Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
26 Ноября 2020, 14:25:14

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1191172 Сообщений в 4369 Тем от 9548 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Юрий Живаго и Васисуалий Лоханкин 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 Вниз Печать
Автор Тема: Юрий Живаго и Васисуалий Лоханкин  (Прочитано 10195 раз)
arsinoy
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 469


E-mail
« : 17 Июля 2009, 18:02:26 »

Осилил я "Доктора Живаго". Слушайте, но ведь это пасквиль на русскую интеллигенцию, неспособную ни на адекватное восприятие действительности, ни тем более на адекватное поведение. Характернейший пример - поведение Живаго в партизанах, во время атаки белых. Он сочувствует белым, никто его стрелять в них не заставляет. Но как же удержаться, когда ВСЕ стреляют. И он принимает соломоново решение: методично расстреливает нив чем неповинное дерево. А потом, случайно подстрелив белогвардейца, еще и переживает: зачем я его убил. И эта непрерывная болтовня, длиннющие монологи, с единственной целью: восхвалить свою якобы утонченность и духовность.
И все они там такие -все, по сути, Васиусалии Лоханкины в разных ипостасях. Хочу знать - кто-нибудь из литературоведов-профессионалов это заметил?
Записан
Спика
Видеть - не значит верить; верить - значит видеть.
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1457



E-mail
« Ответ #1 : 17 Июля 2009, 18:31:37 »

 :mda: А что между ними общего...между Лоханкиным и Живаго?
Записан

...Пришлите мне книгу со счастливым концом!
arsinoy
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 469


E-mail
« Ответ #2 : 17 Июля 2009, 19:16:17 »

Ну, Лоханкин тоже любил поговорить о своем месте в российской жизни, опять же - запутанные отношения Живаго с Ларой, Васиусалия с Варварой , пустопорожнее философствование... В общем, типичные черты российского интеллигента.
Записан
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14606


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #3 : 17 Июля 2009, 19:21:19 »

Ну, Лоханкин тоже любил поговорить о своем месте в российской жизни, опять же - запутанные отношения Живаго с Ларой, Васиусалия с Варварой , пустопорожнее философствование... В общем, типичные черты российского интеллигента.
А я предлагаю и Гамлета сюда добавить. Тоже был любитель пофилософствовать...
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Серафим
Мир полон безумия.
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10523


[Кофе -- он!][Аззи -- она!]


E-mail
« Ответ #4 : 17 Июля 2009, 19:28:21 »

Создавая образ Васисуалия Лоханкина, Ильф и Петров, в числе прочего, поглумились над величайшим русским философом 20 века Н.А.Бердяевым. темы "раздумий" Лоханкина пародируют названия работ Бердяева:: "Васисуалий Лоханкин и его роль в русской революции" - "Интеллигенция и её роль в русской революции" Н.А. Бердяева.
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 25699


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #5 : 17 Июля 2009, 19:33:23 »

Он сочувствует белым, никто его стрелять в них не заставляет. Но как же удержаться, когда ВСЕ стреляют. И он принимает соломоново решение: методично расстреливает нив чем неповинное дерево. А потом, случайно подстрелив белогвардейца, еще и переживает: зачем я его убил.
И действительно! Нужно было стрелять в ни в чем неповинных белогвардейцев, или уж на худой конец в партизан, раз уж все стреляют. И не сожалеть об убитых и раненых! Ни-ни. Вот уж филисофствующая интеллигенция, убить без сожаления не может!

И с женщиной запутался. Надо было рубить по пролетарски, нечего рассусоливать!
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18872


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #6 : 17 Июля 2009, 20:45:00 »

Юрий Живаго закончил университет, а Лоханкина "за неуспешность вытурили из пятого класса гимназии" Так что бедняга не дошел даже до физики Краевича.

А вообще, товарищ arsinoy (полагаю, что обращение "господин" Вы отвергнете в силу своих политических взглядов), стремление представить интеллигенцию, как людей "неспособных ни на адекватное восприятие действительности, ни тем более на адекватное поведение.", на редкость не оригинально, Вы уж простите.
Записан
Кукша
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1100


Ирина (на "ты")


E-mail
« Ответ #7 : 17 Июля 2009, 20:53:41 »

Никогда не думала, что Лоханкина можно назвать "интеллигенция". :-\
Записан
Flapper
Человек и Охандык
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 289



E-mail
« Ответ #8 : 17 Июля 2009, 21:00:08 »

А мне почему-то Лоханкин после прочтения "Трамвая желани" вспомнился

А Живаго... ну не могу понять, почему так прославляют силу его любви. В труднейший момент  бросил жену с детьми (или ребенком, не помню), потом отступился от любовницы (как выяснилось - тоже с его ребенком). И что тут прекрасного?
Записан

Страшны глубины морские,<br />но твари, живущие там,<br />хороши к жигулевскому пиву
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18872


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #9 : 17 Июля 2009, 21:01:58 »

А мне почему-то Лоханкин после прочтения "Трамвая желани" вспомнился

А Живаго... ну не могу понять, почему так прославляют силу его любви. В труднейший момент  бросил жену с детьми (или ребенком, не помню), потом отступился от любовницы (как выяснилось - тоже с его ребенком). И что тут прекрасного?
Да про "прекрасное" никто и не говорит. Человек как человек. Вот думает слишком много и тем автору топика не нравится.
Записан
Фарисей
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 632


E-mail
« Ответ #10 : 18 Июля 2009, 12:14:56 »

хм...это не пародия, но и не "воспевание" интеллигентности. позиция человека а-ля "лист на ветру" представляется как данность, а не как образец. Образцом интеллигентности и образцом отношения к жизни Ю. Живаго сделали "соседи" Пастернака по Переделкино.
Записан
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #11 : 18 Июля 2009, 12:51:36 »

Мне кажется, мы слишком привыкли, что главный герой художественного произведения должен быть какой–то выдающейся личностью. А герои Пастернака – люди, которым ничто человеческое не чуждо. Ну, да, запутался в личной жизни. А у кого все ясно и понятно? Кто не проходил через серию отношений или разводов? Кто не знал сомнений и переживаний? Кто не делает ошибок?..
Пастернак не предлагает восхищаться Живаго, он рассказывает о жизни обыкновенного человека, не ставя, по–моему, задачи воспитывать читателя на положительных примерах. 8) Именно этим мне роман и понравился – историей без нравоучений...
Записан
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #12 : 21 Июля 2009, 14:38:35 »

Осилил я "Доктора Живаго". Слушайте, но ведь это пасквиль на русскую интеллигенцию, неспособную ни на адекватное восприятие действительности, ни тем более на адекватное поведение. Характернейший пример - поведение Живаго в партизанах, во время атаки белых. Он сочувствует белым, никто его стрелять в них не заставляет. Но как же удержаться, когда ВСЕ стреляют. И он принимает соломоново решение: методично расстреливает нив чем неповинное дерево. А потом, случайно подстрелив белогвардейца, еще и переживает: зачем я его убил. И эта непрерывная болтовня, длиннющие монологи, с единственной целью: восхвалить свою якобы утонченность и духовность.
И все они там такие -все, по сути, Васиусалии Лоханкины в разных ипостасях. Хочу знать - кто-нибудь из литературоведов-профессионалов это заметил?

Эк, то объявляли пасквилем на революцию и СССР, теперь пасквиль на интеллигенцию... А может просто правда об революционной интеллигенции?

Или неудачно написанный роман?
Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
arsinoy
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 469


E-mail
« Ответ #13 : 21 Июля 2009, 18:34:53 »

Вот еще что я упустил: страдающий от грубости и произвола новой власти Живаго и Лоханкин, которого выпороли жильцы коммуналки. Нет, что ни говори, как-то похоже...
Записан
arsinoy
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 469


E-mail
« Ответ #14 : 21 Июля 2009, 18:57:05 »

(полагаю, что обращение "господин" Вы отвергнете
Нет у меня слуг, ни над кем я не господствую, придется отвергнуть.
И действительно! Нужно было стрелять в ни в чем неповинных белогвардейцев, или уж на худой конец в партизан, раз уж все стреляют. И не сожалеть об убитых и раненых! Ни-ни. Вот уж филисофствующая интеллигенция, убить без сожаления не может!



Неповинных? Хм. Но дело не в этом. Зачем он вообще стрелял? Кто его просил брать в руки винтовку.
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #15 : 21 Июля 2009, 19:50:17 »

Мне кажется, мы слишком привыкли, что главный герой художественного произведения должен быть какой–то выдающейся личностью.

ППКС.

На мой взгляд - роман о человеке, который был рождён спокойно учительствовать/врачевать в провинциальном городе, спокойно жениться и растить детей, спокойно "летом - собирать малину, зимой - пить чай с малиной". Но вот так случилось, что не повезло - и со страной чёрт-те что творится, и женщины вокруг... ну, не те. А он и не герой войны, и не герой-любовник, и вообще не герой, и что делать в такой ситуации - ему непонятно. Ну он и пытается просто остаться самим собой.

Такой вот "перевёртыш", когда не сам по себе человек "лишний", а просто вдруг всё настолько переменилось, что "лишним" он стал как-то очень уж невольно :)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Анджей
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 346



E-mail
« Ответ #16 : 05 Августа 2009, 21:54:53 »

Мне почему-то Доктор Живаго совершенно не понравился  :resent: начиная со стиля "шли и шли и пели...." и заканчивая практически каждым героем. Талантливо написано, несомненно. Не не мое  :resent: Мне к стыду своему и поэзия Пастернака не нравится :cray: кроме разве что Гамлета....
Ну а сравнить Живаго и Лоханкина это конечно круто. Они также похожи, как Бертер и Терминатор  :)
Записан
arsinoy
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 469


E-mail
« Ответ #17 : 07 Августа 2009, 16:09:24 »

Мне к стыду своему и поэзия Пастернака не нравится :cray: кроме разве что Гамлета....
Ну а сравнить Живаго и Лоханкина это конечно круто. Они также похожи, как Бертер и Терминатор  :)
О поэзии:
Жуткий стих:
"Болтает лошадь селезенкой".
Я, конечно, не ветеринар, но, судорожно припоминая, что у лошади может болтаться на скаку, решил, что это не селезенка.
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #18 : 07 Августа 2009, 16:14:25 »

О поэзии:
Жуткий стих:
"Болтает лошадь селезенкой".
Я, конечно, не ветеринар, но, судорожно припоминая, что у лошади может болтаться на скаку, решил, что это не селезенка.

Селезёнка у лошади при беге "ёкает", сам читал. Знать бы ещё как это.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14606


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #19 : 07 Августа 2009, 16:28:40 »

О поэзии:
Жуткий стих:
"Болтает лошадь селезенкой".
Я, конечно, не ветеринар, но, судорожно припоминая, что у лошади может болтаться на скаку, решил, что это не селезенка.
У лошади- не может. :-X
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #20 : 07 Августа 2009, 16:32:31 »

О поэзии:
Жуткий стих:
"Болтает лошадь селезенкой".
Я, конечно, не ветеринар, но, судорожно припоминая, что у лошади может болтаться на скаку, решил, что это не селезенка.

А чей это стих и о чем?
Я однажды видела болтающуюся селезенку и кишки – когда волк задрал лошадь.
Записан
arsinoy
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 469


E-mail
« Ответ #21 : 07 Августа 2009, 17:59:19 »

Да все те же "Стихи Юрия Живаго". Обычно стихи я хорошо запоминаю, но только не Пастернака. Даже не скажу, о чем они. Так, природа... Лошадь телегу, что-ли везет...Или коляску... Образы какие-то надуманные. Ну, "Свеча горела..." это стихотворение - да. А остальное...Я вот думаю, как оценят Пастернака потомки, когда наши политические страсти будут казаться им чем-то вроде войны гвельфов и гиббелинов. Что-то я сомневаюсь, что они назовут его гением.
Люся, жалко лошадь, которую Вы видели...
Записан
Серафим
Мир полон безумия.
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10523


[Кофе -- он!][Аззи -- она!]


E-mail
« Ответ #22 : 07 Августа 2009, 18:55:19 »

А как Вы оцениваете Данте?
Записан
arsinoy
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 469


E-mail
« Ответ #23 : 07 Августа 2009, 19:12:53 »

А как Вы оцениваете Данте?
Я подлец,  :embar:Данте не читал, только пушкинский отрывок . Картина ада прорисована очень четко, в отличие от размытых образов Пастернака.
Записан
Джейн Доу
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6858



E-mail
« Ответ #24 : 07 Августа 2009, 23:17:10 »

Селезёнка у лошади при беге "ёкает", сам читал. Знать бы ещё как это.

Рекомендую: 10 километров бегом по сильно пересеченной местности. Ёканье гарантировано.  ;)
Записан

Dixi et animam levavi
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18872


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #25 : 07 Августа 2009, 23:19:41 »

Да все те же "Стихи Юрия Живаго". Обычно стихи я хорошо запоминаю, но только не Пастернака. Даже не скажу, о чем они. Так, природа... Лошадь телегу, что-ли везет...Или коляску... Образы какие-то надуманные. Ну, "Свеча горела..." это стихотворение - да. А остальное....
А Вы "Рождественскую звезду" почитайте.
Записан
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #26 : 07 Августа 2009, 23:40:00 »

Да все те же "Стихи Юрия Живаго". Обычно стихи я хорошо запоминаю, но только не Пастернака.

А я вот все стихи плохо запоминаю. :cray: :isterika:

Я вот думаю, как оценят Пастернака потомки, когда наши политические страсти будут казаться им чем-то вроде войны гвельфов и гиббелинов. Что-то я сомневаюсь, что они назовут его гением.

Наши потомки так же разделятся на разные группы "оценщиков": одним, как и сейчас многим, поэзия Пастернака (Пушкина, Лермонтова и др.) будет близка, другим она не скажет ничего.
Взять Маяковского. Уж кто более был заполитизирован в своих стихах, и все же в гениальности (ну, пусть для кого–то всего лишь в таланте) ему не отказать. 8)

Люся, жалко лошадь, которую Вы видели...

Да, лошадь было жалко. Я была дошкольницей и мы жили с папой в глухой деревне, где геологи (мой папа – геолог) искали алюминий. Кругом глухие леса, волков полно, и то корова, то овца, а то и лошадь попадались им часто...
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 25699


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #27 : 07 Августа 2009, 23:49:13 »

Да все те же "Стихи Юрия Живаго". Обычно стихи я хорошо запоминаю, но только не Пастернака. Даже не скажу, о чем они. Так, природа... Лошадь телегу, что-ли везет...Или коляску... Образы какие-то надуманные. Ну, "Свеча горела..." это стихотворение - да. А остальное...Я вот думаю, как оценят Пастернака потомки, когда наши политические страсти будут казаться им чем-то вроде войны гвельфов и гиббелинов. Что-то я сомневаюсь, что они назовут его гением.
Люся, жалко лошадь, которую Вы видели...
Он и есть гений! Его УЖЕ оценили!
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
arsinoy
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 469


E-mail
« Ответ #28 : 11 Августа 2009, 18:23:46 »

Он и есть гений! Его УЖЕ оценили!
Мне кажется, это проверяется временем. Но вообще, как явление (не стихи, а именно роман, впрочем, может быть, мне не те стихи попались), не ординарное в литературе. Мне интересно, есть ли что-то подобное, к примеру, у американцев. Например, освоение Дикого Запада не глазами супермена-ковбоя или благородного шерифа, а какого-нибудь перепуганного трактирщика..
Записан
Mefistofel
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 258


Live free or die


E-mail
« Ответ #29 : 12 Августа 2009, 04:08:03 »

Нравится стихотворение "Сумерки" А роман нет.
Записан
Кэп
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8932



E-mail
« Ответ #30 : 17 Августа 2009, 01:10:14 »

Он и есть гений! Его УЖЕ оценили!

Добавлю, что Пастернака раз пять выдвигали на Нобелевскую премию - еще до написания и издания "Доктора Живаго", то есть именно за стихи.  :)
Записан

The show must go on.
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #31 : 17 Августа 2009, 01:17:10 »

Добавлю, что Пастернака раз пять выдвигали на Нобелевскую премию - еще до написания и издания "Доктора Живаго", то есть именно за стихи.  :)

Вот именно: выдвигали, но не присуждали. А как появился "Доктор Живаго" тут же. Хотя стихи, по-моему, куда как лучше романа. Так что мотивы присуждения всё-таки были больше политические.
Записан
Mefistofel
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 258


Live free or die


E-mail
« Ответ #32 : 17 Августа 2009, 01:23:40 »

Стихи определённо лучше, напоминают картины Моне.
Записан
Кэп
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8932



E-mail
« Ответ #33 : 17 Августа 2009, 01:30:01 »

Стихи определённо лучше, напоминают картины Моне.

Стихи у него именно что гениальные.
А роман мне не нравится. Не герои (люди как люди; и никаких параллелей между Юрием Живаго и Васисуалием Лоханкиным я лично не наблюдаю), а именно как написано. По-моему, плохо написано, слабо.  :pardon:
« Последнее редактирование: 17 Августа 2009, 13:16:40 от Кэп » Записан

The show must go on.
Кэп
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8932



E-mail
« Ответ #34 : 17 Августа 2009, 01:32:48 »

Вот именно: выдвигали, но не присуждали. А как появился "Доктор Живаго" тут же. Хотя стихи, по-моему, куда как лучше романа. Так что мотивы присуждения всё-таки были больше политические.

Конечно. Впрочем, как обычно.
Записан

The show must go on.
arsinoy
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 469


E-mail
« Ответ #35 : 17 Августа 2009, 14:21:06 »

Стихи у него именно что гениальные.
А роман мне не нравится. Не герои (люди как люди; и никаких параллелей между Юрием Живаго и Васисуалием Лоханкиным я лично не наблюдаю), а именно как написано. По-моему, плохо написано, слабо.  :pardon:
Не знаю, слабость это, или сила произведения, но от имени автора декларируется одно, а видится другое. То есть, якобы этот Живаго умный, интеллигентный, страдающий. А видится самовлюбленный нытик и брюзга с весьма ограниченным кругозором. Может я неправ, но я усмотрел тут интересный литературный прием.
Записан
Кэп
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8932



E-mail
« Ответ #36 : 17 Августа 2009, 14:33:29 »

Не знаю, слабость это, или сила произведения, но от имени автора декларируется одно, а видится другое. То есть, якобы этот Живаго умный, интеллигентный, страдающий. А видится самовлюбленный нытик и брюзга с весьма ограниченным кругозором. Может я неправ, но я усмотрел тут интересный литературный прием.

Боюсь, это не литературный прием, а неумение ясно выражать свои мысли и чувства посредством прозы.
Записан

The show must go on.
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #37 : 18 Августа 2009, 02:37:13 »

Боюсь, это не литературный прием, а неумение ясно выражать свои мысли и чувства посредством прозы.

А по–моему, ни то и ни другое.
А как раз очень умелое изображение жизни как жизни, без развешивания ярлыков и оценки героев и событий. Поэтому Живаго – обычный человек. Один из нас. Он не якобы умный, интеллигентный и страдающий. Он такой, как все мы – в чем–то умен, в чем–то не очень; делает ошибки и, конечно, страдает; интеллигент по происхождению и роду занятий. А кто сказал, что интеллигент – безупречный герой в белых одеждах? Мне именно этим и нравится роман – отсутствием оценок, нравоучений, навязывания идей...
Единственная, пожалуй, слабость – некоторая сюжетная рыхловатость. Но ловлю себя на следующей мысли, что такой сюжет отражает тот же самый смысл – жизнь непредсказуема, ее сюжет никогда не прямолинеен, в ней одновременно могут происходить самые противоположные события и человек часто бессилен идти запланированным путем. Когда "планы" разбиваются о реальность, тогда человек и страдает... 8)
Записан
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14606


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #38 : 18 Августа 2009, 10:50:34 »

А по–моему, ни то и ни другое.
А как раз очень умелое изображение жизни как жизни, без развешивания ярлыков и оценки героев и событий. Поэтому Живаго – обычный человек. Один из нас. Он не якобы умный, интеллигентный и страдающий. Он такой, как все мы – в чем–то умен, в чем–то не очень; делает ошибки и, конечно, страдает; интеллигент по происхождению и роду занятий. А кто сказал, что интеллигент – безупречный герой в белых одеждах? Мне именно этим и нравится роман – отсутствием оценок, нравоучений, навязывания идей...
Единственная, пожалуй, слабость – некоторая сюжетная рыхловатость. Но ловлю себя на следующей мысли, что такой сюжет отражает тот же самый смысл – жизнь непредсказуема, ее сюжет никогда не прямолинеен, в ней одновременно могут происходить самые противоположные события и человек часто бессилен идти запланированным путем. Когда "планы" разбиваются о реальность, тогда человек и страдает... 8)
+1.  :yes:
Всё просто и без пафоса.
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Кэп
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8932



E-mail
« Ответ #39 : 18 Августа 2009, 16:04:07 »

А по–моему, ни то и ни другое.
А как раз очень умелое изображение жизни как жизни, без развешивания ярлыков и оценки героев и событий. Поэтому Живаго – обычный человек. Один из нас. Он не якобы умный, интеллигентный и страдающий. Он такой, как все мы – в чем–то умен, в чем–то не очень; делает ошибки и, конечно, страдает; интеллигент по происхождению и роду занятий. А кто сказал, что интеллигент – безупречный герой в белых одеждах? Мне именно этим и нравится роман – отсутствием оценок, нравоучений, навязывания идей...
Единственная, пожалуй, слабость – некоторая сюжетная рыхловатость. Но ловлю себя на следующей мысли, что такой сюжет отражает тот же самый смысл – жизнь непредсказуема, ее сюжет никогда не прямолинеен, в ней одновременно могут происходить самые противоположные события и человек часто бессилен идти запланированным путем. Когда "планы" разбиваются о реальность, тогда человек и страдает... 8)

Я еще выше отметил, что герои романа - люди как люди и никаких отрицательных эмоций у меня не вызывают. Когда я говорю, что мне не нравится, как написан роман - то имею в виду сам язык романа и созданная этим языком ткань текста. Написан роман каким-то совершенно разным языком - кусочки в эдаком поэтически-романтическом стиле, а кусочки - как инструкция к пылесосу, причем с использованием соответствующих канцелярски-технических оборотов. Ну вот не вижу я этой плотной ткани текста. Ты вот говоришь - "сюжетная рыхловатость", а мне сам текст кажется рыхлым, прямо такое иррациональное ощущение, что всё это написано на мокрой бумаге и вот-вот разлезется.  :pardon: :)
Записан

The show must go on.
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #40 : 19 Августа 2009, 01:02:13 »

Я еще выше отметил, что герои романа - люди как люди и никаких отрицательных эмоций у меня не вызывают. Когда я говорю, что мне не нравится, как написан роман - то имею в виду сам язык романа и созданная этим языком ткань текста. Написан роман каким-то совершенно разным языком - кусочки в эдаком поэтически-романтическом стиле, а кусочки - как инструкция к пылесосу, причем с использованием соответствующих канцелярски-технических оборотов. Ну вот не вижу я этой плотной ткани текста. Ты вот говоришь - "сюжетная рыхловатость", а мне сам текст кажется рыхлым, прямо такое иррациональное ощущение, что всё это написано на мокрой бумаге и вот-вот разлезется.  :pardon: :)

Признаюсь, что меня это тоже несколько беспокоило во время чтения. Но целостное впечатление все же оказалось сильным и позитивным. Так что думаю, и эта "рыхлость" стиля – тоже сознательный прием. Эти перепады от романтики к канцеляризму и т.п. – как сама жизнь с ее черными, белыми и разноцветными полосами. С одной стороны, типичная классика и мастерство, с другой – неумение и растерянность перед ним. Типичное психологическое состояние человека (моё, по крайней мере :D ).
Записан
arsinoy
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 469


E-mail
« Ответ #41 : 24 Августа 2009, 19:18:45 »

А по–моему, ни то и ни другое.
А как раз очень умелое изображение жизни как жизни, без развешивания ярлыков и оценки героев и событий. Поэтому Живаго – обычный человек. Один из нас. Он не якобы умный, интеллигентный и страдающий. Он такой, как все мы – в чем–то умен, в чем–то не очень; делает ошибки и, конечно, страдает; интеллигент по происхождению и роду занятий. А кто сказал, что интеллигент – безупречный герой в белых одеждах? Мне именно этим и нравится роман – отсутствием оценок, нравоучений, навязывания идей...

Нравоучений там полно. Этот Живаго только на то и использует свой интеллект, чтобы доказать (себе?), что он выше всех и не чета прочим, в особенности людям, которые стараются ему помочь. Все-то они у него "примитивные", он один - сложная, многогранная натура. А в чем это заключается, неясно.
Записан
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #42 : 25 Августа 2009, 04:17:44 »

Нравоучений там полно.

Разве? Я не помню ничего такого. Обычно меня нравоучительность отталкивает и потому запоминается. Например, "Печальный детектив" и "Ловля пескарей в Грузии" Астафьева или "Пожар" Распутина. А по поводу ДЖ ничего такого не отложилось. :pardon:

Этот Живаго только на то и использует свой интеллект, чтобы доказать (себе?), что он выше всех и не чета прочим, в особенности людям, которые стараются ему помочь. Все-то они у него "примитивные", он один - сложная, многогранная натура. А в чем это заключается, неясно.

И этого тоже не упомню. Может, Вы и правы, есть там такой момент, но у меня в сознании он не отложился.
Но допустим, он там есть. Чему это противоречит? Я и сказала, что Живаго – не образец, он рядовая личность, не без способностей, неглуп и не обделен другими общечеловеческими чертами. Кто из людей не мечтал о славе? Кто не считает себя правым в разговоре? Кто не стремится к превосходству?...  8)
« Последнее редактирование: 29 Августа 2009, 01:09:22 от Люся » Записан
arsinoy
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 469


E-mail
« Ответ #43 : 27 Августа 2009, 18:33:00 »

И вдобавок - маниловщина... "Вот бы книгу написать - научную или художественную"
 Ему даже все равно какую. Нет, я ничего не говорю против, просто говорю, почему воспринимаю роман как пасквиль на интеллигенцию.
Записан
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #44 : 29 Августа 2009, 01:13:23 »

И вдобавок - маниловщина... "Вот бы книгу написать - научную или художественную"
 Ему даже все равно какую. Нет, я ничего не говорю против, просто говорю, почему воспринимаю роман как пасквиль на интеллигенцию.

Интересно Ваше восприятие. Я когда читала роман, все пыталась найти конкретные идеолого–политические причины, по которым в СССР роман был запрещен, а на Западе возведен в образец антисоветизма. Ничего не нашла. Ничего. Не вижу в романе никаких осуждений, ни классовых, ни режимных. :pardon:
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #45 : 29 Августа 2009, 01:58:13 »

Интересно Ваше восприятие. Я когда читала роман, все пыталась найти конкретные идеолого–политические причины, по которым в СССР роман был запрещен, а на Западе возведен в образец антисоветизма. Ничего не нашла. Ничего. Не вижу в романе никаких осуждений, ни классовых, ни режимных. :pardon:

Вот ведь полный ППКС :) ни "советизма", ни "антисоветизна"... просто роман невероятной четности.

(Люся, ну вот как только мы переходим в область эстетики - постоянный ППКС :D)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #46 : 29 Августа 2009, 04:19:18 »

(Люся, ну вот как только мы переходим в область эстетики - постоянный ППКС :D)

Это говорит, что и базис у на согласный.  :D
Записан
arsinoy
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 469


E-mail
« Ответ #47 : 31 Августа 2009, 15:53:14 »

Нет, я так быстро не уймусь. Меня этот Живаго раздражает. Вдобавок ко всему он алогичен. Вот пытается он Самдевятову доказать, что марксизм - не наука. На что он ссылается? на какие-то труды по марксизму? Нет, на каких-то неизвестных личностей, которые пытаются прооверить себя на опыте и на политиков, которые врут. Какое отношение это имеет к марксизму как к науке??
И при пустых фразах - какой безаппеляционный тон!
Записан
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #48 : 01 Сентября 2009, 00:16:22 »

Нет, я так быстро не уймусь.

 :lol: :good: И не надо. Интересно же, как кто думает. :D :-*

Меня этот Живаго раздражает. Вдобавок ко всему он алогичен. Вот пытается он Самдевятову доказать, что марксизм - не наука. На что он ссылается? на какие-то труды по марксизму? Нет, на каких-то неизвестных личностей, которые пытаются прооверить себя на опыте и на политиков, которые врут. Какое отношение это имеет к марксизму как к науке??
И при пустых фразах - какой безаппеляционный тон!

Хм... Кого–то мне этот портрет напоминает... ??? Ба! Да это же я! :o :lol: И 90% знакомых мне людей. :D :-*
Записан
arsinoy
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 469


E-mail
« Ответ #49 : 03 Сентября 2009, 12:47:50 »

:lol: :good: И не надо. Интересно же, как кто думает. :D :-*

Хм... Кого–то мне этот портрет напоминает... ??? Ба! Да это же я! :o :lol: И 90% знакомых мне людей. :D :-*
Ну, я, может, тоже узнаю в нем себя и своих знакомых (особенно знакомых :sarcastic:) поэтому и злюсь.
И Пушкина он извратил. Якобы тот писал "я мещанин", потому, что считал себя таковым. А на самом деле Пушкин издевался над теми, кто получил дворянство не по праву рождения, а угождая властям. Стихотворение как раз проникнуто аристократическим духом.
Записан
Страниц: [1] 2 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Юрий Живаго и Васисуалий Лоханкин « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC