Религиозное искусство

[Rotten K.]

Храм в Бразилиа считаю великолепным и никогда не "заподозрил" бы архитектора в атеизме. Вот мне всегда казалось, что Собор святого семейства верующего Гауди вещь ....если не атеистическая, то ироничная, оттого не менее великолепная

При том, что Нимейер - атеист, а Гауди - истовый католик

[Rotten K.]

КСТАТИ, ЧТО касается архитектора, то к нему у меня претензий никаких. обычный бизнесмен, которому безразлично, строить золотые сортиры для миллиардеров или храмы для католиков, или ангары для радиоактивных отходов.

Ты считаешь, что это очень по-христиански - обливать человека, про которого ничего не знаешь, кроме того, что он атеист?

[Серафим]

А в чем обливание?

[Rotten K.]

А в чем обливание?

"Обычный бизнесмен, которому безразлично, строить золотые сортиры для миллиардеров или храмы для католиков, или ангары для радиоактивных отходов" - по твоему, такие слова, обращённые к художнику - это не обливание грязью?

К художнику, про которого ты знаешь только одно: он атеист.

[Серафим]

НАСКОЛЬКО я понимаю, он не только художник, но и бизнесмен. а в бизнесе хорошо все, что приносит деньги. или кто нибудь слышал про акул бизнеса, которые отказывались бы от заказа, потому что выполнение заказа противоречит убеждениям и принципам? (вот вам кстати и вся взрослость и вся разумность)

[Rotten K.]

НАСКОЛЬКО я понимаю, он не только художник, но и бизнесмен. а в бизнесе хорошо все, что приносит деньги. или кто нибудь слышал про акул бизнеса, которые отказывались бы от заказа, потому что выполнение заказа противоречит убеждениям и принципам? (вот вам кстати и вся взрослость и вся разумность)

Прости, а ты в курсе, на какие заказы он соглашался, а от каких отказывался? и с чего ты решил, что он бизнесмен? ты про него сегодня услышал первый раз (что вообще-то несколько дико, это всё равно что первый раз услышать фамилию "Гауди" или "Корбюзье") и быстренько составил "на 100% правильное мнение, которому можно возражать только из упрямства".

[Инклер]

НАСКОЛЬКО я понимаю, он не только художник, но и бизнесмен. а в бизнесе хорошо все, что приносит деньги. или кто нибудь слышал про акул бизнеса, которые отказывались бы от заказа, потому что выполнение заказа противоречит убеждениям и принципам? (вот вам кстати и вся взрослость и вся разумность)

А ты думаешь, мало православных бизнесменов? Они тоже строят храмы.

Больше храмов - больше нищеты, безысходности и проституции всех мастей вокруг. И миллиарды долларов уходят на эту каменно-позолоченную роскошь, на иконы и раки для святых мощей. Цепочки пирамид в стране, превращаемой в холодную пустыню. В пустыню, где кое-где торчат нефтяные вышки, рынки-барахолки и храмы. Неужели воплощенная мечта наших православных - это множество церквей среди кладбища? Церквей, куда ходят одни немощные и калеки, одни рабы кавказских пришельцев? «...Если и дальше будем одним строительством заниматься, скоро придет время и к храмам нашим минареты пристроят, а на купола полумесяцы вместо крестов водрузят... Только почему об этом молчат наши пастыри?» - написал современный монах Афанасий в книге «Отдайте нам Родину!».

Максим Калашников.

Нимейер строил кинотеатр, госпиталь, гостиницу...

[Rotten K.]

Нимейер строил кинотеатр, госпиталь, готиницу...

Кучу музеев и библиотек.

И да, он построил столицу для своей страны. Единственный в мире, кто делал такое.

[А.И. Ченчиков]

Кучу музеев и библиотек.

И да, он построил столицу для своей страны. Единственный в мире, кто делал такое.

Так ли? Домами и зданиями меряется наличие столицы? И начинали мы беседу вовсе не о том.

[Серафим]

ОН был бизнесмен. архитектура была его бизнес. что тут оспаривать? мне он вообще безразличен, как я и сказал. музеи он строил или свинарники - все равно. я с самого начала говорил не об архитекторе. хотите награждать его лестными эпитетами - сколько угодно. я думаю что он просто успешный бизнесмен, и он мне неинтересен. Я говорил с самого начала о позиции Церкви.

[Инклер]

Так ли? Домами и зданиями меряется наличие столицы? И начинали мы беседу вовсе не о том.

Разумеется. И домами и зданиями. И жильём. И музеями и институтами, и Академией Наук, и, собственно, наукой, что тут странного?

[А.И. Ченчиков]

Здесь показательно упоминание о Да Винчи. К вопросу о беспринципности.

[А.И. Ченчиков]

Разумеется. И домами и зданиями. И жильём. И музеями и институтами, и Академией Наук, и, собственно, наукой, что тут странного?

Умы способны существовать вне зависимости от изящества окружения. Необходим сам факт сооружения строго определенного назначения.

[Инклер]

Умы способны существовать вне зависимости от изящества окружения. Необходим сам факт сооружения строго определенного назначения.

Ничего не имею против. Пусть православные бизнесмены строят институты, жилые кварталы, больницы, субсидируют науку и производство.

[Rotten K.]

ОН был бизнесмен. архитектура была его бизнес. что тут оспаривать?

да нет. просто показательно - ты бы никогда не сказал, скажем, "Монферран был бизнесмен. Архитектура была его бизнес".

А почему? - а потому что Нимейер атеист. Значит - можно обозвать его как угодно.

К вопросу о беспринципности.

Забавно, а где тут беспринципность? Или атеист должен, по-вашему, бегать с факелом и неустанно поджигать церкви, а строить их - ни-ни, а если он строит - значит, это беспринципный атеист?

[А.И. Ченчиков]

Как же мы любим хвалить "забугорье".

[Chukcha2005]

ОН был бизнесмен. архитектура была его бизнес. что тут оспаривать?

Серафим, Вы человек упрямый, но и я упрямый не меньше Вашего. И буду указывать Вам на Ваши ошибки и далее: У Вас опять передерг и подмена понятий: талантливый архитектор это прежде всего талант. Гениальность, если хотите, дар. А Вы все про бизнес, да про бизнес... В Ваших словах отрицание таланта, если он принадлежит атеисту, а это просто нехорошо и не имеет под собой оснований.

[А.И. Ченчиков]

Ежели о Леонардо Да Винчи, - так его беспринципность очевидна, исходя из биографии.

[Rotten K.]

Я говорил с самого начала о позиции Церкви.

Серафим, я тут довольно часто говорил - "если вы атеисты, то зачем рассуждаете о сугубо внутренних делах РПЦ?" Так вот - если ты православный, то почему рассуждаешь (и осуждаешь!) о сугубо внутренних делах Ватикана?

[Лiнкс]

Как же мы любим хвалить "забугорье".

ну, ругать мы его любим с не меньшей страстью

[Rotten K.]

Как же мы любим хвалить "забугорье".

"Прошу не высказываться за весь Интернет" (с)

[А.И. Ченчиков]

Константин! Начало диалога основывалось на праве атеиста строить храм. И том, позволено ли ему было это когда и кем. И с точки зрения религиозной, - благословлено ли?
Поимаю, что стану непопулярным, вновь, но назовите мечеть современной постройки, которую создал бы не приверженец ислама.

[А.И. Ченчиков]

Серафим, я тут довольно часто говорил - "если вы атеисты, то зачем рассуждаете о сугубо внутренних делах РПЦ?" Так вот - если ты православный, то почему рассуждаешь (и осуждаешь!) о сугубо внутренних делах Ватикана?

Серафим имеет право. Покуда христианин.

[Серафим]

ГДЕ это я его талант отрицал? я несколько раз высказался в том духе, что, мол, гениальный архитектор. ну и что? не бизнесмен что ли? или бизнесмен это оскорбление? ну так я его употреблял не в оскорбительном смысле.

[Rotten K.]

но назовите мечеть современной постройки, которую создал бы не приверженец ислама.

Современная - это 20 века? извольте: Соборная мечеть города Санкт-Петербурга

[Rotten K.]

Серафим имеет право. Покуда христианин.

Соответственно, и католики могут рассуждать и осуждать дела РПЦ и это не вызовет у Вас нареканий?

[Серафим]

И кто же построил соборную мечеть СПб?

[pusunlin]

  
 А можно своё виденье вопроса? Если Господь захочет. то даст атеисту и талант, и возможность, и вдохновение. И будет - во славу Бога.
 И не важно, что человек не признает Господа, Господь признаёт нас всех. Многие атеисты совершают воистину евангельские поступки,
 а веры нет, так Господь до последнего мгновенья ждёт.   ИМХО.

[Rotten K.]

И кто же построил соборную мечеть СПб?

Васильев и Кричинский под общим руководством фон Гогена.

[Chukcha2005]

Константин! Начало диалога основывалось на праве атеиста строить храм. И том, позволено ли ему было это когда и кем. И с точки зрения религиозной, - благословлено ли?
Поимаю, что стану непопулярным, вновь, но назовите мечеть современной постройки, которую создал бы не приверженец ислама.

Надо просто поискать в Интернете, Алексей и ответ будет. Как ты понимаешь, я не специалист по архитектуре мечетей.
Что касается точки зрения религиозной, то в том, как она изложена на последних страницах я вижу именно гордыню и желание быть "святее папы римского". Говорю еще раз: с моей скромной точки зрения, талант архитектора, вложенный в строительство храма, красота этого храма, прославляют бога вне зависимости от взглядов автора проекта.

[Лiнкс]

У меня вопрос: брать деньги на возведение храма допускается только у верующих?

Что-то на мой вопрос ответа так и нет.

[pusunlin]

Что-то на мой вопрос ответа так и нет.

  Если кто-то хочет сделать доброе дело - почему нет? А с какими помыслами - Бог рассудит.

[Инклер]

 
 А можно своё виденье вопроса? Если Господь захочет. то даст атеисту и талант, и возможность, и вдохновение. И будет - во славу Бога.
 И не важно, что человек не признает Господа, Господь признаёт нас всех. Многие атеисты совершают воистину евангельские поступки,
 а веры нет, так Господь до последнего мгновенья ждёт.   ИМХО.

Вот замечательно ты сказала!
Я искал по мечетям, но пока вижу только то, что казанскую Кол Шариф строили архитекторы Ш. Латыпов, И, Сайфуллин, А. Саттаров и М. Сафронов
В списке, возможно, двое русских, а религиозной принадлежности не знаю.

[Серафим]

А когда католики молчали и не говорили о внутренних делах РПЦ? и кто им запрещал? на чужой роток не накинешь платок - пусть говорят. Ивана Грозного вспомнил. он пригласил к себе однажды чешского протестанта и велел говорить ему "вольно и смело" ответ с возражениями писал письменно, я его не читал, к сожалению, наверно такая же ахинея, как письма к Курбскому...

[Лiнкс]

Говорю еще раз: с моей скромной точки зрения, талант архитектора, вложенный в строительство храма, красота этого храма, прославляют бога вне зависимости от взглядов автора проекта.

Мне тоже кажется, что это очевидно.

[Лiнкс]

  Если кто-то хочет сделать доброе дело - почему нет? А с какими помыслами - Бог рассудит.

Хорошо, тогда следующий вопрос: раз деньги брать можно на возведение храма, почему нельзя брать талант? Вопрос адресуется Алексею.

[Rotten K.]

с моей скромной точки зрения, талант архитектора, вложенный в строительство храма, красота этого храма, прославляют бога вне зависимости от взглядов автора проекта.

+1

[Серафим]

В таком случае и музей и библиотека прославляют Бога?

[Chukcha2005]

В таком случае и музей и библиотека прославляют Бога?

А при чем здесь это? У нас речь о храмах идет. Или я задам встречный вопрос: а каждая постройка архитектора-верующего прославляет Бога? И тюрьма (здание тюрьмы) тоже?

[pusunlin]

Хорошо, тогда следующий вопрос: раз деньги брать можно на возведение храма, почему нельзя брать талант? Вопрос адресуется Алексею.

    А я как раз и не считаю, что нельзя брать талант.   Талан-то тоже от Бога даден, а вот куда его применить человек сам решает.

[Лiнкс]

    А я как раз и не считаю, что нельзя брать талант.   Талан-то тоже от Бога даден, а вот куда его применить человек сам решает.

Вот, и я считаю, что талант должен служить добру. Алексей, "Бог есть Добро"?

[Инклер]

В таком случае и музей и библиотека прославляют Бога?

Бога прославляет человек и его талант! Вот представь, Эйнштейн и Ферма - прославляют, а Кураев - не-а.

[Серафим]

НЕ принимается. Храм построенный верующим - с благославения и по молитве - прославляет Бога. Вы утверждаете (опущу цепочку силлогизмов), что постройка атеиста тоже прославляет Бога. поскольку для атеиста храм - это ровно такой же заказ, как музей или библиотека, ничем не отличающаяся - я спрашиваю - музей и библиотека тоже прославляют Бога?

[Rotten K.]

Бога прославляет человек и его талант! Вот представь, Эйнштейн и Ферма - прославляют, а Кураев - не-а.

Смешно, но точно!

[Rotten K.]

НЕ принимается. Храм построенный верующим - с благославения и по молитве - прославляет Бога. Вы утверждаете (опущу цепочку силлогизмов), что постройка атеиста тоже прославляет Бога. поскольку для атеиста храм - это ровно такой же заказ, как музей или библиотека, ничем не отличающаяся

Архитектор, который так считает - плохой, негодный архитектор. Хороший архитектор понимает, что храм, музей и библиотека предназначены для различных целей.

[Серафим]

НЕ принимается. это очередная работа, очередной заказ - только и всего. для архитектора они отличаются не больше, чем для рекламщика реклама памперсов и реклама зубной пасты.

[pusunlin]

НЕ принимается. Храм построенный верующим - с благославения и по молитве - прославляет Бога. Вы утверждаете (опущу цепочку силлогизмов), что постройка атеиста тоже прославляет Бога. поскольку для атеиста храм - это ровно такой же заказ, как музей или библиотека, ничем не отличающаяся - я спрашиваю - музей и библиотека тоже прославляют Бога?

  *Ибо, где двое или трое собраны во имя. Мое, там я среди них. Матфей 18.20*  Бог в душе и среди верующих. А если верующие ещё и в храме, совсем
   замечательно. Лишь бы он был построен с любовью к Богу или к людям или к красоте - все варианты подходят. ИМХО.

[Rotten K.]

НЕ принимается. это очередная работа, очередной заказ - только и всего.

Это твои личные домыслы и не более того мало того, они ещё и ни на чём не основаны.

[Rotten K.]

  *Ибо, где двое или трое собраны во имя. Мое, там я среди них. Матфей 18.20*  Бог в душе и среди верующих. А если верующие ещё и в храме, совсем
   замечательно. Лишь бы он был построен с любовью к Богу или к людям или к красоте - все варианты подходят. ИМХО.

 

[Инклер]

НЕ принимается. Храм построенный верующим - с благославения и по молитве - прославляет Бога. Вы утверждаете (опущу цепочку силлогизмов), что постройка атеиста тоже прославляет Бога. поскольку для атеиста храм - это ровно такой же заказ, как музей или библиотека, ничем не отличающаяся - я спрашиваю - музей и библиотека тоже прославляют Бога?

Автор проекта воссоздания (Храма Христа Спасителя) Денисов отошёл от работы, уступив место Зурабу Церетели, который завершал строительство, отступив от первоначального проекта Денисова, утверждённого московскими властями.

Вики.

Я неуверен, что Церетели - православный архитектор.