Кто развалил СССР?

[Олвэйс]

Ты меня об этом спрашиваешь? Откуда я знаю, почему не отделился Дальний восток?
Наверное не было такой отдельной республики с собственной властью.

Местная власть всегда и везде была, даже в глухой Сибири, и центр ей не за что было любить, вспомните "Ревизора". И некое государственное образование "Дальневосточная республика" когда-то существовала. И нации там есть компактно-многочисленные. Только вот странно, что дирижера не нашлось, и правильно, если бы дирижировали на полный "исторически закономерный" распад,  то, имхо, центр России на развал не пошел бы, кому оно нужно, Нечерноземье без сибирских недр.

[befogme]

Инна, это просто и впрямь другая ситуация. Вас же из дома, из страны никто не выгоняет, не выгонял?
Ну, а Виктуара выселили из дома, ну, а я до сих пор помню лозунги "Русские - вон!" и листовки с...   да, долго объяснять

И да, свободы свалить отсюда - увы, нету.

Им этого не понять.

[Інтар]

В цифрах не скажу сколько, но это и не столь важно. Даже не важно то, что не все студенты (члены Студентської Спілки) собственно голодали, важно то что они таки заставили прислушаться к их мнению.

Ой, не смешите мои тапочки! Кто там к тому прислушался?
Очень хотелось самим порулить, не оглядываясь на Москву. А тут еще и студенты подвернулись так удачно, или их подвернули.   И хитренько так вопросы на Референдуме поставить.
Как там? "Революцию делают фанатики, а результатом пользуются негодяи."

[Інтар]

Плющ? Разве не Масола в отставку отправляли под давлением студенческих протестов?

А фиг его знает? Может и Масола. Один черт!
Какая между ними принципиальная разница?

[befogme]

Ой, не смешите мои тапочки! Кто там к тому прислушался?
Очень хотелось самим порулить, не оглядываясь на Москву. А тут еще и студенты подвернулись так удачно, или их подвернули.   И хитренько так вопросы на Референдуме поставить.
Как там? "Революцию делают фанатики, а результатом пользуются негодяи."

Согласна.

[Виктуар]

Инна, это просто и впрямь другая ситуация. Вас же из дома, из страны никто не выгоняет, не выгонял?
Ну, а Виктуара выселили из дома, ну, а я до сих пор помню лозунги "Русские - вон!" и листовки с...   да, долго объяснять

Оль, да там не всё так просто, нам дали небольшую компенсацию, мы взяли кредит и купили квартиру. Чёрт с ним с домом, в квартире оказалось гораздо комфортнее жить. Кстати, латышей тоже достаточное количество повыселяли. И самое смешное то что теперь многие громадные, шикарно отремонтированные квартиры в центре, перестроенные из комуналок год-два назад, сейчас в срочном порядке вновь переделывают в коммуналки. Сейчас национальная карта уже не в чести, не до того, дошло что не русские виноваты, а свои воры-политики, бездари.

Гораздо страшнее то что творится сейчас, о какой независимости может идти речь, это тихий геноцид.

[Лiнкс]

Ой, не смешите мои тапочки! Кто там к тому прислушался?

Я прислушалась. И голосовала сознательно, а не как  управляемое быдло, как тут некоторые пытаются представить.

[Олвэйс]

Моя независимость в моём кошельке,

Ох, Андрей, я даже не знаю, если бы мне сейчас пару миллионов в кошельке прибавилось, остался бы я тогда в любимой мной Риге наслаждаться независимостью или тут же эмигрировал бы, например в Петербург.

[befogme]

Гораздо страшнее то что творится сейчас, о какой независимости может идти речь, это тихий геноцид.

А это уже к делу не относится. В Зимбабве например тоже геноцид, но к развалу Союза отношения не имеющий.

[_Птичка_]

Сейчас национальная карта уже не в чести, не до того, дошло что не русские виноваты, а свои воры-политики, бездари.

Да, это и у нас так. Теперь киргизы Россию даже любят.

Гораздо страшнее то что творится сейчас, о какой независимости может идти речь, это тихий геноцид.

Ну, а это одинаково везде - вон и в Украине газовые проблемы, и у нас плату за отопление в 4 (!) раза поднимают с НГ. Конечно, геноцид, а что ж еще, если коммунальные услуги за маленькую однокомнатную квартирку будут стоить раза в 3 больше средней пенсии.

[Інтар]

Инна, это просто и впрямь другая ситуация. Вас же из дома, из страны никто не выгоняет, не выгонял?
Ну, а Виктуара выселили из дома, ну, а я до сих пор помню лозунги "Русские - вон!" и листовки с...   да, долго объяснять

И да, свободы свалить отсюда - увы, нету.

Оля! Я не хочу это обсуждать. Могу только посочувствовать, что его выгнали из дома. Но, наверное, когда-то из этого дома также выгнали их хозяев.
Это обстоятельства.  А есть еще личное отношения ко всем обстоятельствам.
Зависимость от кошелька. Три раза ха-ха. У него зарплата как минимум, раз в 20 больше моей и паспорт Евросоюза, и он мужчина, и он насколько моложе меня. Вся эта зависимость в голове.
Если бы я всю жизнь подчинялась обстоятельствам, я бы давно по миру пошла вместе со своим ребенком.
Слышать не хочу об этих обстоятельствах.

[Лiнкс]

Друзья, я очень прошу не обсуждать личности друг друга

[Інтар]

Я прислушалась. И голосовала сознательно, а не как  управляемое быдло, как тут некоторые пытаются представить.

Без комментариев. Быдло, так быдло. Тебе виднее.

[Виктуар]

Ох, Андрей, я даже не знаю, если бы мне сейчас пару миллионов в кошельке прибавилось, остался бы я тогда в любимой мной Риге наслаждаться независимостью или тут же эмигрировал бы, например в Петербург.

Вот правда, ну не умею я это правильно сказать, я совершенно не к тому всё это несу что в Союзе было хорошо и легко жить. Я же тогда ребёнком был, но помню и дефицит, и запреты, и культурную духоту, но!!! В материальном плане жить было не в пример легче, ну ведь правда же? Усреднённому индивидууму, совершенно простому человеку, который сейчас сидит без работы с кредитами на шее? Или вынужден ехать, ьросив семью, батрачить в Ирландию, который не может себе позволить пойти к врачу, которому не светит ни пенсия, ни пособие, потому что он зарплату по левому получал?

Оля! Я не хочу это обсуждать. Могу только посочувствовать, что его выгнали из дома. Но, наверное, когда-то из этого дома также выгнали их хозяев.
Это обстоятельства.  А есть еще личное отношения ко всем обстоятельствам.
Зависимость от кошелька. Три раза ха-ха. У него зарплата как минимум, раз в 20 больше моей и паспорт Евросоюза, и он мужчина, и он насколько моложе меня. Вся эта зависимость в голове.
Если бы я всю жизнь подчинялась обстоятельствам, я бы давно по миру пошла вместе со своим ребенком.
Слышать не хочу об этих обстоятельствах.

Только вот выгнанные хозяева нашего дома совершенно спокойно построили новый, и не один.

[_Птичка_]

А есть еще личное отношения ко всем обстоятельствам.

И с этим я тоже согласна. Поэтому я трепыхаю лапками, а муж - нет.

[Лiнкс]

Без комментариев. Быдло, так быдло. Тебе виднее.

да нет, это не мне, как раз виднее, а тем, кто считает, что всеми управляли на Референдуме.  Так вот я заявляю: мною не управляли.

[Lesenka]

Ой, не смешите мои тапочки! Кто там к тому прислушался?
Очень хотелось самим порулить, не оглядываясь на Москву. А тут еще и студенты подвернулись так удачно, или их подвернули.   И хитренько так вопросы на Референдуме поставить.
Как там? "Революцию делают фанатики, а результатом пользуются негодяи."

Ты сама неплохо смешишь мои тапочки
Что-то непойму я в упор. Они хотели порулить несмотря на Москву и для этого сами слетали с кресел? А в Москве из-за желания порулить танки на улице катались?

Нет ребята, никогда я не поверю, что если  бы можно было сохранить старую систему управления они бы этого не сделали. Я уверенна, что в 91 ситуация вышла из под контроля. Т. е. ситуация стала некотролируемой и непрогнозируемой. И никогда не поверю, что правящая верхушка именно этого и хотела. Они наверно от большого желания имели такой растерянный вид. Просто так как руководители страны все таки не полные дураки, то они  извлекали выгоду из сложившихся ситуаций.

[befogme]

Да, это и у нас так. Теперь киргизы Россию даже любят.

Узбеки наши Россию и ее гражданство особенно тоже сильно любят. Русские вот Россию любят однозначно меньше.
 
А прибалты таки немножко тормоза, узбеки вон, и киргизы это (ну, что не русские в их многочисленных проблемах виноваты) намного раньше почему-то поняли. А этих пока пыльным мешком кризиса не ударило - ноль реакции, да и то я не уверена что осознание пришло четкое и без будущих рецидивов.

[Олвэйс]

Я прислушалась. И голосовала сознательно, а не как  управляемое быдло, как тут некоторые пытаются представить.

А я вот голосовал именно как управляемое быдло. Я тогда считал, что освободиться от власти КПСС кроме как отделением нельзя. Не понимал тогда, что настоящая партия не в Москве, а на местах.

[Інтар]

Вот правда, ну не умею я это правильно сказать, я совершенно не к тому всё это несу что в Союзе было хорошо и легко жить. Я же тогда ребёнком был, но помню и дефицит, и запреты, и культурную духоту, но!!! В материальном плане жить было не в пример легче, ну ведь правда же? Усреднённому индивидууму, совершенно простому человеку, который сейчас сидит без работы с кредитами на шее? Или вынужден ехать, ьросив семью, батрачить в Ирландию, который не может себе позволить пойти к врачу, которому не светит ни пенсия, ни пособие, потому что он зарплату по левому получал?
Только вот выгнанные хозяева нашего дома совершенно спокойно построили новый, и не один.

Каждый свою дорогу выбирает сам. Ты был ребенком, а я была взрослым человеком.

[Виктуар]

Каждый свою дорогу выбирает сам. Ты был ребенком, а я была взрослым человеком.

Я сейчас взрослый человек.

[Лiнкс]

А я вот голосовал именно как управляемое быдло. Я тогда считал, что освободиться от власти КПСС кроме как отделением нельзя. Не понимал тогда, что настоящая партия не в Москве, а на местах.

и где, прости КПСС у вас на местах?

[Інтар]

А я вот голосовал именно как управляемое быдло. Я тогда считал, что освободиться от власти КПСС кроме как отделением нельзя. Не понимал тогда, что настоящая партия не в Москве, а на местах.

Ты сама неплохо смешишь мои тапочки
Что-то непойму я в упор. Они хотели порулить несмотря на Москву и для этого сами слетали с кресел? А в Москве из-за желания порулить танки на улице катались?

Нет ребята, никогда я не поверю, что если  бы можно было сохранить старую систему управления они бы этого не сделали. Я уверенна, что в 91 ситуация вышла из под контроля. Т. е. ситуация стала некотролируемой и непрогнозируемой. И никогда не поверю, что правящая верхушка именно этого и хотела. Они наверно от большого желания имели такой растерянный вид. Просто так как руководители страны все таки не полные дураки, то они  извлекали выгоду из сложившихся ситуаций.

Твое дело, можешь не верить.

[Виктуар]

Узбеки наши Россию и ее гражданство особенно тоже сильно любят. Русские вот Россию любят однозначно меньше.
 
А прибалты таки немножко тормоза, узбеки вон, и киргизы это (ну, что не русские в их многочисленных проблемах виноваты) намного раньше почему-то поняли. А этих пока пыльным мешком кризиса не ударило - ноль реакции, да и то я не уверена что осознание пришло четкое и без будущих рецидивов.

Ты права, это только видимость, и никуда уже не денется.

и где, прости КПСС у вас на местах?

Так у нас половина политиков бывшие коммунисты.

[befogme]

Вот правда, ну не умею я это правильно сказать, я совершенно не к тому всё это несу что в Союзе было хорошо и легко жить. Я же тогда ребёнком был, но помню и дефицит, и запреты, и культурную духоту, но!!! В материальном плане жить было не в пример легче, ну ведь правда же? Усреднённому индивидууму, совершенно простому человеку, который сейчас сидит без работы с кредитами на шее? Или вынужден ехать, ьросив семью, батрачить в Ирландию, который не может себе позволить пойти к врачу, которому не светит ни пенсия, ни пособие, потому что он зарплату по левому получал?

Нет, именно в духовном плане в Союзе было лучше. Ну и это, скверы не рубили. Вот за последний факт Союз набрал у меня 100 очков и намного вырвался вперед.

[_Птичка_]

А этих пока пыльным мешком кризиса не ударило - ноль реакции, да и то я не уверена что осознание пришло четкое и без будущих рецидивов.

А у них просто "жирные годы" были. А у нас и не было. Собственно, и не предвидится.

[Виктуар]

Нет, именно в духовном плане в Союзе было лучше. Ну и это, скверы не рубили. Вот за последний факт Союз набрал у меня 100 очков и намного вырвался вперед.

Ну, тогда ведь считалось что возможность читать диссидентов намного важнее возможности иметь гарантированную работу и пенсию.

[befogme]

и где, прости КПСС у вас на местах?

Так зло оказалось не в КПСС! Акела промахнулся.

[Лiнкс]

Так зло оказалось не в КПСС! Акела промахнулся.

Ну, извините, что выбрали, то и есть.

[befogme]

Ну, тогда ведь считалось что возможность читать диссидентов намного важнее возможности иметь гарантированную работу и пенсию.

А, так у нас ничего не поменялось в этом смысле. Ни свободы, ни пенсий, ни возможности поехать батрачить в Ирландию.

[befogme]

Ну, извините, что выбрали, то и есть.

Да. В отношении Прибалтики это сто процентов справедливо.

[Виктуар]

А, так у нас ничего не поменялось в этом смысле. Ни свободы, ни пенсий, ни возможности поехать батрачить в Ирландию.

Тьфу ты, да что жз у вас там за омут, нашим уже можно требовать независимости Ирландии и переименования её в филиал Латвии. Ну нужно только подождать пока все поляки обратно в Польшу уедут.

[befogme]

А у них просто "жирные годы" были. А у нас и не было. Собственно, и не предвидится.

Да, недаром говорят, что пост очищает мозг.

[Виктуар]

Да. В отношении Прибалтики это сто процентов справедливо.

А в Прибалтике то кто всё это выбирал? В Латвии чуть не пол страны права голоса не имело.

[befogme]

Тьфу ты, да что жз у вас там за омут, нашим уже можно требовать независимости Ирландии и переименования её в филиал Латвии. Ну нужно только подождать пока все поляки обратно в Польшу уедут.

Так я ж тебе с самого начала кризиса не устаю повторять, что есть на свете места и похуже Латвии.

[befogme]

А в Прибалтике то кто всё это выбирал? В Латвии чуть не пол страны права голоса не имело.

В 1991-м?

[Олвэйс]

и где, прости КПСС у вас на местах?

Ира, Верховный совет Латвийской ССР, провозгласивший независимость и начавший рулить самостоятельно, не исключительно из беспартийных состоял. То что они партбилеты якобы посжигали, ничего не значит.

[Nad Nuarb]

Вот у меня есть точка зрения, но я ее не одобряю и не поддерживаю.

[Виктуар]

Так я ж тебе с самого начала кризиса не устаю повторять, что есть на свете места и похуже Латвии.

Мы же в Латвии живём, и сравниваем с Германией, раз уж наши так стремятся в Европу.

В 1991-м?

В 91 я лично, и все мои друзья и знакомые голосовали против развала Союза.

[befogme]

Мы же в Латвии живём, и сравниваем с Германией, раз уж наши так стремятся в Европу.

Ох, ну я тебе говорила, что вам себя даже с Россией сравнивать себе некорректно, а тем более причем тут Германия если речь о Союзе идет. Киргизия - вот самый для вас подходящий объект для сравнения. И обидно, кстати, не будет.

[Кіт]

Нет, именно в духовном плане в Союзе было лучше.

Ты могла читать, смотреть, слушать то, что хотела? Устраивали 2 телеканала с программой "Время" по обоим в одно и то же время?  

Ну и это, скверы не рубили. Вот за последний факт Союз набрал у меня 100 очков и намного вырвался вперед.

А также поворот рек, Чернобыль, хищническая вырубка лесов на Дальнем Востоке. Не рубили скверы - потому что по плану градостроительства не требовалось, шли по экстенсивному пути развития. А понадобилось бы - вырубили, и никто бы и не нявкнул, никаких пикетов, шума в прессе и т.п. - так, посудачили бы бабульки на лавочке, и все дела...

[Виктуар]

Ох, ну я тебе говорила, что вам себя даже с Россией сравнивать себе некорректно, а тем более причем тут Германия если речь о Союзе идет. Киргизия - вот самый для вас подходящий объект для сравнения. И обидно, кстати, не будет.

Обидно одно - что всё так нелепо, остались ведь маленькие страны, в которых навести порядок, наверное, не в пример легче чем в таком колоссе, которим был Союз. Ведь можно было же с самого начала всё строить именно для блага общества, человека, учитывая все его потребности и чаяния.

[befogme]

Ты могла читать, смотреть, слушать то, что хотела? Устраивали 2 телеканала с программой "Время" по обоим в одно и то же время?  

А в 90-х я смогла смотреть всё, что хотела? Особенно когда году в 96-м что ли все российские каналы и радиостанции отрубили. То же самое и с читать. Сейчас конечно получше - любые капризы за ваши деньги, но это уже после некоторого перелома в мозгах. Ну а про свободу я просто молчу - на мне тут уголовное дело за распространение порнографии и вовлечение в употребление наркотиков за ВИЧ-профилактические брошюрки (одобренные минздравом ). Ну и чем эта свобода лучше той, что была в СССР?

[Лiнкс]

А также поворот рек, Чернобыль, хищническая вырубка лесов на Дальнем Востоке. Не рубили скверы - потому что по плану градостроительства не требовалось, шли по экстенсивному пути развития. А понадобилось бы - вырубили, и никто бы и не нявкнул, никаких пикетов, шума в прессе и т.п. - так, посудачили бы бабульки на лавочке, и все дела...

Господи... а все эти химзаводы без очистных систем, загаженные реки, жёлтый снег и и синяя пыль в городах... Толку с того, что лес есть под Киевом, если в него зайти нельзя, не опасаясь радиации, особенно в сосновый.

[befogme]

Обидно одно - что всё так нелепо, остались ведь маленькие страны, в которых навести порядок, наверное, не в пример легче чем в таком колоссе, которим был Союз. Ведь можно было же с самого начала всё строить именно для блага общества, человека, учитывая все его потребности и чаяния.

Если б задача такая была. Но задача была иная - набить себе карманы, вот все эти 18 лет этим упорно и занимаются. Кто-то совсем нагло, кто-то ворует сам и дает своровать другому, но вектор, имхо, всё равно один и тот же.

[Rotten K.]

И=Твоя зависимость в твоей собственной голове. Извини.

Эм-м-м... кто-то буквально несколько постов тому назад утверждал, что её независимость сильно переменилась в связи в совершенно внешними обстоятельствами

[befogme]

А также поворот рек, Чернобыль, хищническая вырубка лесов на Дальнем Востоке. Не рубили скверы - потому что по плану градостроительства не требовалось, шли по экстенсивному пути развития. А понадобилось бы - вырубили, и никто бы и не нявкнул, никаких пикетов, шума в прессе и т.п. - так, посудачили бы бабульки на лавочке, и все дела...

Так сейчас всё то же самое. И даже я насчет бабулек сомневаюсь. Боятся.

[Rotten K.]

Если б задача такая была. Но задача была иная - набить себе карманы, вот все эти 18 лет этим упорно и занимаются. Кто-то совсем нагло, кто-то ворует сам и дает своровать другому, но вектор, имхо, всё равно один и тот же.

Полностью согласен с данным оратором

[Олвэйс]

А также поворот рек,

А что поворот рек? Китай вон сейчас свои реки поворачивает и никто это сумасшествием не объявляет.

Устраивали 2 телеканала с программой "Время" по обоим в одно и то же время?  

Что-то я не помню такого, чтобы сразу по обоим   Склероз, наверное.

[Лiнкс]

Что-то я не помню такого, чтобы сразу по обоим   Склероз, наверное.

А. Ну это самое главное несоответствие.