Религиозное искусство

[Кунгурцев]

Бразильский архитектор Оскар Нимейер, будучи убежденным атеистом, тем не менее, всегда с удовольствием проектировал церкви. Об этом всемирно известный зодчий рассказал в интервью местной газете "Коррейю Бразилиэнси".
...
Среди более 400 исторических памятников и зданий в 18 странах мира, возведенных по проекту Нимейера, есть десятки церквей, храмов, часовен. Четкость форм, ясность и функциональность - их основные черты.
Прекрасный пример этой архитектуры - городской собор столицы Бразилии - города Бразилиа.

http://www.sknews.ru/chron/print:page,1,23924-arxitektor-oskar-nimejer-buduchi-ateistom-vsegda.html

[Rotten K.]

http://www.sknews.ru/chron/print:page,1,23924-arxitektor-oskar-nimejer-buduchi-ateistom-vsegda.html

Вот это, собственно, я и называю "повзрослеть" всегда уважал Нимейера

[А.И. Ченчиков]

Оскар Нимейер, вероятно, был в восторге от своих творений. А вот кто позволял?

[Инклер]

Оскар Нимейер, вероятно, был в восторге от своих творений. А вот кто позволял?

Позволяли разумные люди, понимающие, что такое архитектурный дар. А запретить это могут только люди, этого не понимающие.
Вот этот собор.

[А.И. Ченчиков]

На строительство собора следует испрашивать благословения. Кто из иерархов даст его позиционирующемуся атеисту?

[Rotten K.]

На строительство собора следует испрашивать благословения. Кто из иерархов даст его позиционирующемуся атеисту?

Давали, и охотно. Потому что 1.Нимейер и 2.Взрослые люди есть всюду.

[Инклер]

На строительство собора следует испрашивать благословения. Кто из иерархов даст его позиционирующемуся атеисту?

Значит иерархи тоже бывают разумными.

[Серафим]

НУ, это как если бы икону писал атеист. обычное уродство современного мира.

[Инклер]

НУ, это как если бы икону писал атеист. обычное уродство современного мира.

Икону писал не атеист, а Рублёв. Первые христиане молились вообще не на иконы а на изображения рыбы, пастыря и так далее, а они были очень верующими людьми.

[А.И. Ченчиков]

Значит иерархи тоже бывают разумными.

Так не должно быть. Но собор, вероятно, католический.

[Инклер]

Так не должно быть. Но собор, вероятно, католический.

Не должно быть разумных иерархов? Или в католицизме это возможно?

[Серафим]

Саша, игнорь мои посты в бриане. я устал от своего стеба.

[Лiнкс]

Но собор, вероятно, католический.

Что ты хочешь этим сказать?

[Rotten K.]

Так не должно быть. Но собор, вероятно, католический.

Разумеется, католический. Какой ещё собор может быть центральным в Рио?

[А.И. Ченчиков]

Икону писал не атеист, а Рублёв. Первые христиане молились вообще не на иконы а на изображения рыбы, пастыря и так далее, а они были очень верующими людьми.

1. От "рыбы", до "пастыря" прошли столетия. 2. Не следует смешивать "фаюмские портреты", с творениями апостола Луки. 3. Между воспоминанием о событиях, и оформившимся, кодифицированным молением также прошло весьма длительное время.

[Инклер]

Саша, игнорь мои посты в бриане. я устал от своего стеба.

Мы разговариваем, Сим. Просто разговариваем.

[Инклер]

1. От "рыбы", до "пастыря" прошли столетия. 2. Не следует смешивать "фаюмские портреты", с творениями апостола Луки. 3. Между воспоминанием о событиях, и оформившимся, кодифицированным молением также прошло весьма длительное время.

Всё это хорошо, конечно. Но, значит, собор Нимейера ты не признаёшь только потому, что он построен по проекту якобы атеиста. Верующих рабочих и инженеров там не было?

[А.И. Ченчиков]

Что ты хочешь этим сказать?

Ира, нас, православных, в чём только не упрекают. Но известно мне, что и при закладке православного храма, и при вношении антиминста зодчий, традиционно, должен присутствовать.
Согласись, видеть атеиста в алтаре.... Не то, чтобы странно. Недопустимо.

[А.И. Ченчиков]

Всё это хорошо, конечно. Но, значит, собор Нимейера ты не признаёшь только потому, что он построен по проекту якобы атеиста. Верующих рабочих и инженеров там не было?

Почему, якобы? Всё было сказано весьма ясно:
Цитировать
"Бразильский архитектор Оскар Нимейер, будучи убежденным атеистом, тем не менее, всегда с удовольствием проектировал церкви. Об этом всемирно известный зодчий рассказал в интервью местной газете "Коррейю Бразилиэнси"."

[Rotten K.]

Ира, нас, православных, в чём только не упрекают. Но известно мне, что и при закладке православного храма, и при вношении антиминста зодчий, традиционно, должен присутствовать.
Согласись, видеть атеиста в алтаре.... Не то, чтобы странно. Недопустимо.

Не хочу никого обидеть, но слова про "недопустимость" и т.д.с этом случае  - это следование букве при выхолащивании духа. Это разумеется, лишь моё личное мнение.

[Серафим]

про икону, написанную атеистом вы тоже скажете - ну вот, взрослые, разумные люди?

[А.И. Ченчиков]

Не хочу никого обидеть, но слова про "недопустимость" и т.д.с этом случае  - это следование букве при выхолащивании духа. Это разумеется, лишь моё личное мнение.

Это - ПРАВИЛО. Утвержденное и согласованное. Не обсуждаемое. Прости за сравнение, но младший по званию обязан отдавать честь старшему, а заступление на пост №1 начинается с приёма-сдачи поста, а затем, - поцелуя знамени части. И никто не спорит.

[Инклер]

про икону, написанную атеистом вы тоже скажете - ну вот, взрослые, разумные люди?

Ой, я столько икон видел! Лучше бы их атеисты писали право, а то грубая штамповка с фотографией. Да вон, у меня на работе, надо мной висит. В понедельник выложу.

[Серафим]

ТУТ дело даже не в букве, Алексей. Храм - это дом Бога, см. Писание. дом Бога может построить только верующий. атеист может создать шедевр архитектуры - но это будет всего лишь шедевр архитектуры, кирпич и бетон. храм же не из кирпича и бетона.

[Серафим]

Саша, не обращайся ко мне я больше не отвечу.

[Rotten K.]

про икону, написанную атеистом вы тоже скажете - ну вот, взрослые, разумные люди?

Если икона писалась атеистом для того, чтобы, цитирую Нимейеря, "верующий человек смог бы почувствовать себя ближе к Богу" и с уважением к верующим... да, это есть "взрослые люди" (я не говорю "разумные", это просвещенчество). Потому что главное тут - уважение и любовь к ближнему и его вере.

Вот как-то так.

[Rotten K.]

ТУТ дело даже не в букве, Алексей. Храм - это дом Бога, см. Писание. дом Бога может построить только верующий. атеист может создать шедевр архитектуры - но это будет всего лишь шедевр архитектуры, кирпич и бетон. храм же не из кирпича и бетона.

Храм Бога - человек, и Бог там, где двое или трое соберутся во имя Его. Если атеист строит здание, которое им в этом поможет - хвала ему, точка.

[Медведица Кайя]

ТУТ дело даже не в букве, Алексей. Храм - это дом Бога, см. Писание. дом Бога может построить только верующий. атеист может создать шедевр архитектуры - но это будет всего лишь шедевр архитектуры, кирпич и бетон. храм же не из кирпича и бетона.

Всегда казалось, что дом Бога- он не в камне, он в душах приходящих туда людей и священников этого храма.  

[Rotten K.]

Это - ПРАВИЛО. Утвержденное и согласованное. Не обсуждаемое. Прости за сравнение, но младший по званию обязан отдавать честь старшему, а заступление на пост №1 начинается с приёма-сдачи поста, а затем, - поцелуя знамени части. И никто не спорит.

Так суббота для человека или человек для субботы?

[А.И. Ченчиков]

Ой, я столько икон видел! Лучше бы их атеисты писали право, а то грубая штамповка с фотографией. Да вон, у меня на работе, надо мной висит. В понедельник выложу.

А смотел ли? А вдумывался? О обращался ли к образу?
Приведу пример. Рассматривал с учениками виды форм креста. Зашёл разговор и к о "Кресте святого Петра". Спросил об истории его формы. Довольный ученик (из новых) заорал: "А это его кверх ногами подвесили!" Мне было больно и стыдно.
Апостол Пётр был распят вниз ликом.

Скажете, нет разницы?

[А.И. Ченчиков]

ТУТ дело даже не в букве, Алексей. Храм - это дом Бога, см. Писание. дом Бога может построить только верующий. атеист может создать шедевр архитектуры - но это будет всего лишь шедевр архитектуры, кирпич и бетон. храм же не из кирпича и бетона.

Это очевидно. Мне. Тебе.
Спасибо.

[Серафим]

OKAMI. ХРАМ построенный атеистом - это кирпич и бетон.

[Инклер]

А смотел ли? А вдумывался? О обращался ли к образу?
Приведу пример. Рассматривал с учениками виды форм креста. Зашёл разговор и к о "Кресте святого Петра". Спросил об истории его формы. Довольный ученик (из новых) заорал: "А это его кверх ногами подвесили!" Мне было больно и стыдно.
Апостол Пётр был распят вниз ликом.

Скажете, нет разницы?

Я про штамповку. Про грубую штамповку и фотографию, не более того. И то, что атеист может сделать копию Казанской получше у меня нет сомнения.

[Rotten K.]

OKAMI. ХРАМ построенный атеистом - это кирпич и бетон.

Для кого-то да. Но, думаю, для тех верующих, которые его посещают - это Храм.

Вот и вся разница

[А.И. Ченчиков]

Так суббота для человека или человек для субботы?

Не следует путать Ветхое с Новым. Для того Спаситель и явился. Нет более "скинии собрания". Прочее, - оставим богословам, и любомудрам, к племени сему себя относящим.

[А.И. Ченчиков]

Я про штамповку. Про грубую штамповку и фотографию, не более того. И то, что атеист может сделать копию Казанской получше у меня нет сомнения.

"Без Веры нет иконописи" (С).

[Серафим]

И еще одно: заказывать храм атеисту - МОДНОМУ архитектору - это ж в сущности буржуазно. Сделайте мне красиво! именно вы, вы модный и знаменитый.... и подобные действия Церковь не украшают.

[А.И. Ченчиков]

И еще одно: заказывать храм атеисту - МОДНОМУ архитектору - это ж в сущности буржуазно. Сделайте мне красиво! именно вы, вы модный и знаменитый.... и подобные действия Церковь не украшают.

Я бы даже сказал "куртуазно"... А в свете сегодняшних дней и "гламурно". Тьфу.

[Серафим]

во-во-во-во-во. ГЛАМУРНЫЙ ХРАМ.

[Инклер]

"Без Веры нет иконописи" (С).

Мне повторить? Это не иконопись, это грубая штамповка, изготовленная на одном из церковных предприятий, я купил её очень давно, в Загорске.

[Rotten K.]

И еще одно: заказывать храм атеисту - МОДНОМУ архитектору - это ж в сущности буржуазно.

О, а модному композитору Моцарту заказывать "Реквием"?

[Rotten K.]

во-во-во-во-во. ГЛАМУРНЫЙ ХРАМ.

во-во-во-во. ГЛАМУРНЫЙ РЕКВИЕМ.

[Медведица Кайя]

А как насчёт того, что многие храмы- действительно шедевры, что они очень красивы и богато украшены?  

[Серафим]

КТО заказал Моцарту Реквием?

[Лiнкс]

Ира, нас, православных, в чём только не упрекают. Но известно мне, что и при закладке православного храма, и при вношении антиминста зодчий, традиционно, должен присутствовать.
Согласись, видеть атеиста в алтаре.... Не то, чтобы странно. Недопустимо.

А талант этого зодчего - не от Бога?

[Rotten K.]

КТО заказал Моцарту Реквием?

Частное лицо. Но знаешь, "Лакримозу" и в церквях исполняют.

[Серафим]

ЭТО представитель церкви заказывал Моцарту?

[Rotten K.]

ЭТО представитель церкви заказывал Моцарту?

А какая разница? Суть та же - церковное произведение заказывается модному композитору.

Ну или роспись Спаса-на-крови в Питере. Тоже была заказана популярному и модному художнику, тоже церковь была заказчику.

[Серафим]

ТЕМ хуже. ((

[А.И. Ченчиков]

А талант этого зодчего - не от Бога?

Так и в алтарь им не возбранялось войти.
Наши зодчие, как правило, остались безымянными. По-преимуществу. Остались их творения. "Покрова на Нерли", "Двенадцать Апостолов", "Анны, что в Углу".
Хотя и "аутентируют", бывает. Но, корректные исследователи говорят "подрядно".