Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
25 Января 2021, 14:02:15

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1191426 Сообщений в 4370 Тем от 9548 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика  |  Архив "Истории и Политики"  |  Тема: Кто развалил СССР? 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 ... 51 Вниз Печать
Автор Тема: Кто развалил СССР?  (Прочитано 162392 раз)
Виктуар
Administrator
Магистр Форума
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22862



E-mail
« Ответ #150 : 23 Ноября 2009, 00:33:10 »

Если б задача такая была. Но задача была иная - набить себе карманы, вот все эти 18 лет этим упорно и занимаются. Кто-то совсем нагло, кто-то ворует сам и дает своровать другому, но вектор, имхо, всё равно один и тот же.

Ты знаешь, мне даже сейчас кажется в основной массе задача была действительно достаточно благородной - обрести своё государство, но управлять это всё таки не править, страна это не вотчина, о чём некоторые, а именно у них хватило азарта и наглости отпихнуть всех, предпочли благополучно забыть.
Записан
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6831


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #151 : 23 Ноября 2009, 00:37:12 »

А что поворот рек? Китай вон сейчас свои реки поворачивает и никто это сумасшествием не объявляет.
Читал я, что это была бы грандиозная катастрофа для севера и центра Азии... и просто счастье, что не успели воплотить, а в основном "освоили" бабло через бессчетные проектные НИИ

Цитировать
Что-то я не помню такого, чтобы сразу по обоим  :-\ Склероз, наверное.
Было-было. Зуб даю :) . В 21-00. Была у нас черно-белая "Березка",  меня тогда шибко удивляло: ну ЗАЧЕМ на переключателе 12 каналов, если задействованы только 2 - 3-й и 9-й ?!!
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #152 : 23 Ноября 2009, 00:42:05 »

Ты знаешь, мне даже сейчас кажется в основной массе задача была действительно достаточно благородной

Не "в массе". "У масс" - будет правильно.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Виктуар
Administrator
Магистр Форума
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22862



E-mail
« Ответ #153 : 23 Ноября 2009, 00:45:56 »

Не "в массе". "У масс" - будет правильно.

Ну наверное, в массе политиков я имел в виду. У отдельных политических лидеров, вообщем. :isterika: :pustaki:
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #154 : 23 Ноября 2009, 01:58:31 »

...
Было-было. Зуб даю :) . В 21-00. Была у нас черно-белая "Березка",  меня тогда шибко удивляло: ну ЗАЧЕМ на переключателе 12 каналов, если задействованы только 2 - 3-й и 9-й ?!!

Было, конечно. Кажется, кроме учебной на всех каналах транслировали "Время", но это вовсе не самое плохое из того, что было в СССР.

Сплошняком же каналы ставить нельзя - на метровом диапазоне возможны взаимные помехи, они, каналы, и сегодня в разбивку. Они ведь, каналы, сегодня тоже существуют.  :) Просто сегодня про это мало кто знает.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #155 : 23 Ноября 2009, 01:59:06 »

Ну наверное, в массе политиков я имел в виду. У отдельных политических лидеров, вообщем. :isterika: :pustaki:

Я думаю, что это различные вещи - желания политиков, которые я, по большей части, как минимум презираю, и желания людей, которые я не могу не уважать, потому что можно лицемерно говорить о свободе, но под танки, как в Москве в августе 1991 (и, думаю, во многих республиках бСССР было подобное) лицемерно лечь невозможно.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Олвэйс
Диван Ватникович Колорадов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3741


Почётный прибалтийско-малороссийский криевс.


E-mail
« Ответ #156 : 23 Ноября 2009, 02:23:41 »

Кстати,
хищническая вырубка лесов на Дальнем Востоке.
Тут часом не перенесены нынешние издержки демократии на проклятый тоталитаризм? Некоторые масс-медиа говорят, что нынче даже кедровник слегка поджигают, чтобы потом вырубить да в Китай продать... Ну а насчет Латвии, тут имею стойкое мнение, что наши леса для охочих до натурального дерева европейцев массово стали вырубать именно при новом режиме. Ну у нас то всё понятно - денационализация произошла, а новые наследники не виноваты, что в тоталитарные времена их землю оккупанты засадили строевым лесом да еще и ухаживали за ним.
Записан

Для тех кто сомневается - я на диване и мне весело.
Олвэйс
Диван Ватникович Колорадов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3741


Почётный прибалтийско-малороссийский криевс.


E-mail
« Ответ #157 : 23 Ноября 2009, 02:53:34 »

Я думаю, что это различные вещи - желания политиков, которые я, по большей части, как минимум презираю, и желания людей, которые я не могу не уважать, потому что можно лицемерно говорить о свободе, но под танки, как в Москве в августе 1991 (и, думаю, во многих республиках бСССР было подобное) лицемерно лечь невозможно.
Да, лицемерно лечь невозможно. Человек в здравом уме понимает, что танк этим не остановить. Но нет ли здесь, кроме обоснованной надежды, мол свои (точно так же обездоленная дефицитом товаров народного потребления армия) давить не будут, тем более под зарубежными телекамерами, нет ли здесь фактора  влияния толпы на сознание? Ведь, хоть последующее сравнение этически и неккорректно, и бунтующие в тюрьмах зеки с ломами на водометы, БТРы и автоматы лезут, без всякой надежды вырваться за периметр, а ведь усмиряют их далеко не "свои".

И мучает меня один вопрос, местного, республиканского значения. Коль революция та, приведшая к развалу СССР, действительно  была народной, почему сразу же после этой революции стремление масс к борьбе за демократию моментально угасло с первой победой? Когда латвийцев поделили на граждан и неграждан, когда постановили депортировать не только военослужащих СССР, но и членов их семей, почему не было народных демонстраций протеста, почему все тихо и мирно сидели по кухням, хотя "страдальцев" было больше четверти населения, а если добавить к ним обиженным законом о госъязыке нетитульных граждан, то обиженных новой властью была практически половина тогдашнего населения.. Ну нестыковка какая-то, тем более что давить несогласных танками никто не стал бы, новая Латвия гордо отказалась от своей союзной доли оружия...
Записан

Для тех кто сомневается - я на диване и мне весело.
Олвэйс
Диван Ватникович Колорадов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3741


Почётный прибалтийско-малороссийский криевс.


E-mail
« Ответ #158 : 23 Ноября 2009, 03:58:36 »

Читал я, что это была бы грандиозная катастрофа для севера и центра Азии... и просто счастье, что не успели воплотить, а в основном "освоили" бабло через бессчетные проектные НИИ
А я вот, наоборот, читал, что никакой катастрофы для севера не было бы, планировалось изъятие малой толики водостока. А для центра Азии была бы одна польза, конечно, в случае если не просто вырыть канаву в песке, а хотя бы забетонировать у неё дно (тогда засаливания почвы не будет). Единственная критика, строящаяся на аргументах, а не на "это богопротивно и антигринписно" - это экономическая, уж очень большие вложения нужны ради туманного будущего. Это очень дорогой проект, и с 1868-года, когда он впервые был озвучен (это при каком царе батюшке было, при Александре Втором, что ли?),  был построен  только небольшой кусок Иртыш-Караганда (в 1974-м). Судя по тому, что после падения тоталитарного режима Казахстан ради спасения погубленной каналом экологии его так и не засыпал, а наоборот, фактически удлинил до Астаны, польза от поворота Иртыша всё-таки есть.

А насчет "освоили бабло"... Когда-то считали, что тратить народную капусту на поиски гипотетической сибирской нефти тоже не стоит - нет её там, а если и есть, то неэкологическая добыча её погубит ведущее положение страны на мировом рынке пушнины. Да и вобще, тратить денежки на превращение СССР в ведущую космическую державу было нерентабельно, неужели добрые американцы нам пару спутников связи не запустили бы... И, было бы руководство СССР дальновиднее, не тратило бы оно капусту на уворовывание американских секретов атома, глядишь и технически несовершенных атомных электростанций в густонаселенных зонах не настроило бы... Кстати, не построили бы ВАЗ, глядишь - и не надо было бы сейчас постоянно увеличивать ввозные пошлины на авто ради традиционного спасения отечественного производителя.
Записан

Для тех кто сомневается - я на диване и мне весело.
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #159 : 23 Ноября 2009, 08:28:53 »

Смею предположить, что руководству Политбюро развал СССР был совершенно ни к чему. Они жили в своем "Кремлёвском раю" и менять ничего не хотели.

Если б не хотели, то и не меняли бы. Тогда СССР развалился бы как минимум на несколько лет позже, а может существовал бы до сих пор (Римская империя вон несколько веков разваливалась). Процесс перемен был инициирован сверху, но вот справиться с ним у Горбачёва способностей не хватило.
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2009, 15:40:07 от Кунгурцев » Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 25747


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #160 : 23 Ноября 2009, 10:59:12 »

Эм-м-м... кто-то буквально несколько постов тому назад утверждал, что её независимость сильно переменилась в связи в совершенно внешними обстоятельствами ;)
Ее, это чья? Моя собственная независимость?
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
rusallo4ka
Алла
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7352



E-mail
« Ответ #161 : 23 Ноября 2009, 13:17:45 »

Если б задача такая была. Но задача была иная - набить себе карманы, вот все эти 18 лет этим упорно и занимаются. Кто-то совсем нагло, кто-то ворует сам и дает своровать другому, но вектор, имхо, всё равно один и тот же.

К сожалению, это именно так - подписываюсь.
Записан

Всё, что ни делается - делается в Китае))
arsinoy
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 469


E-mail
« Ответ #162 : 23 Ноября 2009, 19:35:19 »

Если б не хотели, то и не меняли бы. Тогда СССР развалился бы как минимум на несколько лет позже, а может существовал бы до сих пор (Римская империя вон несколько веков разваливалась). Процесс перемен был инициирован сверху, но вот справиться с ним у Горбачёва способностей не хватило.
Я слышал такую версию: конвертировали власть в деньги. И по-моему, правдоподобно. Потому, что когда у тебя "рай" только пока ты занимаешь должность, это одно. А когда потому, что у тебя деньги - их отобрать труднее. И по наследству передать проще. :)
Хотя, конечно, это не единственная причина.
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2009, 19:38:12 от arsinoy » Записан
_Птичка_
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 4286



E-mail
« Ответ #163 : 24 Ноября 2009, 22:38:00 »

Не рубили скверы - потому что по плану градостроительства не требовалось, шли по экстенсивному пути развития. А понадобилось бы - вырубили, и никто бы и не нявкнул, никаких пикетов, шума в прессе и т.п. - так, посудачили бы бабульки на лавочке, и все дела...

Вот, опять это разные обстоятельства. У нас, видите ли, Азия. Средняя, центральная, жаркая и безводная. У нас каждое дерево - посажено, нету в городе ни одного кусточка, который бы просто так сам по себе вырос, всё сажали, поливали и ухаживали. И по плану градостроительства (вот и план-то был!) требовалось арыки проектировать, а не вырубку деревьев. Так что к Бифогминому +100 я еще свои +1000 Союзу за озеленение Бишкека и побережья Иссык-Куля.

Лен, а что, это тот самый центральный сквер вырубили, который у Рубиной в "На солнечной стороне улицы" описан?
Записан

Кларнетист Карл познакомится с коралловедом Кларой для совместных клептоманиакальных утех
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28248


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #164 : 25 Ноября 2009, 00:24:10 »

Вот, опять это разные обстоятельства. У нас, видите ли, Азия. Средняя, центральная, жаркая и безводная. У нас каждое дерево - посажено, нету в городе ни одного кусточка, который бы просто так сам по себе вырос, всё сажали, поливали и ухаживали. И по плану градостроительства (вот и план-то был!) требовалось арыки проектировать, а не вырубку деревьев. Так что к Бифогминому +100 я еще свои +1000 Союзу за озеленение Бишкека и побережья Иссык-Куля.

Лен, а что, это тот самый центральный сквер вырубили, который у Рубиной в "На солнечной стороне улицы" описан?
Ага, к сожалению фотку уже показать не могу, ибо падаю. :zevota: Но власти объявили как причину, что деревья эти к нашему климату не подходят (это чинары то  :sarcastic:) и вообще выросли там самосевом( :isterika: :lol:), и потому вид был неухоженный. Теперь будет лучше. :ok:
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Виктуар
Administrator
Магистр Форума
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22862



E-mail
« Ответ #165 : 25 Ноября 2009, 00:56:39 »


А насчет "освоили бабло"... Когда-то считали, что тратить народную капусту на поиски гипотетической сибирской нефти тоже не стоит - нет её там, а если и есть, то неэкологическая добыча её погубит ведущее положение страны на мировом рынке пушнины. Да и вобще, тратить денежки на превращение СССР в ведущую космическую державу было нерентабельно, неужели добрые американцы нам пару спутников связи не запустили бы... И, было бы руководство СССР дальновиднее, не тратило бы оно капусту на уворовывание американских секретов атома, глядишь и технически несовершенных атомных электростанций в густонаселенных зонах не настроило бы... Кстати, не построили бы ВАЗ, глядишь - и не надо было бы сейчас постоянно увеличивать ввозные пошлины на авто ради традиционного спасения отечественного производителя.

Вот ты знаешь, я миллион раз задавал себе этот вопрос, но может быть просто бороться не с кем, наши люди не привыкли бороться конкретно, персонифицированно, вот со строем это другое дело, а с отдельными политиками мелко как то. И никто уже давно не верит в успех.
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #166 : 25 Ноября 2009, 01:00:08 »

Я слышал такую версию: конвертировали власть в деньги. И по-моему, правдоподобно.

Уже было предложение назвать члена Политбюро (самая что ни на есть серьёзная власть), который смог осуществить такую конвертацию :) на периферии разве что?
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2009, 01:02:42 от okami » Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
arsinoy
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 469


E-mail
« Ответ #167 : 25 Ноября 2009, 16:12:17 »

Уже было предложение назвать члена Политбюро (самая что ни на есть серьёзная власть), который смог осуществить такую конвертацию :) на периферии разве что?
На самом деле, я уверен, все решает  т.н. "среднее звено" управления. Так сказать, правящие массы. И туда же относятся референты, которые подготавливают этим "членам" доклады, подбирают им "правдивую" информацию... Например, как необходимо поддержать такое-то националистическое движение в Прибалтике, так как это понравится на Западе, как надо из одного крупного завода сделать множество мелких самостоятельных цехов, как лучше бы вообще заводы закрыть, а продавать сырье ит.п.
Тут одного человека не назовешь.
Записан
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18872


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #168 : 25 Ноября 2009, 16:51:59 »

На самом деле, я уверен, все решает  т.н. "среднее звено" управления. Так сказать, правящие массы. И туда же относятся референты, которые подготавливают этим "членам" доклады, подбирают им "правдивую" информацию... Например, как необходимо поддержать такое-то националистическое движение в Прибалтике, так как это понравится на Западе, как надо из одного крупного завода сделать множество мелких самостоятельных цехов, как лучше бы вообще заводы закрыть, а продавать сырье ит.п.
Тут одного человека не назовешь.
Не думаю, что членов Политбюро (до Горбачева) сильно мнение Запада волновало. Иначе не было бы глупостей вроде Афганистана или преступлений вроде корейского "Боинга". Но это к слову.
В остальном соглашусь, что очень нетипично для моего с Вами общения, г-н arsinoy.
Добавлю еще, что (с моей точки зрения)  эти самые "правящие массы" (массы! Обратите внимание, это Ваше определение!) и продемонстрировали полнейшее отсутствие веры в те идеалы, которые они проповедовали, полный цинизм и уверенность только в одном: если не выходит построить светлое будущее в отдельно взятой стране, то надо строить его в отдельно взятой (своей) семье. Так сказать, шли по Марксу, от общего к частностям.  :D
Записан
Олвэйс
Диван Ватникович Колорадов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3741


Почётный прибалтийско-малороссийский криевс.


E-mail
« Ответ #169 : 25 Ноября 2009, 17:34:23 »

Не думаю, что членов Политбюро (до Горбачева) сильно мнение Запада волновало. Иначе не было бы глупостей вроде Афганистана или преступлений вроде корейского "Боинга". Но это к слову.
Стесняюсь спросить, но всё же.. Преступное решение о сбитии корейского Боинга тоже на Политбюро принималось?
Записан

Для тех кто сомневается - я на диване и мне весело.
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18872


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #170 : 25 Ноября 2009, 17:51:08 »

Стесняюсь спросить, но всё же.. Преступное решение о сбитии корейского Боинга тоже на Политбюро принималось?
Насколько я понимаю, на Политбюро обсуждали как нивелировать реакцию Запада и как получше соврать советским гражданам.  :undecided1:
Записан
arsinoy
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 469


E-mail
« Ответ #171 : 25 Ноября 2009, 17:51:36 »

эти самые "правящие массы" (массы! Обратите внимание, это Ваше определение!) и продемонстрировали полнейшее отсутствие веры в те идеалы, которые они проповедовали, полный цинизм и уверенность только в одном: если не выходит построить светлое будущее в отдельно взятой стране, то надо строить его в отдельно взятой (своей) семье. Так сказать, шли по Марксу, от общего к частностям.  :D
Маркс, конечно, не при чем,  и "не выходит" не при чем, ничего эти бюрократы строить и не пытались. Именно, речь не о личностях, а о бюрократической прослойке.
глупостей вроде Афганистана или преступлений вроде корейского "Боинга".
Это взляд , так сказать, житейский. Вроде, защищать государственную границу - не преступление (это и по Боингу, и по Афганистану), и надо учесть, что Афганистан был на границе с тогдашним  СССР, и какое там  правительство и чьи военные базы не совсем все равно.
Записан
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18872


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #172 : 25 Ноября 2009, 17:59:50 »

Маркс, конечно, не при чем,  и "не выходит" не при чем, ничего эти бюрократы строить и не пытались. Именно, речь не о личностях, а о бюрократической прослойке.
Это оно так... Только какими вот путями бюрократическая прослойка-то возникла? Как же это КПСС-то с ее идеалами такое выродила?  :undecided1: Где ж они все, борцы за социальную справедливость, твердые приверженцы демократического централизма и прочих вещей, прятались-то? И почему терпели бюрократов?
Это взляд , так сказать, житейский.
Да конечно, житейский, кто бы спорил. Самолет, говорят падал не меньше 10 минут... Вы никогда не задумывались: что испытывали пассажиры в эти минуты? А потом родственникам вручили не останки, нет, обувь. Обувь, которую подняли с места падения или которую прибило волной к берегу. Кроссовку, к примеру, детскую... Ну, дело житейское...
Записан
Олвэйс
Диван Ватникович Колорадов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3741


Почётный прибалтийско-малороссийский криевс.


E-mail
« Ответ #173 : 25 Ноября 2009, 18:17:51 »

Насколько я понимаю, на Политбюро обсуждали как нивелировать реакцию Запада и как получше соврать советским гражданам.  :undecided1:
Смею предположить, если бы американцы в то время сбили бы кубинский самолет-нарушитель, ну или приняли бы какую-нибудь иракскую свадьбу за кортеж саддамовских боевиков, они точно так же пожелали бы соврать что-нибудь. Может это и глупость, но никак не преступление. В конце концов большая часть населения СССР в армии служила или хотя бы НВП изучала, и понимала что "по уставу - правильно стрелял", как пел Высоцкий.

 Кстати, возьмите последний случай с Саяно-Шушенской. Даже при демократии и относительной свободе печати  "противоречащих друг другу объяснений" причин такой масштабной катастрофы было немало.
Записан

Для тех кто сомневается - я на диване и мне весело.
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18872


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #174 : 25 Ноября 2009, 18:24:19 »

Смею предположить, если бы американцы в то время сбили бы кубинский самолет-нарушитель, ну или приняли бы какую-нибудь иракскую свадьбу за кортеж саддамовских боевиков, они точно так же пожелали бы соврать что-нибудь. Может это и глупость, но никак не преступление. В конце концов большая часть населения СССР в армии служила или хотя бы НВП изучала, и понимала что "по уставу - правильно стрелял", как пел Высоцкий.
Не буду спорить. Но (возвращаясь к теме), это и есть одна из причин развала СССР: врать надо было меньше. Народ, конечно, сер (с), но все ж к этому народу надо было иметь больше уважения и не вешать лапшу на уши столь уж беззастенчиво. Это я уже не про "Боинг", а про общее состояние с информацией в обществе.
Записан
arsinoy
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 469


E-mail
« Ответ #175 : 25 Ноября 2009, 18:25:40 »

Это оно так... Только какими вот путями бюрократическая прослойка-то возникла?
У меня есть мнение на этот счет, но обсуждать эту тему с одними людьми имеет смысл, а с другими - нет.
Самолет, говорят падал не меньше 10 минут... Вы никогда не задумывались: что испытывали пассажиры в эти минуты? А потом родственникам вручили не останки, нет, обувь. Обувь, которую подняли с места падения или которую прибило волной к берегу. Кроссовку, к примеру, детскую... Ну, дело житейское...
Честно сказать, я ежедневно в Инете натыкаюсь на сообщения, которые ужасают меня гораздо больше. А обыватель лишь сладострастно ойкнет либо хихикнет.  Потому, что никто не заинтересован, чтобы он взахлеб рыдал по этому поводу.
А развалились, наоборот, потому, что врали мало и неумело.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84772


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #176 : 25 Ноября 2009, 18:31:04 »

. Это я уже не про "Боинг", а про общее состояние с информацией в обществе.
Бог с ним, с Боингом. Вспомним Чернобыль.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18872


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #177 : 25 Ноября 2009, 18:33:06 »

А развалились, наоборот, потому, что врали мало и неумело.
Никакое вранье полностью не закроет глаза на реальность.
Записан
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18872


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #178 : 25 Ноября 2009, 18:34:28 »

У меня есть мнение на этот счет, но обсуждать эту тему с одними людьми имеет смысл, а с другими - нет.Честно сказать, я ежедневно в Инете натыкаюсь на сообщения, которые ужасают меня гораздо больше. А
Дело, как говорится, вкуса.
Записан
Олвэйс
Диван Ватникович Колорадов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3741


Почётный прибалтийско-малороссийский криевс.


E-mail
« Ответ #179 : 25 Ноября 2009, 18:48:40 »

Не буду спорить. Но (возвращаясь к теме), это и есть одна из причин развала СССР: врать надо было меньше. Народ, конечно, сер (с), но все ж к этому народу надо было иметь больше уважения и не вешать лапшу на уши столь уж беззастенчиво. Это я уже не про "Боинг", а про общее состояние с информацией в обществе.
Да, согласен, беззастенчивого вранья было слишком много. Тут не поспоришь. Одно дело полезное враньё, вроде патриотических легенд про Матросова, Гастелло и Павлика Морозова, другое дело беззастенчиво-бессмысленное, навроде "по многочисленным просьбам трудящихся принято решение поднять цены на водку и прочие предметы роскоши".
Но ведь и сейчас беззастенчивого вранья ничуть не меньше. И не только в России. Но ничего на новые государства вроде не разваливается...
Это оно так... Только какими вот путями бюрократическая прослойка-то возникла? Как же это КПСС-то с ее идеалами такое выродила?  :undecided1: Где ж они все, борцы за социальную справедливость, твердые приверженцы демократического централизма и прочих вещей, прятались-то? И почему терпели бюрократов?
Бюрократия, однако, не при СССР изобретена... Пословица "до бога высоко а до царя далеко" задолго до СССР появилась. Читал когда-то "Гадюку" Толстого, это, конечно, не архивные свидетельства, но вот запало таки в память, как красные герои гражданской, вернувшись с фронтов, в лапы бюрократов, к революции вовсе непричастных, попали.
Бюрократия она в нас с рождения сидит, она  где-то на уровне генов...
Записан

Для тех кто сомневается - я на диване и мне весело.
arsinoy
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 469


E-mail
« Ответ #180 : 25 Ноября 2009, 18:54:54 »

Тут не поспоришь. Одно дело полезное враньё, вроде патриотических легенд про Матросова, Гастелло и Павлика Морозова,
А в чем тут вранье? В реале Матросов поскользнулся и упал на амбразуру?
Записан
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18872


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #181 : 25 Ноября 2009, 19:04:22 »

А в чем тут вранье? В реале Матросов поскользнулся и упал на амбразуру?
Нет. Матросов совершил подвиг, защищая свою Родину от врага. И зслужил вечную память и признательность потомков. А вот какими подвигами тов. Л.И.Брежнев заслужил Орден "Победы"?  :undecided1:
Записан
Олвэйс
Диван Ватникович Колорадов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3741


Почётный прибалтийско-малороссийский криевс.


E-mail
« Ответ #182 : 25 Ноября 2009, 19:08:06 »

А в чем тут вранье? В реале Матросов поскользнулся и упал на амбразуру?
Враньё в том, что это образы в общем-то собирательные, идеализированные, таких Матросовых немало было, но вот не всех на знамя подняли... А вот восхваление детей-партизан мне вообще кажется сомнительной с точки зрения этики затеей..
Записан

Для тех кто сомневается - я на диване и мне весело.
arsinoy
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 469


E-mail
« Ответ #183 : 25 Ноября 2009, 19:08:55 »

А вот какими подвигами тов. Л.И.Брежнев заслужил Орден "Победы"?  :undecided1:
Да мелочи это все. Заслужил почести, не заслужил. А вот какими трудами олигархи скупили заводы, которые строил весь народ?
Записан
arsinoy
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 469


E-mail
« Ответ #184 : 25 Ноября 2009, 19:09:37 »

А вот восхваление детей-партизан мне вообще кажется сомнительной с точки зрения этики затеей..
Надо у детей спросить.
Записан
Олвэйс
Диван Ватникович Колорадов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3741


Почётный прибалтийско-малороссийский криевс.


E-mail
« Ответ #185 : 25 Ноября 2009, 19:14:25 »

А вот какими подвигами тов. Л.И.Брежнев заслужил Орден "Победы"?  :undecided1:
Ох уж эти ордена-медали... Их исстари давали как за дела, так и просто за должности.
Записан

Для тех кто сомневается - я на диване и мне весело.
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18872


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #186 : 25 Ноября 2009, 19:16:17 »

Да мелочи это все. Заслужил почести, не заслужил. А вот какими трудами олигархи скупили заводы, которые строил весь народ?
Это не мелочи. Это нарушение статута ордена и плевок в лицо тем, кто свои геройские звезды получал проливая кровь. И вот поскольку власть тогда, вручая Брежневу четвертого Героя, не стеснялась, то с чего бы ей (этой власти) стесняться продавая заводы? А народ как тогда молчал, то и в этот раз смолчал.
Записан
Олвэйс
Диван Ватникович Колорадов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3741


Почётный прибалтийско-малороссийский криевс.


E-mail
« Ответ #187 : 25 Ноября 2009, 19:23:20 »

Надо у детей спросить.
Да, надо. Но если уж спрашивать, герой ли 9-тилетний советский подросток, подорвавший себя в толпе гитлеровцев, надо обязательно спросить, герой ли 9-тилетний афганский подросток, подорвавший себя в толпе воинов-интернационалистов, или спросить про такого же чеченского подростка. И потом спросить, правы ли те, кто разрешил этим подросткам обвязаться динамитом.
Записан

Для тех кто сомневается - я на диване и мне весело.
Олвэйс
Диван Ватникович Колорадов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3741


Почётный прибалтийско-малороссийский криевс.


E-mail
« Ответ #188 : 25 Ноября 2009, 19:25:59 »

А народ как тогда молчал, .
Да не молчал, ведь была, к примеру, такая песня

Потеряли истинную веру,
Больно мне за наш СССР.
Отберите орден у Насера,
Не подходит к ордену Насер.

Можно даже крыть с трибуны матом,
Раздавать подарки вкривь и вкось,
Называть Насера нашим братом,
Но давать Героя - это брось.

А почему нет золота в стране?
Раздарили, просто раздарили,
Лучше бы давали на войне,
А насеры после б нас простили.
Записан

Для тех кто сомневается - я на диване и мне весело.
arsinoy
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 469


E-mail
« Ответ #189 : 25 Ноября 2009, 19:26:36 »

"В каком полку он некогда служил
В каких боях отмечен был как воин,
За что свой крест Мальтийский получил
И где своих медалей удостоин
Неведомо..."
Это А.К.Толстой,живший, как известно, задолго до СССР, пишет даже не о главе государства, а о чиновнике "по особым поручениям".
Записан
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18872


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #190 : 25 Ноября 2009, 19:27:58 »

"В каком полку он некогда служил
В каких боях отмечен был как воин,
За что свой крест Мальтийский получил
И где своих медалей удостоин
Неведомо..."
Это А.К.Толстой,живший, как известно, задолго до СССР, пишет даже не о главе государства, а о чиновнике "по особым поручениям".
И бурно одобряет этого чиновника? В восторге от его  пронырливости?  :sarcastic:
Записан
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18872


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #191 : 25 Ноября 2009, 19:29:35 »

Да не молчал, ведь была, к примеру, такая песня

Потеряли истинную веру,
Больно мне за наш СССР.
Отберите орден у Насера,
Не подходит к ордену Насер.

Можно даже крыть с трибуны матом,
Раздавать подарки вкривь и вкось,
Называть Насера нашим братом,
Но давать Героя - это брось.

А почему нет золота в стране?
Раздарили, просто раздарили,
Лучше бы давали на войне,
А насеры после б нас простили.
И много раз вы эту песню по государственному ТВ слышали?  :undecided1:
Записан
arsinoy
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 469


E-mail
« Ответ #192 : 25 Ноября 2009, 19:31:34 »

И бурно одобряет этого чиновника? В восторге от его  пронырливости?  :sarcastic:
Ну, не одобряет. Как и автор песни, о которой вы спрашиваете. Просто я говорю, что дело-то обычное. И в принципе, не из-за этого надо рвать на себе волосы.
Записан
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18872


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #193 : 25 Ноября 2009, 19:33:27 »

Ну, не одобряет. Как и автор песни, о которой вы спрашиваете. Просто я говорю, что дело-то обычное. И в принципе, не из-за этого надо рвать на себе волосы.
В принципе надо рвать волосы из-за того, что народ был развращен безудержной ложью. Волосы надо рвать из-за безразличия народа, отделения его от власти и государства. Плоды чего мы еще долго будем пожинать.
Записан
arsinoy
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 469


E-mail
« Ответ #194 : 25 Ноября 2009, 19:40:07 »

В принципе надо рвать волосы из-за того, что народ был развращен безудержной ложью.
В 19 веке? Или в 21-м? По-моему, его непрерывно развращают ложью. Это одна из главных задач любой власти в любой стране.
В какой-то пьесе читал (Бернард Шоу? Не уверен)
- Вы могли бы сказать правду людям?
- Да они бы мне просто не поверили!
Записан
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18872


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #195 : 25 Ноября 2009, 19:43:30 »

В 19 веке? Или в 21-м?
В 20-м. И кроме того - Вы так говорите, словно это огромное достижение и благо: врать.
Записан
arsinoy
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 469


E-mail
« Ответ #196 : 25 Ноября 2009, 19:55:05 »

В 20-м. И кроме того - Вы так говорите, словно это огромное достижение и благо: врать.
В нынешнем веке врут побольше, и более умело, чем когда-либо. Но и в 20-м. Я тут написал в теме про Дюрренмата, какое впечатление произвел на меня эпизод из "Визита старой дамы". Когда губернатор говорит явную ложь (самым циничным образом убийство выдается за акт благотворительности) и всех это более чем устраивает. Просто я вижу, что мы, люди, охотно цепляемся к мелкой лжи и горячо поддерживаем ложь большую. Как в этой пьесе.
Записан
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18872


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #197 : 25 Ноября 2009, 19:58:41 »

В нынешнем веке врут побольше, и более умело, чем когда-либо. Но и в 20-м. Я тут написал в теме про Дюрренмата, какое впечатление произвел на меня эпизод из "Визита старой дамы". Когда губернатор говорит явную ложь (самым циничным образом убийство выдается за акт благотворительности) и всех это более чем устраивает. Просто я вижу, что мы, люди, охотно цепляемся к мелкой лжи и горячо поддерживаем ложь большую. Как в этой пьесе.
Не буду спорить. Я только хотел сказать, что у нынешней власти в части вранья были очень-очень хорошие учителя и наставники.
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28248


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #198 : 25 Ноября 2009, 20:17:45 »

Да, надо. Но если уж спрашивать, герой ли 9-тилетний советский подросток, подорвавший себя в толпе гитлеровцев, надо обязательно спросить, герой ли 9-тилетний афганский подросток, подорвавший себя в толпе воинов-интернационалистов, или спросить про такого же чеченского подростка. И потом спросить, правы ли те, кто разрешил этим подросткам обвязаться динамитом.
:good:
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Олвэйс
Диван Ватникович Колорадов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3741


Почётный прибалтийско-малороссийский криевс.


E-mail
« Ответ #199 : 25 Ноября 2009, 20:27:37 »

В принципе надо рвать волосы из-за того, что народ был развращен безудержной ложью. Волосы надо рвать из-за безразличия народа, отделения его от власти и государства. Плоды чего мы еще долго будем пожинать.
На ум пришла одна история, рассказанная моей мамой "на кухне"  где-то в начале 80 -х. Она была в избирательной комиссии на каких-то там выборах. Под закрытие прибежал парнишка, взял бюллютень и выпендриваясь от смелости собственной гражданской позиции (так мама тогда презрительно сказала, а ведь членом партии она не была и властью обласкана не была) спросил - "а что будет, если я проголосую против?", после чего проголосовал. А проголосовал он, вопреки своему смелому выступлению,  "за", ибо при подсчете оказалось, что ни одного голоса "против" подано не было. И ведь женщины из избирательной комиссии, работницы текстильной фабрики, ни на грамм не оборонной, на комитетчиц ну никак не тянули, наоборот, почти все были отмечены неправильной "пятой графой"...

Ну да ладно, это всё в 80-е было, 60 с лишним лет "развращения ложью" прошли, немудрено. Но позвольте спросить, отчего это "белые" гражданскую проиграли? Лично я думаю, в немалой степени оттого, что их меньше было, чем "красных". Но вот как "красные" смогли народ так за пару лет развратить ложью, что их стало большинство? Они же даже февральскую революцию проспали...
Записан

Для тех кто сомневается - я на диване и мне весело.
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 ... 51 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика  |  Архив "Истории и Политики"  |  Тема: Кто развалил СССР? « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC