутренние мнения - это всегда законно? Увы, это с юридической точки зрения далеко не так. Кроме того, насчет "не понравится - не буду слушать" - ты, возможно, пропустил часть материалов семинара, касающуюся работы с детьми? Так хочу тебе напомнить, что в России нет закона, регламентирующего права ребенка в отношении к религии.

Есть запрет на пропаганду религии в образовательных учреждениях. Думаю, есть и иные законы - не знаю, я не юрист.

Цитировать
Насчет же твоих постоянных упоминаний об обязанностях государства - так, прости, бездействие полиции автоматически предполагает преступника невиновным, что ли? Или всего лишь непойманным?  ;)

В другой теме и по другому поводу я уже говорил - виновность определяется судом и только судом, и ты тогда не возражал; почему же возражаешь сейчас?

Цитировать
Недавно ты говорил иначе - когда я приводил сравнение религиозных (или антирелигиозных) выступлений с рекламой, ты тут же вспомнил, что при рекламировании товара запрещено дискредитировать продукцию конкурентов. А религиозная агитация всегда будет основана на дискредитации противоположного мнения (естественно, антирелигиозная тоже), потому что по факту предъявить то нечего.

Хм, листаю Меня, "Сын человеческий". Это миссионерская книга, содержащая проповедь? - безусловно, она для миссионерских целей и писалась. Содержит в себе дискредитацию "конкурентов"? - нет. Если они и упомянуты, то в весьма уважительном тоне, и спор с ними будет тоже в уважительном тоне. Слово "дикредитация" тут никак не подходит.

PS Вообще-то предъявить есть чего, и немало, но, похоже, вся миссионерская деятельность сводиться, на твой взгляд, к тому, чтобы "Бога предъявить", хотя, по большей части, это "предъявление" людей, которые в Бога верят и предложение к ним присоединиться. Люди эти вполне конкретны и материальны.

Цитировать
Свобода же совести и свобода слова одних отнюдь не предполагают таковую за счет ущемления свободы других.  :pardon:

Безусловно. Это будет нарушением законов, так что - см. выше.
« Последнее редактирование: 14 Октября 2009, 16:43:48 от okami » Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Кэп
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8932



E-mail
« Ответ #1193 : 15 Октября 2009, 02:58:46 »

Нет, я возражал против вполне конкретной твой фразы - что в моих постах можно найти утверждения "они хорошие" или "они не опасные". Я сказал, что в моих постах можно найти, в лучшем случае, утверждение (а отнюдь не возражение) "если и опасные, то не самые опасные". Так что тут - всё корректно.

Нет, такой фразы не было (см. соответствующий пост), а было пожелание ответить на мой пост аргументированно. Возможно, не стоило излагать такую просьбу.  :)

Цитировать
Доступность и популярность.

В таком случае самые безопасные организации - это спецслужбы и лаборатории по разработке вооружений.  :)

Цитировать
Миссионеры тоже могут предъявить книги о Боге. Напомню, что речь шла о предпочтительности книг о Холмсе книгам "крутого детектива" - а доказуемость этого утверждения тоже весьма сомнительна.

Если миссионеры представляют субъектам мисиионерства Бога как вымышленного литературного персонажа своих книг - разницы не будет. Они так его представляют?  :)

Цитировать
В процитированном тобою отрывке речь идёт о проповеди той точки зрения, что увлечение разного рода экстрасенсорикой, колдовством etc - вещь нехорошая и опасная для головы; в лучшем случае ты можешь сказать, что это доказывается с помощью дурных аргументов, но вряд ли станешь возражать по существу.

Они говорят о "фактах приворотов" - против чего у меня есть возражения по существу.  :yu:

Цитировать
У тебя было упомянуто о серьёзных медийных возможностях РПЦ; я хотел бы просто убедиться в том, что эти возможности используются - иначе какой в них толк? Ну а как я могу в них ещё убедиться? Я могу полистать популярные газеты, посмотреть популярные передачи и сходить в популярный книжный магазин, на мой взгляд, это вполне логично.

Есть запрет на пропаганду религии в образовательных учреждениях. Думаю, есть и иные законы - не знаю, я не юрист.

Не знаю, как обстоят дела в Питере, но в Минске в большинстве крупных магазинов и в некоторых мелких имеются прилавки с религиозной литературой. Естественно, я ничего не имею против - это дело магазинов - но по существованию этих прилавков я вижу, что Церковь располагает издательскими возможностями и их использует.

У меня создается впечатление, что ты пытаешься опровергнуть мое утверждение об организованном характере миссионерства - это так?  :)

Цитировать
В другой теме и по другому поводу я уже говорил - виновность определяется судом и только судом, и ты тогда не возражал; почему же возражаешь сейчас?

Потому что есть две стороны виновности - юридическая и фактическая. Ты сейчас говоришь о юридической. Но, хочу заметить, формула "не пойман - не вор" не может быть по определению применена к организации, претендующей на лидерство в духовной и идеологической области - например, к политической партии или к Церкви. Иначе этого лидерства не существует де факто.

Цитировать
Хм, листаю Меня, "Сын человеческий". Это миссионерская книга, содержащая проповедь? - безусловно, она для миссионерских целей и писалась. Содержит в себе дискредитацию "конкурентов"? - нет. Если они и упомянуты, то в весьма уважительном тоне, и спор с ними будет тоже в уважительном тоне. Слово "дикредитация" тут никак не подходит.

PS Вообще-то предъявить есть чего, и немало, но, похоже, вся миссионерская деятельность сводиться, на твой взгляд, к тому, чтобы "Бога предъявить", хотя, по большей части, это "предъявление" людей, которые в Бога верят и предложение к ним присоединиться. Люди эти вполне конкретны и материальны.

Разумеется, найти можно разные примеры - но в данном конкретном случае примером являются обсуждаемые материалы семинара.

Цитировать
Безусловно. Это будет нарушением законов, так что - см. выше.

И мой ответ см. выше.  :)
Записан

The show must go on.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #1194 : 15 Октября 2009, 04:08:44 »

Нет, такой фразы не было (см. соответствующий пост), а было пожелание ответить на мой пост аргументированно.

Как это не было? В качестве неаргументированных (=голословных) утверждений приводились такие. какие я не произносил, цитирую: "...кроме голословных заявлений "они хорошие" или хотя бы "они не опасные"?"

Цитировать
В таком случае самые безопасные организации - это спецслужбы и лаборатории по разработке вооружений.  :)

А что, эти организации тоже занимаются миссионерством? ??? если да, то я вправе искать в масс-медиа признаки оного.

Цитировать
Если миссионеры представляют субъектам мисиионерства Бога как вымышленного литературного персонажа своих книг - разницы не будет. Они так его представляют?  :)

Они представляют, во-первых и во-всяких, реально существующую религиозную организацию. Уверяю тебя, миссионерство не заключается во фразе "Бог есть!"

Цитировать
Они говорят о "фактах приворотов" - против чего у меня есть возражения по существу.  :yu:

Да. но я не слышу протестов против книг "Как приворотить желанного мужчину" и пр., хотя протест РПЦ направлен именно что против таких вещей.

Цитировать
Не знаю, как обстоят дела в Питере, но в Минске в большинстве крупных магазинов и в некоторых мелких имеются прилавки с религиозной литературой. Естественно, я ничего не имею против - это дело магазинов - но по существованию этих прилавков я вижу, что Церковь располагает издательскими возможностями и их использует.

Ты забыл сказать, что в магазинах религиозной литературы обитает, в основном, уже сама по себе религиозная публика.

Цитировать
У меня создается впечатление, что ты пытаешься опровергнуть мое утверждение об организованном характере миссионерства - это так?  :)

Это не так. Я говорю о том, что миссионерская деятельность РПЦ имеет куда меньшее влияние. чем современное стихийное суеверие.

Цитировать
Потому что есть две стороны виновности - юридическая и фактическая. Ты сейчас говоришь о юридической. Но, хочу заметить, формула "не пойман - не вор" не может быть по определению применена к организации, претендующей на лидерство в духовной и идеологической области - например, к политической партии или к Церкви. Иначе этого лидерства не существует де факто.

Извини, но не я первый стал взывать к Уголовно-процессуальному кодексу.

Цитировать
Разумеется, найти можно разные примеры - но в данном конкретном случае примером являются обсуждаемые материалы семинара.
[/quote]

В таком случае твоя фраза "религиозная агитация всегда будет основана на дискредитации противоположного мнения" является неоправданным обобщением: вместо "всегда", оказывается, надо читать "на данном семинаре данной религии данной конфессии данной епархии сегодня и сейчас и от именно этого автора" - что несколько странно слышать.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Кэп
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8932



E-mail
« Ответ #1195 : 15 Октября 2009, 05:02:57 »

Как это не было? В качестве неаргументированных (=голословных) утверждений приводились такие. какие я не произносил, цитирую: "...кроме голословных заявлений "они хорошие" или хотя бы "они не опасные"?"

Ты захотел так понять - ты так понял, я с этим ничего поделать не могу.

Цитировать
А что, эти организации тоже занимаются миссионерством? ??? если да, то я вправе искать в масс-медиа признаки оного.

На мой вопрос "каким образом набор товаров в коммерческой организации (Доме Книги) может свидетельствовать об опасности чего бы-то ни было"? ты ответил: "Доступность и популярность". Свой ответ ты не ограничивал вопросами миссионерства, равно как и не оговаривал, что ты подразумеваешь под миссионерством - если внедрение своих разработок, то, безусловно, спецслужбы и разработчики вооружения этим занимаются.

Цитировать
Они представляют, во-первых и во-всяких, реально существующую религиозную организацию. Уверяю тебя, миссионерство не заключается во фразе "Бог есть!"

То есть, христанское миссионерство может базироваться на гипотезе о том, что Бога нет?  ???

Цитировать
Да. но я не слышу протестов против книг "Как приворотить желанного мужчину" и пр., хотя протест РПЦ направлен именно что против таких вещей.

Ты хочешь расширить круг обсуждаемых вопросов? В принципе, я не возражаю.

Цитировать
Ты забыл сказать, что в магазинах религиозной литературы обитает, в основном, уже сама по себе религиозная публика.

1. Я ничего не говорил о магазинах религиозной литературы.
2. А что, существование магазинов религиозной литературы свидетельствует об отсутствии у Церкви издательской базы?  :-\

Цитировать
Это не так. Я говорю о том, что миссионерская деятельность РПЦ имеет куда меньшее влияние. чем современное стихийное суеверие.

Тогда ты споришь сам с собой - я не утверждал обратного. Мало того, я считаю точно так же.

Цитировать
Извини, но не я первый стал взывать к Уголовно-процессуальному кодексу.

Извини, это ты первый стал переводить стрелки с Церкви на государство - кто и в чем виноват. Просмотри тему начиная хотя бы с поста #1252.

Цитировать
В таком случае твоя фраза "религиозная агитация всегда будет основана на дискредитации противоположного мнения" является неоправданным обобщением: вместо "всегда", оказывается, надо читать "на данном семинаре данной религии данной конфессии данной епархии сегодня и сейчас и от именно этого автора" - что несколько странно слышать.

Нет, просто моя фраза "Разумеется, найти можно разные примеры" подразумевает, что книгу Александра Меня "Сын человеческий" я не считаю религиозной агитацией.

В принципе, я думаю, что разговор зашел в тупик, поскольку взаимопонимания не наблюдается - каждый из нас просто говорит о своём.  :)
Записан

The show must go on.
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #1196 : 15 Октября 2009, 11:17:14 »

По ассимиляции мусульман во Франции я статистику приводил с Демоскопа, нормально всё с этим, принимают ценности, процент мусульман во втором-третьем поколении иммигрантов резко уменьшается.
Просто мысль вслух. Была вчера в церкви, и была удивлена количеством узбечек там. ??? Причем явно видно, что не любопытствующих, а вполне себе таких - в платках, со свечками, целующих иконы. И вообще, среди моих знакомых есть достаточное количество "урожденных" мусульман, но уже либо крестившихся, либо серьезно размышляющих об этом.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Кейа
Кей Диннар
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 3255


Живу на грани между Светом и Тьмой.


E-mail
« Ответ #1197 : 15 Октября 2009, 13:23:07 »

Просто мысль вслух. Была вчера в церкви, и была удивлена количеством узбечек там. ??? Причем явно видно, что не любопытствующих, а вполне себе таких - в платках, со свечками, целующих иконы. И вообще, среди моих знакомых есть достаточное количество "урожденных" мусульман, но уже либо крестившихся, либо серьезно размышляющих об этом.

Как удивительно! Наши мусульмане лучше себе руку отрежут . (а уж если женщина САМА решит, то отрежут ей. Сама была свидетельницей такого убийства. )
Записан

Жизненные совпадения – это скрытые рифмы в программном коде вселенной.
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #1198 : 15 Октября 2009, 15:29:40 »

Как удивительно! Наши мусульмане лучше себе руку отрежут . (а уж если женщина САМА решит, то отрежут ей. Сама была свидетельницей такого убийства. )
Причина думаю в том, что мы, советские и постсоветские люди, ан масс не очень религиозны. Христианами и мусульманами большинство является формально, а при таком раскладе смена веры в общем довольно естественный процесс, потому что фактически "сменой" это не является. ??? У вас конечно в корне иная ситуация.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Серый
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2938


E-mail
« Ответ #1199 : 23 Октября 2009, 18:40:51 »

Замочит ли Патриарх Кирилл архимандрита Петра в монастырском сортире?

Как у них там всё непросто всколыхнулось. В данном жеже много чего по скандалу вокруг Боголюбово.
Записан

"Чтобы оставаться на месте, надо бежать. А чтобы куда-то попасть, надо бежать в два раза быстрее"
Страниц: 1 ... 21 22 23 [24] 25 26 27 ... 47 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  Уголок любомудра (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: Религия и общество (5) « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC