Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
17 Июля 2019, 12:24:54

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1188089 Сообщений в 4359 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: Об истории государства Российского 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 ... 8 Вниз Печать
Автор Тема: Об истории государства Российского  (Прочитано 69657 раз)
Mars
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 194


E-mail
« Ответ #100 : 06 Ноября 2006, 01:12:52 »

+10. отобрать у всех!!
Согласен. Но как это сделать? :o
Записан
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #101 : 06 Ноября 2006, 01:48:59 »

Согласен. Но как это сделать? :o
Вероятно, надо позвать Лесника. Он придет и всех разгонит. ;)
Записан
Mars
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 194


E-mail
« Ответ #102 : 06 Ноября 2006, 02:18:08 »

Вероятно, надо позвать Лесника. Он придет и всех разгонит. ;)
Здравая мысль. Ау, лесник!!!! :o
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #103 : 06 Ноября 2006, 04:53:54 »

Вероятно, надо позвать Лесника. Он придет и всех разгонит. ;)

Он придет, даже если звать не будут... а вот что до той поры делать? :(
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Multuk
Гость


E-mail
« Ответ #104 : 06 Ноября 2006, 09:06:09 »

К слову :)
http://lenta.ru/news/2006/11/03/bush/
Записан
Серый
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2938


E-mail
« Ответ #105 : 06 Ноября 2006, 12:40:29 »

В мире, где риски связанные с применением ядерного оружия возрастают, все острее встаёт вопрос о создании Глобальной ПРО. В том числе и для России, имеющей под боком непредсказуемую Северную Корею и холодно-враждебную Японию, если вспомнить о территориальных претензиях Японии к России и отсутствии мирного договора. Кроме того, не стоит забывать о поднявшем голову Китайском Драконе.
Я думаю, что распространение ядерных технологий неизбежно, с возрастанием общего технологического уровня в мире. Возможно, хорошей альтернативой борьбы с нераспространением ядерного оружия, стала бы Глобальная ПРО делающая невозможным эффективное применение ядерного оружия. Передовые державы могли бы скооперироваться в данном вопросе.
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2006, 12:42:42 от GreyHead » Записан

"Чтобы оставаться на месте, надо бежать. А чтобы куда-то попасть, надо бежать в два раза быстрее"
Andrewf
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6


E-mail
« Ответ #106 : 06 Ноября 2006, 17:07:06 »

Цитировать
Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.

Могу конечно и ошибаться, но по моему пушки из чугуна не делали не в одной стране мира. Чугун слишком хрупок и порист для этого. Сначала их лили из бронзы потом с развитием металлургии перешли на сталь. Когда произошел этот переход точно сказать не могу, но Петр 1 для производства пушек приказал снимать колокола с церквей. Колокола всегда делали из медных сплавов. Значит в конце 17, начале 18 века а России пушки лили еще из бронзы.
Записан
Ingward
Гость


E-mail
« Ответ #107 : 06 Ноября 2006, 19:14:44 »

Могу конечно и ошибаться, но по моему пушки из чугуна не делали не в одной стране мира. Чугун слишком хрупок и порист для этого. Сначала их лили из бронзы потом с развитием металлургии перешли на сталь. Когда произошел этот переход точно сказать не могу, но Петр 1 для производства пушек приказал снимать колокола с церквей. Колокола всегда делали из медных сплавов. Значит в конце 17, начале 18 века а России пушки лили еще из бронзы.
И Вы и цитируемый Вами источник не правы. Пушки из чугуна в Европе делали с начала XVI века. В 2005-м [тираж 5000 экз.] выпустили книгу Джека Келли "Порох. От алхимии до артиллерии: история вещества, которое изменило мир", там история вопроса подробно раскрыта. Например:
Цитировать
Генрих взял на вооружение и другую техническую новинку - большие чугунные пушки, которые как раз в это время научились отливать оружейники. <...> Эти пушки были значительно тяжелее, но когда речь шла о корабельных или береговых орудиях, лишний вес не имел большого значения. <...> Англичане начали ставить чугунную артиллерию на корабли в 1534 году. Скоро они разовьют обширную экспортную торговлю этими более дешёвыми орудиями.
Я бы советовал Вам игнорировать и прочую чушь, которую несёт цитируемый Вами "Прозоров". Я считаю, что воспитание патриотизма это замечательное и полезнейшее занятие, только когда оно выполняется без использования вранья.
Записан
Серый
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2938


E-mail
« Ответ #108 : 25 Октября 2008, 23:06:17 »

Точнее говоря вопрос по альтернативной истории. Какие перспективы развитию государства на территории России дало бы её "окатоличивание"?
Если бы:
1. Князь Владимир принял католичество.
2. Тевтоны таки взяли под контроль Новгородское княжество.
3. В Смутное время "поляки" удержались в Москве.

Ну, вот например
по п.1 Могли ли католические русские князья мобилизовать европейское рыцарство на борьбу с Ордой?
по п.2 Могли ли Тевтонцы схлестнуться с Ордой и объединить русские земли?
Записан

"Чтобы оставаться на месте, надо бежать. А чтобы куда-то попасть, надо бежать в два раза быстрее"
БРФ
Гость


E-mail
« Ответ #109 : 26 Октября 2008, 23:16:22 »

по п.2 Могли ли Тевтонцы схлестнуться с Ордой и объединить русские земли?

Считается некоторыми историками, что именно Орда объединила русские княжества. :)
Записан
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #110 : 27 Октября 2008, 03:16:01 »

Считается некоторыми историками, что именно Орда объединила русские княжества. :)

В некотором смысле да. Но всё не так просто.
Записан
Кэп
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8932



E-mail
« Ответ #111 : 27 Октября 2008, 03:45:29 »

Какие перспективы развитию государства на территории России дало бы её "окатоличивание"?

Западные, в частности, английские историки считают, что в этом случае всю европейскую культуру погубила бы инквизиция.
Записан

The show must go on.
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #112 : 27 Октября 2008, 03:55:27 »

Западные, в частности, английские историки считают, что в этом случае всю европейскую культуру погубила бы инквизиция.

Английские - это, надо полагать, протестантские. Вообще-то окатоличивание Руси - это весьма маловероятная альтернатива. Слишком тесно с самого начала Русь была связана именно с Византией. Процветание Киева основывалось на том, что он оказался на важнейшем торговом пути "из варяг в греки", то бишь в ту же Византию. В результате уже в X веке он стал одним из крупнейших городов Европы. Обратиться в католичество означало сильно осложнить отношения с Византией и подрубить сук, на котором сидишь.
Записан
Кэп
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8932



E-mail
« Ответ #113 : 27 Октября 2008, 04:00:40 »

Английские - это, надо полагать, протестантские.

Вопчем да, конечно. Но речь идет в первую очередь о том, что к концу XIV века земли бывшей Киевской Руси именно из-за угрозы Тевтонского ордена и после разгрома татар на Украине были полностью объединены в совершенно иное государство - Великое княжество литовское - не имевшее под собой религиозной основы и, как следствие, отличавшееся от остальной Европы веротерпимостью.
Записан

The show must go on.
Серафим
Мир полон безумия.
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10534


[Кофе -- он!][Аззи -- она!]


E-mail
« Ответ #114 : 27 Октября 2008, 04:35:17 »

Путь из варяг в греки это все вранье. Через Киев и Новгород шел путь из греков в варяги, а путь из варяг в греки это путь водный, вокруг всей европы, через средиземное море. Читайте первоисточник ПВЛ.
Записан
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #115 : 27 Октября 2008, 04:42:17 »

Путь из варяг в греки это все вранье. Через Киев и Новгород шел путь из греков в варяги, а путь из варяг в греки это путь водный, вокруг всей европы, через средиземное море. Читайте первоисточник ПВЛ.

Что в лоб, что по лбу. В ПВЛ просто даётся краткое географическое описание. Через Русь было добираться проще и быстрее, чем плывя вокруг всей Европы. Объединение Киева и северных Новгородско-Ладожских земель и произошло с тем, чтоб взять под контроль бОльшую часть этого торгового пути и обезопасить его. И Киев, и Новгород поднялись на транзитной торговле с православной Византией и обращаться в католичество Руси было ну никак не с руки. 
« Последнее редактирование: 27 Октября 2008, 05:04:56 от Кунгурцев » Записан
Серафим
Мир полон безумия.
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10534


[Кофе -- он!][Аззи -- она!]


E-mail
« Ответ #116 : 27 Октября 2008, 04:47:55 »

Для Руси и в православие было обращаться не с руки. Это было равносильно признанию себя вассалом Византии. Можно сказать, к принятию православия привело благоприятное стечение обстоятельств.
Записан
Кэп
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8932



E-mail
« Ответ #117 : 27 Октября 2008, 04:52:49 »

Для Руси и в православие было обращаться не с руки. Это было равносильно признанию себя вассалом Византии. Можно сказать, к принятию православия привело благоприятное стечение обстоятельств.

Не соглашусь. По внутренним причинам (для централизации власти) - вполне с руки. По внешним - фиолетово, потому что какой тут реальный вассалитет мог быть?
Записан

The show must go on.
Серафим
Мир полон безумия.
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10534


[Кофе -- он!][Аззи -- она!]


E-mail
« Ответ #118 : 27 Октября 2008, 04:58:36 »

С точки зрения Византии принятие крещения из их рук означало вассалитет новокрещенного народа.
Почему за 8 лет Владимир от идеи централизованного язычества перешел к идее воспринять христианство, нам уже не вычислить достоверно....
Записан
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #119 : 27 Октября 2008, 05:04:01 »

С точки зрения Византии принятие крещения из их рук означало вассалитет новокрещенного народа.

Ну, с точки зрения, например, китайских правителей XIX века все остальные страны были их вассалами, а подарки, которые привозили их посольства - данью.
Если же ближе к теме, то, к примеру, обращение в православие Болгарии ничуть не помешало ей вскоре долго воевать с Византией да так, что Симеону лишь немного не хватило для того, чтоб сам Константинополь захватить. Русь же вообще была за морем, а у Византии своих более близких проблем было выше крыши (затянувшаяся война с той же Болгарией, в частности). Так что ни о каком реальном вассалитете речи быть не могло.
Записан
Серафим
Мир полон безумия.
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10534


[Кофе -- он!][Аззи -- она!]


E-mail
« Ответ #120 : 27 Октября 2008, 05:09:17 »

Формальный вассалитет это тоже было не в масть гордым древним русским князьям. Прежде чем принять христианство, Владимир захватил Херсонес в Крыму, а тогда уже сказал- ну, теперь давайте нам свое христианство :) 
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #121 : 27 Октября 2008, 05:38:04 »

Формальный вассалитет это тоже было не в масть гордым древним русским князьям. Прежде чем принять христианство, Владимир захватил Херсонес в Крыму, а тогда уже сказал- ну, теперь давайте нам свое христианство :) 

Да и формального вассалитета не было :)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Серафим
Мир полон безумия.
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10534


[Кофе -- он!][Аззи -- она!]


E-mail
« Ответ #122 : 27 Октября 2008, 05:42:16 »

Потому и не было, что херсонес оттяпали
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #123 : 27 Октября 2008, 05:45:03 »

Потому и не было, что херсонес оттяпали

Нет, конечно :) это была нормальная византийская политика - через крещение сделать соседей союзниками или хотя бы нейтральным государством. С Болгарией не получилось, с Русью - вполне, во всяком случае, никакие Олеги больше щитов на врата не прибивали :D
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Серафим
Мир полон безумия.
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10534


[Кофе -- он!][Аззи -- она!]


E-mail
« Ответ #124 : 27 Октября 2008, 05:49:43 »

Олег и был последним русским прибивальщиком щитов.
Записан
Серафим
Мир полон безумия.
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10534


[Кофе -- он!][Аззи -- она!]


E-mail
« Ответ #125 : 27 Октября 2008, 06:11:15 »

Я вам вот какую тему подкину. Верите ли вы в подлинность т.наз. "Влесовой книги"?
Записан
БРФ
Гость


E-mail
« Ответ #126 : 27 Октября 2008, 09:15:13 »

Я вам вот какую тему подкину. Верите ли вы в подлинность т.наз. "Влесовой книги"?

Это что такое? :embar: :pardon:
Записан
Серафим
Мир полон безумия.
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10534


[Кофе -- он!][Аззи -- она!]


E-mail
« Ответ #127 : 27 Октября 2008, 09:19:42 »

Ну, погугли. Вообще это якобы древне русские языческие тексты написанные своеобразным алфавитом (смесь кириллицы с рунами) датируемые 8-9 в.
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #128 : 27 Октября 2008, 09:47:18 »

Это что такое? :embar: :pardon:

запись якобы древних славянских мифологических преданий.

Как и многие другие подделки, "Велесову книгу" отличает дремучее невежество в области грамматики :D
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Серафим
Мир полон безумия.
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10534


[Кофе -- он!][Аззи -- она!]


E-mail
« Ответ #129 : 27 Октября 2008, 09:55:52 »

Это ты так говоришь. А апологеты на это отвечают, что это не обычный древне русский- а особый жреческий язык ...
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #130 : 27 Октября 2008, 09:59:45 »

Это ты так говоришь. А апологеты на это отвечают, что это не обычный древне русский- а особый жреческий язык ...

ну да, только с грамматическими особенностями современного русского... :lol:

Это беда всех подделок: чтобы видеть их полную нелепость, нужно иметь образование. Ну начну я разбирать грамматику "ВК", начну рассуждать о общем для индоевропейских языков локативе и прочих падежах - меня поймёт кто? нет, никто не поймёт :pardon:
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
БРФ
Гость


E-mail
« Ответ #131 : 27 Октября 2008, 10:04:40 »

Это ты так говоришь. А апологеты на это отвечают, что это не обычный древне русский- а особый жреческий язык ...

Нет–нет, это не оками так говорит. Это обычно бросается в глаза даже не специалистам.
Записан
Серафим
Мир полон безумия.
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10534


[Кофе -- он!][Аззи -- она!]


E-mail
« Ответ #132 : 27 Октября 2008, 10:09:09 »

Ну- факт в том что много людей воспринимают ВК как древнейший русский текст. Типо Русские Веды. Вот.
Записан
БРФ
Гость


E-mail
« Ответ #133 : 27 Октября 2008, 10:10:45 »

Ну- факт в том что много людей воспринимают ВК как древнейший русский текст. Типо Русские Веды. Вот.

Если нельзя, но очень хочется, значит, можно. :D
Многие – это обычно озадаченные обыватели, но не серьезные исследователи...
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #134 : 27 Октября 2008, 10:12:31 »

Ну- факт в том что много людей воспринимают ВК как древнейший русский текст. Типо Русские Веды. Вот.

Страшная вещь - отсутствие образования... :no:
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Серафим
Мир полон безумия.
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10534


[Кофе -- он!][Аззи -- она!]


E-mail
« Ответ #135 : 27 Октября 2008, 10:17:17 »

Ну ты глупость сказал. Не может быть 140 миллионов историков и филологов.
Записан
БРФ
Гость


E-mail
« Ответ #136 : 27 Октября 2008, 10:20:03 »

Ну ты глупость сказал. Не может быть 140 миллионов историков и филологов.

Почему глупость? Именно дело в том, что кто верит этим штучкам, хоть 200 миллионов, образования, нужного для толкования, не имеют. А имеют только эмоцию и желание верить во что–то важное для них.
Записан
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #137 : 27 Октября 2008, 17:35:00 »

Формальный вассалитет это тоже было не в масть гордым древним русским князьям. Прежде чем принять христианство, Владимир захватил Херсонес в Крыму, а тогда уже сказал- ну, теперь давайте нам свое христианство :) 

Собственно говоря, так толком и неизвестно, когда Владимир принял христианство: ДО взятия Херсонеса или ПОСЛЕ. Разные учёные имеют на сей счёт диаметрально противоположные мнения. Источников-то мало, да и те можно толковать и так, и сяк. А есть ещё интересная гипотеза одного польского историка, что поход Владимира на Херсонес был направлен не против византийского правительства а за него, поскольку херсонесцы примкнули к мятежу Варды Фоки.
Записан
Немо
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3026


Мое имя - Стершийся Иероглиф


E-mail
« Ответ #138 : 01 Ноября 2008, 15:08:47 »

А у меня ещё вопрос по альтернативной истории. Был ли шанс у Троцкого "задавить" Сталина, и какой бы тогда была политика СССР внутренняя и внешняя?
Записан

Следи за собой, будь осторожен! Следи за собой!
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #139 : 01 Ноября 2008, 17:16:54 »

А у меня ещё вопрос по альтернативной истории. Был ли шанс у Троцкого "задавить" Сталина, и какой бы тогда была политика СССР внутренняя и внешняя?

Лично я весьма сомневаюсь. У Троцкого в общем-то было достаточно мало сторонников, хотя они и были хорошо организованы. (У правых картина прямо противоположная - их было много, возможно даже большинство в партии, но совершенно не были организованы, аморфная масса).
Записан
Анджей
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 346



E-mail
« Ответ #140 : 05 Ноября 2008, 20:23:15 »

А у меня ещё вопрос по альтернативной истории. Был ли шанс у Троцкого "задавить" Сталина, и какой бы тогда была политика СССР внутренняя и внешняя?
Думаю, что был, особенно до 1927-ого года. Если бы Троцкий, заручившись поддержкой военной элиты, решился арестовать Сталина, Зиновьева и Каменева то по праву сильнейшего и по популярности думаю, что прокатило бы.
Возможно он бы раньше Сталина начал проводить коллективизацию, возможно создал бы Трудовые Армии. Не обладая сталинским чувством меры, возможно вызвал бы Вторую Гражданскую, особенно в Украине, но скорее всего подавил бы в крови.
Возможно раньше Сталина начал бы Вторую Мировую и кто его знает, может и захватил бы Европу, но тут наверное и посыпался бы, поскольку европейское свободолюбие развалило бы Союз еще раньше, чем 1991.
Записан
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #141 : 05 Ноября 2008, 20:28:39 »

Думаю, что был, особенно до 1927-ого года. Если бы Троцкий, заручившись поддержкой военной элиты, решился арестовать Сталина, Зиновьева и Каменева то по праву сильнейшего и по популярности думаю, что прокатило бы.

А была ли у него реальная поддержка военной элиты? Или просто большинство вынуждено было его терпеть, ибо деваться всё равно некуда - начальник. А потом сняли - и слава богу! Нет, были, конечно, в армии ярые троцкисты, но сомневаюсь, что большинство.
Кроме того, армия - не единственная силовая структура. Было ведь ещё и ОГПУ, которое перевороту воспротивилось бы.
Записан
Анджей
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 346



E-mail
« Ответ #142 : 05 Ноября 2008, 20:39:54 »

"Конечно в жизни всякое случится может, но я на вас жениться не могу!"
:D :D :D
Если посмотрим на опыт переворотов в Государстве Российском, то всегда срабатывало право сильнейшего, даже когда переворачивали  :privet: Лжедмитрия I, который вроде бы был даже популярным и даже признавался законным царем (хотя все это конечно туманно).
В любом случае, если ночью расстреляли Сталина, Зиновьева и Каменева, то утром ОГПУ признало бы кого угодно.
Записан
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #143 : 05 Ноября 2008, 21:04:42 »

Если посмотрим на опыт переворотов в Государстве Российском, то всегда срабатывало право сильнейшего, даже когда переворачивали  :privet: Лжедмитрия I, который вроде бы был даже популярным и даже признавался законным царем (хотя все это конечно туманно).
В любом случае, если ночью расстреляли Сталина, Зиновьева и Каменева, то утром ОГПУ признало бы кого угодно.

В общем-то да, право сильнейшего срабатывало. Вопрос в том и состоит: был ли реально Троцкий сильнейшим? То, что он был главнокомандующим, ещё не значит, что все военные тут же побежали бы выполнять любой его приказ. И расстрелять Сталина, Зиновьева и Каменева было весьма непросто.
Записан
Немо
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3026


Мое имя - Стершийся Иероглиф


E-mail
« Ответ #144 : 07 Ноября 2008, 11:33:15 »

Загадки русского Средневековья с Константином Шурыгиным
Записан

Следи за собой, будь осторожен! Следи за собой!
БРФ
Гость


E-mail
« Ответ #145 : 07 Ноября 2008, 13:43:12 »

Загадки русского Средневековья с Константином Шурыгиным

Подобный зачин меня всегда радует своей откровенностью:

Цитировать
В дальнейшем я только укрепился во мнении, что большинству людей и не надо знать никакую «историческую правду» — им нужна здоровая советская пропаганда.

Новая метла всегда так действует: сначала обругает швабру–предшественницу, а потом метет себе "по–новому", по–альтернативному, в смысле все то же самое, только с противоположными знаками.
 8) :D
Записан
Анджей
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 346



E-mail
« Ответ #146 : 07 Ноября 2008, 19:13:10 »

Загадки русского Средневековья с Константином Шурыгиным
просмотрел ..... мдя-а-а-а.... :undecided2:
Цитировать
П. Смирнов в 1920-е годы, не долго думая, обьединил «Волжский каганат» и «Русский каганат»,

ОХ, как я НЕ ЛЮБЛЮ  :ja_protiv: когда вот так походя похлопывают по плечу ученых, и "просто о сложном" открывают глаза нам неразумным.

Цитировать
Современные украинские историки со свойственным им патриотическим задором уже локализовали Русский каганат в районе Донбасса.
И такие вот "шутки юмора" тоже не очень ..... воспринимаю. О каких "украинских историках" идет речь..... :-\  об Олесе Бузине?

В общем, очень жаль, что история - не математика. Любой балбес может что угодно написать и вполне серьезно отстаивать.
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2008, 19:19:13 от Анджей » Записан
Серый
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2938


E-mail
« Ответ #147 : 07 Ноября 2008, 21:15:58 »

Не знаю, я там никакой особой категоричности или скандального переоткрытия истории не заметил, человек поднимает вопросы, которые кажутся странными с точки зрения археолога.
Записан

"Чтобы оставаться на месте, надо бежать. А чтобы куда-то попасть, надо бежать в два раза быстрее"
БРФ
Гость


E-mail
« Ответ #148 : 07 Ноября 2008, 21:26:31 »

Не знаю, я там никакой особой категоричности или скандального переоткрытия истории не заметил, человек поднимает вопросы, которые кажутся странными с точки зрения археолога.

Если бы автор просто поднимал эти вопросы, дескать, мы обнаружили то–то и то–то и это свидетельствует, по нашему мнению (!!!!), о том–то, это было бы пусть и спорно, но нормально для научного толкования фактов и артефактов. Но автор слишком часто впадает в обличительный пафос, что делает материал примером манипуляции. 8)
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #149 : 07 Ноября 2008, 21:37:34 »

Не знаю, я там никакой особой категоричности или скандального переоткрытия истории не заметил, человек поднимает вопросы, которые кажутся странными с точки зрения археолога.

Наугад ткнул в загадку "про монеты" - хм... а где загадка-то? ??? с видом первооткрывателя излагается известный давным-давно факт об ухудшении качества серебряных денег в Европе.

Может, мне не повезло? ???

Так, прочитал про исчезнувшее в 16 веке берестяное письмо. та же картина: 2/3 статьи - стёб непонятно над чем, затем с умным видом излагается очевиднейшая вещь.

Нда :( :(
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2008, 21:53:27 от okami » Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 ... 8 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: Об истории государства Российского « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC