Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
13 Декабря 2018, 03:46:14

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1187612 Сообщений в 4357 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Захар Прилепин 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 ... 14 Вниз Печать
Автор Тема: Захар Прилепин  (Прочитано 82224 раз)
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #150 : 18 Мая 2013, 11:40:48 »

Зачем Прилепин писал мне понятно - Прилепин-то как раз в оппозиции.
Но однозначно не с теми медийными фигурами, что так рвутся к власти как к очередной кормушке. :)
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Naina
Гость


E-mail
« Ответ #151 : 18 Мая 2013, 11:51:05 »

Но однозначно не с теми медийными фигурами, что так рвутся к власти как к очередной кормушке. :)
По мне так он - порядочный человек. Это много. К какой бы партии ни принадлежал.
Записан
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #152 : 18 Мая 2013, 12:05:49 »

По мне так он - порядочный человек. Это много. К какой бы партии ни принадлежал.
Согласна. :friends:
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #153 : 17 Июня 2013, 20:23:45 »

Только что дочитала "Допрос" из книги "Восьмерка".

Столько мужской психологии! Кто-нибудь из читавших может сказать, что все понял? Я точно не все поняла, наверное вообще мало что поняла. До чего же все-таки трудно быть мужчиной.
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #154 : 17 Июня 2013, 20:45:00 »

Только что дочитала "Допрос" из книги "Восьмерка".

Столько мужской психологии! Кто-нибудь из читавших может сказать, что все понял? Я точно не все поняла, наверное вообще мало что поняла. До чего же все-таки трудно быть мужчиной.
Трудно. Но легче чем женщиной. :D
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #155 : 17 Июня 2013, 20:51:55 »

Трудно. Но легче чем женщиной. :D

Я тоже всегда так думала. А теперь думаю, что мужчиной быть очень нелегко, может быть даже труднее. Женщине много прощается, ей можно быть всякой. А к мужчинам все по гамбургскому счету.
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #156 : 17 Июня 2013, 20:58:04 »

Женщине много прощается, ей можно быть всякой. А к мужчинам все по гамбургскому счету.
Это в идеале. :pustaki: Сферический конь в вакууме. Я обычно так подругам говорила, которые мальчиков хотели - мол, нафиг вам мальчик, девочкам проще. :pustaki: Но, это только половина правды.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Ликаста
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 909



WWW E-mail
« Ответ #157 : 17 Октября 2013, 21:42:46 »

 Как писатель, Захар Прилепин мало интересен для меня. Но публицист он блестящий! Сегодня Захар разродился новой статьёй. Можете почитать здесь http://www.politonline.ru/ventilyator/14318.html

Но мне бы хотелось привести её  целиком (не все любят ходить по ссылкам). Уж очень красиво написано. Я ошарашена и ослеплена.
Для тех, кто прочитал статью, вопрос: к кому относит себя сам Захар Прилепин? К анархистам? К фашистам? К монархистам? К коммунистам? Подскажите, пожалуйста, он где-нибудь чётко излагает свои политические пристрастия?

                                                  Почему либералы ненавидят русских

Либералом быть легко: везде свои.

Либералом быть хорошо: он и сам за всё хорошее.

Либерал не любит мрачное, суровое, марширующее. Горн, барабан, дробь. Картечь, государеву службу, «Катюшу». Марфушу, крестьян сиволапых, берёзки. Почву, кровь.

Во всём этом либерал задыхается.


Во всём этом душно, как в гробу.

Он кривляется не от злобы, а от муки: ему и правда невыносимо. Вокруг него всё время как бы настраивается оркестр, только вместо струнных и духовых танковые дула, березовые полешки, строчка из Есенина, русское самодовольство, щи кипят и пахнут.

Россия со всем её барахлом - куда она годна? Избы, заборы, Байконур за пограничным столбом. Привычка чесаться всеми когтями, дружить с сатрапами, тосковать по тиранам. Советская литература, попы на джипах.

В нашем скудном понимании хороший русский человек - он как дерево. Деревья не умеют ходить. Вцепились в свою землю, как мертвецы. В голове - воронье гнездо. Ждут лесника, но, кажется, приближаются браконьеры.

Либерал уверен, что наступили иные времена и в эти времена войдут только избранные. Те, кто не потащит за собой хоругви, телеги со скарбом, почву, ворон в голове.

То есть только он - либерал - войдёт в новое время. Как бы голый. Другим он тоже предлагает раздеться: оставьте всё, пойдёмте за мной голые, без вашей сохи, атомной бомбы, имперских комплексов.

И вот ты оставил всё, пошёл голый, прикрываешь срам, двух рук мало: срам повсюду: ты сам по себе - сплошной стыд и срам. Сморгнул глазами - и вдруг выясняется, что тебя обманули. Он-то одет, наш новый друг! Он-то вовсе не голый, но, напротив, наряжен, заряжен, поводит антеннами, настраивает локаторы, сканирует, всё сечёт.

У него, загибаем пальцы, хартия о правах. У него экономическая целесообразность. За ним - силы добра. У него честные глаза, неплохой английский. И даже русский лучшего вашего - а вы и родным-то языком владеть не умеете, лапти. «Вот смотрите, как надо» (наш друг замысловато делает языком, мы внимаем, зачарованные).

Он всего добился сам, это только мы взяли взаймы, отняли, украли. Это у нас история рабства, пыток, кнута, а у него, представьте, есть своё собственное прошлое, память о нём, боль. У нас пепла, который стучит в наше сердце, - нет, а у него есть, и его пепел более пепельный. Наш мы уже развеяли, а его пепел остался - и лишь о нём имеет смысл вести речь. Говорить про наш пепел - оскорбительно, в этом определённо есть что-то экстремистское.

Его история мира всегда начинается с «европейского выбора». Пока нет «европейского выбора» - вообще никакой истории нет, одни половецкие пляски и соловецкие казни.

«Европейский выбор» - это как десерт в хорошем доме с высокими ступенями и просторной гостиной без мух. К десерту норовят дотянуться грязные крестьянские дети - руки в навозе, ногти не стрижены, загибаются, как у Бабы Яги, сопли засохли на щеках, трусов под портами нет: это мы.

Ну-ка быстро идите оттирать сопли, причёсываться, отмывать своё национальное превосходство, гой ты русь свою святую, хаты, в ризах образа, гагаринскую улыбку, звёздочки на фюзеляже. Иначе не будет вам мороженого с ванилью, шоколадного штруделя, так и будете грязным скотом, как последнюю тысячу лет.

То, что для хорошего русского человека в его убогом ценностном мире «европейские ценности» стоят на сорок шестом месте, сразу после картошки в мундире и сметаны с луком, означает, что он вообще не человек.

Быть может, он рогатина. Им можно пойти на медведя.

«...началось, - протянет либерал, - опять про медведя. Кто вас хочет завоевать, прекратите. Кому вы нужны вообще?»

Мы никому не нужны, да. Но чего ты здесь делаешь тогда? Может, мы тебе нужны? Или, с чего-то вдруг, должны?

Ничего, что мы на ты?

Ты ведь с нами с первого дня на ты, и ничего, терпим, слушаем.

Россия построена ровно затем, чтоб пришёл либерал и сказал, что с ней делать. Он правда так думает. Это как бы стоит корова, а внутри коровы живёт какое-нибудь живое существо много меньше размером, отчего-то уверенное, что оно наездник и сейчас поскачет на корове верхом.

Оно рассказывает корове, что внутри у неё сыро и неприятно, никакой цивилизации.

Либерала нисколько не смущает, что в целом русская светская культура либерала не любит. Русскую светскую культуру тоже можно приватизировать, взять на вооружение то, что нужно, остальное не замечать.

Автора текста «Клеветникам России» в Фейсбуке затоптали бы. Гоголя слили бы. Лескова засмеяли бы. Толстого бы с его «русским мужиком», на которого он так хотел быть похожим, тихо обходили бы стороной: чудит.

Либералы странным образом возводят свою генеалогию к Чехову, иной раз Акунин посмотрит на себя в зеркало и видит Антона Павловича, но и представить страшно, как Антона Павловича воротило бы от нынешних его наследников.

Спасибо Чехову, он умер.

Спасибо Блоку, он умер.

Спасибо классикам, их нет.

Теперь мы точно знаем, что «Бесы» - это про большевиков, а не про либералов, и вообще Достоевского мы любим не за это (а за что?).

Либералы так уютно себя чувствуют во главе русской культуры, что в этом есть нечто завораживающее. Собрали в кучу чужие буквы, построили свою азбуку, свою мораль, своё бытие.

Теперь люди смотрят на знакомые буквы, читают, вникают - всё вроде то же самое, что у Пушкина, а смысл противоположный. Как же так?

Попробуйте набрать из этого букваря «Клеветникам России», получится абракадабра. «Каклемтивен Сироси». Лекарство, что ли, такое?

...находятся во главе, а считают, что им нет места.

Нет места, но при этом они повсюду.

Либерал сначала сказал, что он интеллигенция, а всю нелиберальную интеллигенцию объявил «свиным рылом». Потом заявил, что он «тоже народ». Подумал, и добавил, что он и есть народ. Остальные уволены.

Либерал наверняка думает, что он - оппозиция, но он - власть. Власть может думать о себе всё, что угодно, но она тоже либерал. Одни шарлатаны делают вид, что хотят завоевать свободу, другие шарлатаны делают вид, что её отнимают. Чем заняты в этот момент их руки, никто никак не поймёт. Но если схватить за локоть либерала, выяснится, что это локоть манекена, а настоящая рука у вас в кармане.

Либералам вечно затыкают рот, но слышно только их. Если кто и затыкает кому рот, так это один либерал затыкает другому.

Но слышно даже, как они брезгливо молчат.

Выросло целое поколение детей, которое уверено, что Россия - это глобальный косяк. В том смысле, что она всю свою историю косячит. Хотя, в принципе, её можно и скурить.

Это либерал, наш любезный гуманист, сам уверен и других приучил, что мы умнее всего нашего прошлого. Мы! Которые, по сути, умеем быть только мародёрами.

Отныне мы в курсе, что ветеран - это старая и глупая обезьяна в медалях, тем более, что и медали - не его. Что счастья не будет, пока не вымрет «совок», а совок - это всякий, кто не либерал. Что сто лет мы занимались всяким кровавым бредом, в то время как делом надо было заниматься, делом.

Посмотрите, как всё ладится в руках у либерала. Как у напёрсточника.

Либералы хотели вырастить нам человека, который взыскует правды, а вырастили человека, который знает, что всё - ложь.

Хотели вырастить человека, который рефлексирует и сомневается, а вырастили толпу, которая куда более внушаема, чем толпа эпохи позднего тоталитаризма. А то и раннего.

Как давно и верно заметили, в те трупным ядом пропитанные времена люди говорили неправду и блажь, зная, что говорят неправду и блажь, а либерализм добился того, что ныне человек говоря неправду и блажь уверен, что говорит правду. Ибо он - в тренде!

Тренд - это вам не генеральная линия партии, это серьёзная штука, выжигает мозг как напалм.

Уже говорил и повторю снова, что мечтал о мире, описанном в книгах ранних Стругацких. Но нас, чтоб мы не угодили в книги поздних Стругацких, увели туда, о чём никакие Стругацкие не догадывались.

В нашем новом либеральном мире нет идеализма, самоотречения и мужества - но есть ставка на субъективизм и самоценность индивида со всеми его странностями, а также мужеложество, зачем-то возведённое в идеологию сопротивления и свободы.

Вместо ставки на преодоление человеческого в себе, получили право пестовать в себе всё самое скудное, низменное и подлое.

Каждый имеет право на всё, и только мрачное большинство должно заткнуться и молчать, а то ему не достанется десерта.

...грязные, корявые дети, утритесь: ваш десерт уже съели.

Идите по своим избам.

Не слушайте чужих сказок. Вспоминайте свои.
Записан

Что же, и я Россию люблю. Она занимает шестую часть моей души.<br />(Венечка Ерофеев.)
Naina
Гость


E-mail
« Ответ #158 : 17 Октября 2013, 21:55:14 »

Как писатель, Захар Прилепин мало интересен для меня. Но публицист он блестящий! Сегодня Захар разродился новой статьёй. Можете почитать здесь http://www.politonline.ru/ventilyator/14318.html

Но мне бы хотелось привести её  целиком (не все любят ходить по ссылкам). Уж очень красиво написано. Я ошарашена и ослеплена.
Для тех, кто прочитал статью, вопрос: к кому относит себя сам Захар Прилепин? К анархистам? К фашистам? К монархистам? К коммунистам? Подскажите, пожалуйста, он где-нибудь чётко излагает свои политические пристрастия?

                                                












Должны быть какие-то политические пристрастия?  Того, что он патриот и просто порядочный человек, мало?

Записан
Ликаста
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 909



WWW E-mail
« Ответ #159 : 17 Октября 2013, 22:05:41 »

Должны быть какие-то политические пристрастия?  


Конечно. Если у него есть столь непримиримая антипатия к либералам, значит должно быть и политическое пристрастие - вопрос только: к кому?

Цитировать
Того, что он патриот и просто порядочный человек, мало?

В бытовом плане - много. В политическом - крайне мало.
Записан

Что же, и я Россию люблю. Она занимает шестую часть моей души.<br />(Венечка Ерофеев.)
Naina
Гость


E-mail
« Ответ #160 : 17 Октября 2013, 22:14:12 »

Конечно. Если у него есть столь непримиримая антипатия к либералам, значит должно быть и политическое пристрастие - вопрос только: к кому?

В бытовом плане - много. В политическом - крайне мало.
А чо, писатель должен быть политиком?
По-моему, абсолютно наоборот. Чехов и Толстой были аполитичны.)

Политические пристрастия у него были. Он же был нацболом одно время. То есть в молодости горячей.
А щас он художник и отец семейства.)
Записан
Ликаста
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 909



WWW E-mail
« Ответ #161 : 17 Октября 2013, 22:20:30 »

А чо, писатель должен быть политиком?
По-моему, абсолютно наоборот. Чехов и Толстой были аполитичны.)

Да, Чехов и Толстой были аполитичны. Но Прилепин НЕаполитичен!  Он горит, его просто колбасит, когда он касается темы политики. Так с кем же он, этот "художник и отец семейства"? Кому из политиков сегодняшнего дня он симпатизирует?



 
Записан

Что же, и я Россию люблю. Она занимает шестую часть моей души.<br />(Венечка Ерофеев.)
Naina
Гость


E-mail
« Ответ #162 : 17 Октября 2013, 22:27:48 »

Да, Чехов и Толстой были аполитичны. Но Прилепин НЕаполитичен!  Он горит, его просто колбасит, когда он касается темы политики. Так с кем же он, этот "художник и отец семейства"? Кому из политиков сегодняшнего дня он симпатизирует?



 

А кому можно симпатизировать, по-твоему?
Разве нельзя быть только против? Или еще и обязательно за?
По мне так Лимонов сейчас из всех наиболее прав.)
Кстати имхо конструктив может быть и в позиции против.
Записан
Ликаста
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 909



WWW E-mail
« Ответ #163 : 17 Октября 2013, 22:42:28 »

А кому можно симпатизировать, по-твоему?
Навальному. (не знаю, как называется его партия и есть ли у него вообще партия. Но Навальный - либерал - это вне сомнений).
Цитировать
Разве нельзя быть только против?
Нельзя. Для меня позиция "я против всех и всего" - это своеобразная форма безумия, или крайняя степень озлобленности, или пустое кокетство.
Цитировать
Кстати имхо конструктив может быть и в позиции против.
Не спорю. Но у Прилепина я не вижу никакого конструктива. Я вижу одну только ненависть. Не может быть, чтобы умный Прилепин не видел неоднородности либералов (они все такие разные - подлецы и герои, предатели и мученики - каждой твари по паре), он не может не видеть разногласий в их среде, он не может не замечать их плохой организованности и т.д..
 Я вот что хочу сказать, Наина. Прилепин пишет в своей статье о ПСЕВДОлибералах, но называет их либералами, оскорбляя тем самым настоящих либералов.
Записан

Что же, и я Россию люблю. Она занимает шестую часть моей души.<br />(Венечка Ерофеев.)
Naina
Гость


E-mail
« Ответ #164 : 17 Октября 2013, 22:46:38 »

Навальному. (не знаю, как называется его партия и есть ли у него вообще партия. Но Навальный - либерал - это вне сомнений).Нельзя. Для меня позиция "я против всех и всего" - это своеобразная форма безумия, или крайняя степень озлобленности, или пустое кокетство.Не спорю. Но у Прилепина я не вижу никакого конструктива. Я вижу одну только ненависть. Не может быть, чтобы умный Прилепин не видел неоднородности либералов (они все такие разные - подлецы и герои, предатели и мученики - каждой твари по паре), он не может не видеть разногласий в их среде, он не может не замечать их плохой организованности и т.д..
 Я вот что хочу сказать, Наина. Прилепин пишет в своей статье о ПСЕВДОлибералах, но называет их либералами, оскорбляя тем самым настоящих либералов.
Лена, я не сторонница Навального. Не верю ему.

Насчет Прилепина ты сама поправила-против псевдо и квази ...))
Ненависть патриота к лжепатриотам абсолютно естественна. Статья блестящая. Кроме того, что еще и стиль у него крепнет.
А кто у нас настоящие либералы? Чета я не в курсе.
Записан
Ликаста
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 909



WWW E-mail
« Ответ #165 : 17 Октября 2013, 23:03:08 »

Статья блестящая. Кроме того, что еще и стиль у него крепнет.
Что касается её литературных достоинств - статья действительно блестящая.  :good: Но от тона статьи у меня мороз по коже. Какая-то "банка с пауками" Достоевского.

Цитировать
А кто у нас настоящие либералы? Чета я не в курсе.

И я не в курсе. "Страшно далеки они от народа".   ;D  Я никого не могу назвать, кроме Навального и Акунина. Они мне симпатичны. И себя считаю либералом.  Я за "незыблемость прав и индивидуальных свобод человека и выступаю за минимизацию вмешательства государства в жизнь граждан".  :)
Записан

Что же, и я Россию люблю. Она занимает шестую часть моей души.<br />(Венечка Ерофеев.)
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #166 : 17 Октября 2013, 23:29:59 »

Лена, я не сторонница Навального. Не верю ему.

Насчет Прилепина ты сама поправила-против псевдо и квази ...))
Ненависть патриота к лжепатриотам абсолютно естественна. Статья блестящая. Кроме того, что еще и стиль у него крепнет.
А кто у нас настоящие либералы? Чета я не в курсе.

Наина, а Прилепин верит Навальному.

Цитировать
Алексей - мой сотоварищ, я был бы счастлив называть его своим другом, но сейчас у него таких друзей выстроится очередь: многие хотят быть причастны к тому, что имеет вкус человеческого героизма, человеческой трагедии, человеческой истории.

Так что сойдёмся на том, что у нас были с ним общие дела совершенно очевидного толка: нам не нравилась власть в России.

Опыт общения с Навальным всегда, неукоснительно убеждал меня в одном: это очень честный человек, который действительно думает то, что говорит, и живёт так, чтобы его жизнь соответствовала произносимому им.

и здесь еще продолжение http://svpressa.ru/politic/article/71191/
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #167 : 17 Октября 2013, 23:55:00 »

А мне не понравилась статья Прилепина. Хотя русский язык большинству "потреотов" и в самом деле, не мешало бы знать получше. Иначе я отказываю людям в праве на патриотизм. :girl_haha:
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #168 : 17 Октября 2013, 23:58:00 »

Наина, а Прилепин верит Навальному.

и здесь еще продолжение http://svpressa.ru/politic/article/71191/
Пичалька.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83762


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #169 : 19 Октября 2013, 13:12:45 »

Ветка  о Ходорковском, о бизнесменах и политиках в целом, находится в новой теме "Бизнес и политика".

http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,95894.msg2064062/boardseen.html#new
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Ликаста
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 909



WWW E-mail
« Ответ #170 : 19 Октября 2013, 16:00:10 »

Ветка  о Ходорковском, о бизнесменах и политиках в целом, находится в новой теме "Бизнес и политика".

http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,95894.msg2064062/boardseen.html#new

"Я, конечно, очень извиняюсь" и никогда бы не посмела выступить против админа форума, но не могу не заметить: мы говорим здесь о Ходорковском исключительно в рамках статьи Прилепина "Почему либералы ненавидят русских".
Но... жираф большой, ему видней!  ;D
 
Записан

Что же, и я Россию люблю. Она занимает шестую часть моей души.<br />(Венечка Ерофеев.)
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83762


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #171 : 19 Октября 2013, 16:03:24 »

"Я, конечно, очень извиняюсь" и никогда бы не посмела выступить против админа форума, но не могу не заметить: мы говорим здесь о Ходорковском исключительно в рамках статьи Прилепина "Почему либералы ненавидят русских".
Но... жираф большой, ему видней!  ;D
 
Да не вопрос.  Просто далее тема ответвилась. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Ликаста
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 909



WWW E-mail
« Ответ #172 : 19 Октября 2013, 16:10:02 »

Да не вопрос.  Просто далее тема ответвилась. :)

Ира, извини, это я туплю: мне показалось, что меня опять снесли на свалку, вот я и выступила на пару копеек.
А так - всё правильно.  :rose:
Записан

Что же, и я Россию люблю. Она занимает шестую часть моей души.<br />(Венечка Ерофеев.)
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83762


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #173 : 19 Октября 2013, 16:12:16 »

Ира, извини, это я туплю: мне показалось, что меня опять снесли на свалку, вот я и выступила на пару копеек.
А так - всё правильно.  :rose:
:rose: Я рада, что все разрешилось. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #174 : 24 Октября 2013, 13:46:03 »

Люди, а кто читал небольшую повесть "Допрос" из сборника "Восьмерка"?

Что заставило Леху пойти на самоубийство ? Почему он сделал это? Психологический мотив, причина? Что его заставило? Хочется сравнить свою версию с другими толкованиями.
« Последнее редактирование: 24 Октября 2013, 14:50:43 от Nativ » Записан
Ликаста
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 909



WWW E-mail
« Ответ #175 : 25 Октября 2013, 01:06:17 »

Люди, а кто читал небольшую повесть "Допрос" из сборника "Восьмерка"?

Что заставило Леху пойти на самоубийство ? Почему он сделал это? Психологический мотив, причина? Что его заставило? Хочется сравнить свою версию с другими толкованиями.

 По-моему там всё очень прозрачно.
В чём заключается ситуация, в которую попали Лёха и Новиков? Она заключается в том, что их унизили, растоптали  мужское достоинство, заставили почувствовать, что они – не мужики больше, а жалкие твари, с которыми можно делать всё, что угодно.
 Как можно выйти из такой ситуации? Прилепин показывает нам два варианта, два пути. Первый – путь Новикова (человека относительно смелого). Он унижен и напуган произошедшим, но пытается вернуть самоуважение:  сначала жаждет мести, а когда понимает, что не хватит духу отомстить, устраивает себе испытание, своего рода тест: мужик я или нет (один отправляется по реке на лодке). То есть, Новиков не сломлен до конца, у него есть шанс подняться.
А Лёха – сломался. Сразу. Он кое-что понял про себя самого после того допроса: теперь любой может его унизить, потому что он трус. Он понял, что он просто трус. Трус. Как теперь жить? Жать новых унижений? Он пытается забыть и забыться – со шлюхами, под кайфом. Но забыться не получается. Лучше – петля.
Записан

Что же, и я Россию люблю. Она занимает шестую часть моей души.<br />(Венечка Ерофеев.)
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83762


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #176 : 25 Октября 2013, 13:23:15 »

По-моему там всё очень прозрачно.
В чём заключается ситуация, в которую попали Лёха и Новиков? Она заключается в том, что их унизили, растоптали  мужское достоинство, заставили почувствовать, что они – не мужики больше, а жалкие твари, с которыми можно делать всё, что угодно.
 Как можно выйти из такой ситуации? Прилепин показывает нам два варианта, два пути. Первый – путь Новикова (человека относительно смелого). Он унижен и напуган произошедшим, но пытается вернуть самоуважение:  сначала жаждет мести, а когда понимает, что не хватит духу отомстить, устраивает себе испытание, своего рода тест: мужик я или нет (один отправляется по реке на лодке). То есть, Новиков не сломлен до конца, у него есть шанс подняться.
А Лёха – сломался. Сразу. Он кое-что понял про себя самого после того допроса: теперь любой может его унизить, потому что он трус. Он понял, что он просто трус. Трус. Как теперь жить? Жать новых унижений? Он пытается забыть и забыться – со шлюхами, под кайфом. Но забыться не получается. Лучше – петля.

Угу. А как он кричал "Адвоката, адвоката", как "Мама, мама".
Еще мне кажется, Леша  олицетворяет тот тип людей, которые в начале настроены очень даже по-боевому, но дальше слов дело не идет.  И даже не в трусости дело, а просто вот ... разговора на эту тему вполне достаточно. Вроде бы. Чел решает, что надо на все забить и жить дальше, давит унижение в себе,  а потом наркотик приносит раскрепощение, и унижение, дремавшее внутри, вылезает и душит.
« Последнее редактирование: 25 Октября 2013, 14:26:12 от LYNX » Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #177 : 25 Октября 2013, 14:24:08 »

Не, деушки, для меня не так. Ой, я читала год назад и у меня оба героя теперь перепутались в памяти, т.ч. мои слова могут и не соответствовать действительности. Это ведь Леха вынудил-таки этого мента принести компенсацию причиненного морального вреда в его ублюдочном понимании?  ??? Т.ч. Лехе было страшно, но он не трус. Просто кто-то мог примириться в конце концов с таким унижением, несправедливым унижением, а Леха не смог дальше жить с растоптанным мужским стержнем.

Карочи, дочитаю книгу, которую сейчас читаю, и еще раз перечитаю "Допрос". В повести полно чисто мужской психологии и написано хорошо, не в лоб, с оттенками, которые за текстом.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83762


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #178 : 25 Октября 2013, 14:25:29 »

Не, деушки, для меня не так. Ой, я читала год назад и у меня оба героя теперь перепутались в памяти, т.ч. мои слова могут и не соответствовать действительности. Это ведь Леха вынудил-таки этого мента принести компенсацию причиненного морального вреда в его ублюдочном понимании?  ???
Какую компенсацию? Баню с девочками?
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #179 : 25 Октября 2013, 14:26:04 »

Какую компенсацию? Баню с девочками?

Да. Компенсация в ублюдочном понимании этого мента.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83762


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #180 : 25 Октября 2013, 14:28:25 »

Да.
Не-а. Это Новиков, разговаривая со следователем по телефону,  сочинил с отчаянного страху историю про  выбитый зуб, который он спрятал у следователя под сейфом. Следователь пришел к Новикову домой, вызвал парня на разговор и повез в баню.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #181 : 25 Октября 2013, 14:30:38 »

Не-а. Это Новиков, разговаривая со следователем по телефону,  сочинил с отчаянного страху историю про  выбитый зуб, который он спрятал у следователя под сейфом. Следователь пришел к Новикову домой, вызвал парня на разговор и повез в баню.

Это значит Новиков? Ну вот говорю, что они у меня перепутались. Спасибо, буду перечитывать.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83762


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #182 : 25 Октября 2013, 14:31:31 »

Это значит Новиков? Ну вот говорю, что они у меня перепутались. Спасибо, буду перечитывать.
  Леша в повести вообще пунктиром прошел. О нем практически и не говорится. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83762


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #183 : 25 Октября 2013, 19:10:30 »

Наташа, Лена, а вам что из "Восьмерки" больше всего понравилось? :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83762


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #184 : 26 Октября 2013, 14:58:48 »

Мне больше всего понравился рассказ "Оглобля".
 Идеологические взгляды Прилепина мне не очень близки, но писатель он от бога.
 Взять хотя бы описание Прона. Это же поэзия в прозе:


"Проша запомнился так: высокий, сутулый, нависающий над тобой.
Причем сначала как бы сам нависает, всем огромным, плечистым, сутулым телом, а во вторую очередь, но уже отдельно свисает к тебе его нос — крупный, с ноздрями, дышащий, — если б я учился лепить из глины, мне б такой сгодился, чтоб ощупать, осознать все его хрящи. Вдохни таким носом — с ромашки облетят все лепестки, и она надорвется с корней.
В замечательном несоответствии с носом — темно-русые кудри шапкой. Эта шапка струится и пышет на любом сквозняке.
Посмотришь на Прошу и кажется, что не человек пред тобою, а змей с горбатой горы, проглотивший леля с пшеничного поля, и вот они живут вдвоем, но в одном существе — и торчат друг из друга.
(…)
Мне выпало дружить с людьми, которые больше любили петь, чем молчать или думать; пение надолго заменило им разум.
Они носили на плечах гитары, старались одеваться в черное, немаркое.
В тот весенний день на площади стоял такой гай, будто все мы час назад невесть откуда слетелись на эту грязную льдину, и всякий стремился громче всех рассказать, что забавного видел по пути.
Самый высокий в толпе человек, отлаживая перед концертом глотку, пел настолько громко, что все оглядывались.
— Это Прон. Проша. Оглобля, — довольно смеялись здесь и там.
Любой повторял его имя с такой интонацией, словно недавно летел с Прошей в одном косяке, сквозь дым и холод, крыло к крылу.
Проша выкрикивал то одну, то другую строчку и прислушивался к эху. Каждая строчка звучала так, будто красную ткань сильными руками рвут надвое, натрое.
Проше подыгрывали на гитаре. Гитара, как таратайка, дребезжала и припадала колесом на всех ладах и ухабах.
Пропев короткий кусок песни, Проша наглухо сжимал рот, чуть тряс головою в такт скачущим аккордам и делал щекой такое движенье, словно побеждал судорогу. Глаза его были лихорадочны, как у разночинца.
В руках Проши то безвольно повисали, то снова возбуждались и начинали танцевать маракасы.
Я принял сто пятьдесят водки прямо из горла, и, когда закрывал глаза, мне казалось, что Прон трясет в маракасах всеми домами, светофорами, деревьями и куполами вокруг.
Ему передали пластиковую бутылку пива. Закинув нос к небу, он отпил огромными глотками много.
И нос его смотрелся огромно, и маракасы в руках были огромны, и весна громыхала, будто ее, как дрова с трактора, вываливали в город.
Когда Проша поднимал руки — я всякий раз замечал, что по нижнему шву правого рукава его рубахи нашиты маленькие колокольца — они вскрикивали, как дети на крутой горке.
Я часто оглядывался то на звук оборванной строки, пропетой Прошей, то на взмах его рук — и взвизг напуганных колокольчиков."
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83762


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #185 : 26 Октября 2013, 15:01:36 »

Чем больше читаю Прилепина, тем больше уверена в том, что по нему не фильмы надо снимать, а мультфильмы в стиле Норштейна. Образы, метафоры, сравнения (особенно сравнения!), которые он создает так и хочется нарисовать. :)
 Еще про Прона:


"Потом я удивился, что люди вокруг шумят, в то время как никто давно не поет.
Спустя еще минуту понял, что все радуются появлению на сцене Прона Оглоблина.
Я провернулся, как шуруп, в толпе, сорвав на сторону свой шарф и едва не вылезши из рукавов.
Прон настраивал гитару, блистая лихорадочными глазами. Рядом с ним стояла очень высокая и совсем некрасивая девушка, сжимая в руках флейту. У нее был большой рот, большой лоб, странно большие руки, в которых флейта смотрелась как тростник. Но глаза флейтистки источали нежность и лучились — и едва Проша встречался с ней взглядом, его лихорадка стихала. Тогда мне на секунду мнилось, что у него спала, наконец, температура и он больше не станет кричать и дрожать щекою.
— Оглобля! — орали рядом со мною. Кто-то пытался влезть на сцену.
— Кто сунется сюда — пере...бу с ноги, — пообещал Проша, чуть приподняв свой сапог огромных размеров, и тут же запел. Подумалось, что обещание ударить в лицо сапогом и было первой строкою.
Так иногда выйдешь из теплого подъезда — и неожиданная вьюга вбивает тебе сразу полный рот мокрого снега, ледяной кожуры, алмазного перехруста и сквозняка. Это ощущение холода, ветра и ярости возникло у меня немедля.
Казалось, Проша то ниспадает в рваный, истеричный бред и вот-вот к нему сбегутся няньки с намоченными полотенцами, то, став сухим и почти бестелесным, возносится над сценой и над его головой сияет сумрачная весенняя луна.
Он гнал от песни к песне, будто на реке идет сплав и он торопится перепрыгнуть с бревна на бревно, не поскользнуться и не упасть — иначе задавит, утопит.
Едва ударив последний аккорд — тем движеньем, которым стряхивают градусник, он тут же, спустя секунду, подхватывал остывающий гитарный звук — так умельцы ловят руками рыбу. И вместе с гитарой опять вздрагивали колокольца на его руках, и следом взвивалась флейта, переливаясь так, словно рассыпала не семь нот, а пригоршни золотой чешуи.
«…я за то люблю Ивана, что головушка дырява, — надрывался Прон. — Я за то люблю Сергея, что на глотке узелок!..»
Мне вдруг неудержимо захотелось вылезти на сцену и получить сапогом по губам, чтоб хоть как-то быть причастным к этому горю и к этой нежности.
(…)
— Он как Сашбаш, — сказала Рада, кивая на Прошу.
Я уже слышал, что так говорят о нем.
…когда Сашбаш выпал из окна и превратился в раздавленную землянику — посреди красного пятна, как в сказке, на ноги встал Проша…

Его песнопенья удивляли обилием, как необъятный ромашковый букет. Проша казался многословным, спешащим выговорить сразу несколько словарей — непременный старославянский там мешался с блатным, дырбулщыл встревал в классическую речь, и все это сверху было присыпано рок-н-ролльным, походным разговорником, где вперемешку, как в холщовой сумке, путались косяк, колок, колесо, Игги, Сайгон и Дилан.
Причем к Игги он брал в рифму вериги, а где возникал Боб Дилан — появлялся поп с паникадилом.
Собратья Проши по перу вечно сочиняли так, словно им было влом найти нужное слово и они довольствовались случайным — едва, на белую нитку, подцепляя строку к строке.
Прон же, как Сашбаш, писал четверостишьями, перешитыми тугим и мелким швом.
Каждой крепкой рифмой он притоптывал, как сапожком о сапожок, — и еще хватало сил посреди строки пропустить передробь внутренних стихотворных созвучий.
Однако все это роскошество нет-нет да и наводило на мысль о том, что Проша, захлебываясь своим словарем, все время желает заговорить и запутать то ли себя, то ли того, кто внимал ему.
В каждой его балладе было по три тысячи слов, и пока ты их слушал — они завораживали, но потом, когда хотелось разобраться, о чем все же шла речь, приходилось тянуть песню, как стометровую сеть, — и чего там только не находилось: бутылочное горлышко, мертвая птичка, детская соска, поляна камыша и пуд ряски, оставалось лишь понять, какую рыбу ловил сам Проша, протянув такую снасть.
Я слушал его попеременно с Сашбашем — и там, где Сашбаш гнал мою кровь, Проша будто бы выставлял запруды из палого леса, а где от голоса Сашбаша цепенело сердце — Прон загонял по вене пузырьки воздуха, превращая кровоток в ад." (с)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #186 : 26 Октября 2013, 17:34:41 »

Наташа, Лена, а вам что из "Восьмерки" больше всего понравилось? :)

Мне больше всего понравился этот самый "Допрос" из-за психологичности чисто мужской, незнакомой, не женской.

А по красоте и поэтичности "Лес". Я его еще в огромном сборнике "Дорога в декабре", вышедшем раньше, заприметила. Маленькая повесть он там был назван, она совсем крошечная. В сборник "Восьмерка" она тоже включена.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83762


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #187 : 26 Октября 2013, 17:51:26 »

Мне больше всего понравился этот самый "Допрос" из-за психологичности чисто мужской, незнакомой, не женской.

А по красоте и поэтичности "Лес". Я его еще в огромном сборнике "Дорога в декабре", вышедшем раньше, заприметила. Маленькая повесть он там был назван, она совсем крошечная. В сборник "Восьмерка" она тоже включена.
Согласна. :) "Лес" очень поэтичен.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83762


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #188 : 26 Октября 2013, 18:43:08 »

Мне больше всего понравился этот самый "Допрос" из-за психологичности чисто мужской, незнакомой, не женской.
А у него только мужская психологичность и наличествует в произведениях. :pardon:
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Ликаста
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 909



WWW E-mail
« Ответ #189 : 03 Ноября 2013, 10:03:38 »

Мне больше всего понравился этот самый "Допрос" из-за психологичности чисто мужской, незнакомой, не женской.


Странно.   :-\  А что в поступках, мыслях или эмоциях Лёхи и Новикова чисто мужского? Разве у женщин в их ситуации что-то было бы по-другому?
Представь себе двух подруг, которых менты схватили на улице, а потом издевались бы над ними в ментовке. Одна из подруг потом думала бы о мести, металась, искала бы выхода своей ненависти, пыталась бы реабилитироваться хотя бы в собственных глазах. Вторая - давила бы в себе унижение, ударилась во все тяжкие, пошла по рукам и в конце концов покончила бы с собой. Разве такая история была бы для тебя менее достоверной?
Мужчины ничем не отличаются от женщин. Разве что у них гормональный фон стабильнее (и всё, что с этим связано), а так они такие же, как мы. Ну, может быть, немного осторожнее и прагматичнее.
Записан

Что же, и я Россию люблю. Она занимает шестую часть моей души.<br />(Венечка Ерофеев.)
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83762


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #190 : 03 Ноября 2013, 13:03:12 »


Мужчины ничем не отличаются от женщин. Разве что у них гормональный фон стабильнее (и всё, что с этим связано), а так они такие же, как мы. Ну, может быть, немного осторожнее и прагматичнее.
Это мужчины осторожнее женщин? :)
 Вот уж не соглашусь. Если кто в жизни рискует, так это мужчины.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #191 : 04 Ноября 2013, 00:50:18 »

Странно.   :-\  А что в поступках, мыслях или эмоциях Лёхи и Новикова чисто мужского? Разве у женщин в их ситуации что-то было бы по-другому?
Представь себе двух подруг, которых менты схватили на улице, а потом издевались бы над ними в ментовке. Одна из подруг потом думала бы о мести, металась, искала бы выхода своей ненависти, пыталась бы реабилитироваться хотя бы в собственных глазах. Вторая - давила бы в себе унижение, ударилась во все тяжкие, пошла по рукам и в конце концов покончила бы с собой. Разве такая история была бы для тебя менее достоверной?
Мужчины ничем не отличаются от женщин. Разве что у них гормональный фон стабильнее (и всё, что с этим связано), а так они такие же, как мы. Ну, может быть, немного осторожнее и прагматичнее.

Опа, неожиданно!  :undecided1:  ???
Не  :-\ Вот если бы мы ничем не отличались друг от друга в эмоциях, зачем тогда было бы писателям любовные романы писать?  ;) Подозреваю, что мужчины их все же не читают.

Прямо даже не знаю... Наверное, это все же была какая-то другая история. Скорее всего насилие было бы со стороны мента не силовое, а сексуальное. Ну а то, что одна смогла бы психологически не сломаться, а другая не смогла бы с этим справиться, наверное да - тут пожалуй верно.

А ты не смотрела фильм Ангелины Никоновой и Ольги Дыховичной "Портрет в сумерках"?
http://www.kinopoisk.ru/film/587505/
Там женщину изнасиловали менты-ДПС, ну и садо-мазо сразу возникло; месть получилась чисто женской, для мужчины такой вариант совершенно невозможен.
Записан
Ликаста
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 909



WWW E-mail
« Ответ #192 : 04 Ноября 2013, 02:47:22 »

Опа, неожиданно!  :undecided1:  ???
Не  :-\ Вот если бы мы ничем не отличались друг от друга в эмоциях, зачем тогда было бы писателям любовные романы писать?  ;) Подозреваю, что мужчины их все же не читают.

Прямо даже не знаю... Наверное, это все же была какая-то другая история. Скорее всего насилие было бы со стороны мента не силовое, а сексуальное. Ну а то, что одна смогла бы психологически не сломаться, а другая не смогла бы с этим справиться, наверное да - тут пожалуй верно.

А ты не смотрела фильм Ангелины Никоновой и Ольги Дыховичной "Портрет в сумерках"?
http://www.kinopoisk.ru/film/587505/
Там женщину изнасиловали менты-ДПС, ну и садо-мазо сразу возникло; месть получилась чисто женской, для мужчины такой вариант совершенно невозможен.

Смотрела этот фильм, он мне понравился, но это было  давно и я не помню деталей. Помню, что после этого фильма вышла замечательная "Школа злословия" с Никоновой и Дыховичной, но о чём они говорили опять-таки не помню.
В фильме два непонятных момента: первое - был ли этот мент среди тех, кто насиловал её в машине; второе - специально ли она хотела его в себя влюбить, а потом бросила (из мести, как ты пишешь) или у неё это было что-то вроде стокго́льмского синдрома , когда жертва влюбляется в палача.  Живя с ним, она разгадала его слабость, зависимость, перестала чувствовать в нём палача и её любовь-психоз прошла. Она просто вернулась в свою прежнюю жизнь. В принципе, я могу на её месте представить мужчину.
 Ты подарила мне два замечательных сюжета. Попробую написать два рассказа: первый - вариант  прилепинского "Допроса", второй -  вариант "Портрета в сумерках", но смоделирую сюжет таким образом, что в первом моими героинями будут женщины, а во втором - мужчина. Докажу тебе, что нет существенной разницы между мужской и женской психологией.
Что касается меня, я - женщина, но мне в равной мере близко и понятно как поведение Новикова в "Допросе", так и девушки в "Портрете в сумерках".  Возможно, я вела бы себя так же, не дай бог, конечно.
Записан

Что же, и я Россию люблю. Она занимает шестую часть моей души.<br />(Венечка Ерофеев.)
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #193 : 04 Ноября 2013, 15:04:55 »

Смотрела этот фильм, он мне понравился, но это было  давно и я не помню деталей. Помню, что после этого фильма вышла замечательная "Школа злословия" с Никоновой и Дыховичной, но о чём они говорили опять-таки не помню.
В фильме два непонятных момента: первое - был ли этот мент среди тех, кто насиловал её в машине; второе - специально ли она хотела его в себя влюбить, а потом бросила (из мести, как ты пишешь) или у неё это было что-то вроде стокго́льмского синдрома , когда жертва влюбляется в палача.  Живя с ним, она разгадала его слабость, зависимость, перестала чувствовать в нём палача и её любовь-психоз прошла. Она просто вернулась в свою прежнюю жизнь. В принципе, я могу на её месте представить мужчину.
 Ты подарила мне два замечательных сюжета. Попробую написать два рассказа: первый - вариант  прилепинского "Допроса", второй -  вариант "Портрета в сумерках", но смоделирую сюжет таким образом, что в первом моими героинями будут женщины, а во втором - мужчина. Докажу тебе, что нет существенной разницы между мужской и женской психологией.
Что касается меня, я - женщина, но мне в равной мере близко и понятно как поведение Новикова в "Допросе", так и девушки в "Портрете в сумерках".  Возможно, я вела бы себя так же, не дай бог, конечно.

Цитировать
В фильме два непонятных момента: первое - был ли этот мент среди тех, кто насиловал её в машине; второе - специально ли она хотела его в себя влюбить, а потом бросила (из мести, как ты пишешь) или у неё это было что-то вроде стокго́льмского синдрома , когда жертва влюбляется в палача.  Живя с ним, она разгадала его слабость, зависимость, перестала чувствовать в нём палача и её любовь-психоз прошла. Она просто вернулась в свою прежнюю жизнь. В принципе, я могу на её месте представить мужчину.

А я не могу представить на ее месте мужчину. Мужчину на месте женщины внутри этого сюжета я представить не могу, сюжет пришлось бы менять. Вспомнился только Петрыкин, который взялся перевоспитать Генку Ляпишева.  :girl_haha: Да и то не совсем к месту.
Был ли он среди тех, кто ее насиловал, не важно; она-то считала, что был. И я не думаю, что она специально хотела его в себя влюбить. Она хотела пробить эту броню любовью чисто импульсивно, от своей женской природной сути; первоначально-то она хотела "розочкой" от бутылки его пригвоздить, а поступила совсем по-другому. Помнишь в лифте? Мне кажется, что некоторый мазохизм в женщине заложен от природы. А в мужчине совсем наоборот: заложено стремление к доминированию. Я когда "Допрос" прочитала, у меня первый импульс был: нельзя ставить мужчину в такие неравные обстоятельства, когда он не может ответить обидчику, в нем что-то мужское ломается тогда.

Цитировать
Ты подарила мне два замечательных сюжета. Попробую написать два рассказа: первый - вариант  прилепинского "Допроса", второй -  вариант "Портрета в сумерках", но смоделирую сюжет таким образом, что в первом моими героинями будут женщины, а во втором - мужчина. Докажу тебе, что нет существенной разницы между мужской и женской психологией.

Давай, это будет очень здорово!  :yes:  Ты нам покажешь?  :thank:
Я пока только нечто подобное "Портрету в сумерках" вспомнила: "Заложница" с Александрой Захаровой и "Палач" с Ириной Метлицкой. А из мужчин... только Платона Каратаева в плену.  :D
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83762


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #194 : 04 Ноября 2013, 15:23:51 »

Я когда "Допрос" прочитала, у меня первый импульс был: нельзя ставить мужчину в такие неравные обстоятельства, когда он не может ответить обидчику, в нем что-то мужское ломается тогда.

А ведь Новикова следователь спрашивал позже:

"— Чего ты там сидел плакал тогда в коридоре? — быстро спрашивал опер. — Когда допрашивали твоего Леху? Чего ты не ворвался и всех не сломал? За друга не вступился? А?

Новиков прибавил шагу, опер тоже.

— Чего ты на меня не бросился, в конце концов? — спросил опер. — Ты ж без наручников был? Ну? "
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #195 : 04 Ноября 2013, 15:30:44 »

А ведь Новикова следователь спрашивал позже:

"— Чего ты там сидел плакал тогда в коридоре? — быстро спрашивал опер. — Когда допрашивали твоего Леху? Чего ты не ворвался и всех не сломал? За друга не вступился? А?

Новиков прибавил шагу, опер тоже.

— Чего ты на меня не бросился, в конце концов? — спросил опер. — Ты ж без наручников был? Ну? "


Потому что Новиков не беспредельщик, в отличие от следователя; верит в законность и справедливое устройство мира ему не кажется блажью.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83762


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #196 : 04 Ноября 2013, 15:38:50 »

Потому что Новиков не беспредельщик, в отличие от следователя; верит в законность и справедливое устройство мира ему не кажется блажью.
А мне кажется у Новикова просто кишка тонка. Смелости хватило только на то, чтобы следователю про зуб под сейфом врать.
Как сам Новиков о себе выразился:
"Он даже успел вспомнить, что один сочинитель делил мужчин на обладающих длинной волей, каковых меньшинство, и — короткой волей, что тоже достаточная редкость. Остальные воли вообще лишены. Новиков с грустью признался себе, что воля у него короткая — и, похоже, больше не вырастет."
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #197 : 04 Ноября 2013, 15:48:50 »

А мне кажется у Новикова просто кишка тонка. Смелости хватило только на то, чтобы следователю про зуб под сейфом врать.
Как сам Новиков о себе выразился:
"Он даже успел вспомнить, что один сочинитель делил мужчин на обладающих длинной волей, каковых меньшинство, и — короткой волей, что тоже достаточная редкость. Остальные воли вообще лишены. Новиков с грустью признался себе, что воля у него короткая — и, похоже, больше не вырастет."

Нет, я не считаю, что поступки Новикова были обусловлены отсутствием у него смелости, основной побудительный мотив Новикова - поиск справедливости. Ну а копался он в себе, это да, пытался понять произошедшее с ним.

Не, ну вот реально ты это как себе представляешь? Новиков бросается на следователя, чтобы выручить друга. И ага, тут же у следователя появляются реальные основания посадить Новикова и еще убийство гомика на него навесить. Разве они со следователем на-равных?
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83762


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #198 : 04 Ноября 2013, 15:51:08 »

Нет, я не считаю, что поступки Новикова были обусловлены отсутствием у него смелости, основной побудительный мотив Новикова - поиск справедливости. Ну а копался он в себе, это да, пытался понять произошедшее с ним.

Не, ну вот реально ты это как себе представляешь? Новиков бросается на следователя, чтобы выручить друга. И ага, тут же у следователя появляются реальные основания посадить Новикова и еще убийство гомика на него навесить. Разве они со следователем на-равных?
Не-а, я  так не считаю. Основной мотив у Новикова: "Надо что-то делать, мне плохо". Он и мечется туда-сюда, пытаясь убежать от пережитого унижения.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #199 : 04 Ноября 2013, 15:54:36 »

Не-а, я  так не считаю. Основной мотив у Новикова: "Надо что-то делать, мне плохо". Он и мечется туда-сюда, пытаясь убежать от пережитого унижения.

Ну правильно, тут мы не расходимся.  :yes:  Ему плохо от несправедливо пережитого унижения, он же там говорит себе: "Лучше бы я действительно того гомика убил, мне было бы легче пережить все это".
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 ... 14 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Захар Прилепин « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC