Кто развалил СССР?

[Инклер]

То, что "Окаянные дни" не издавались в СССР - громадное упущение идеологического отдела ЦК, это ж такой агитпроп, который наглядно объясняет, чем закончилось самодержавие на Руси - какой в итоге Российская империя имела народ, и как к этим 150 миллионам относился сам Бунин и еще триста тысяч таких же, знакомых с хрустом французской булки.

Да, пропаганда семидесятых была удивительно дубовой. Я не сомневаюсь, часть антисоветской литературы издавать вполне следовало, потому, что если следовать всем тогдашним канонам и будущего Кара-Мурзу издавать было никак нельзя.

[Rotten K.]

Оками, не нужно мне ни о чем напоминать.
НЭП был сколько лет? Лет 10?  А перестройка? И того меньше.

И что?

[Інтар]

И что?

Ничего!

[Інтар]

А я не сказал, что этот отец только буянил. Это был обычный отец со своими слабостями и недостатками. Как у всех.

Ну и? Я его априори должна любить? Только потому, что он мой отец?

[Rotten K.]

Угу, где не надо было зарабатывать на жилье (залезая в 25-летнюю кабалу ипотеки), а сиди себе в очереди годами, живи в одной комнате с тещей, занимайся сексом в ванне (потому что больше негде)...

Было такое выражение - "построил кооператив".

Так что были деньги - была и квартира

[Rotten K.]

Ничего!

Ну т.е. была она. эта самая "частная собственность". при самом настоящем социализме.

(и кстати: почему, говоря о соц.странах сегодня, постоянно забывают упомянуть Китай? )

[Rotten K.]

А почему в СССР книг не было свободно в магазине? Художественных? 

А почему они сегодня доступны только в Интернете?

[Rotten K.]

Мандельштам был в "Большой серии Библиотеки Поэта" - синие такие тома.

Ещё в "Лит.памятниках", если память не подводит.

Гумилёва да, не было практически. Правда, я в детстве отчего-то знал добрую половину его стихов  наизусть

[Інтар]

А почему они сегодня доступны только в Интернете?

А кто с рюкзаком в Дом книги ходит?

[Rotten K.]

Хотелось бы вам напомнить, что слова "блат" и блатной" именно в СССР и появились.

Как станешь представлять - к крестишку ли, к местечку -
Ну как не порадеть рождному человечку!

Советский писатель А.Грибоедов

[Виктуар]

А что такое с Окаянными днями? Далеко же не лучшая книга Бунина.

[Rotten K.]

А кто с рюкзаком в Дом книги ходит?

А кто там половину своего заработка оставляет? С такими тратами я и при Союзе имел бы любую литературу, только изданную в 10 раз лучше

[Інтар]

Было такое выражение - "построил кооператив".
Так что были деньги - была и квартира

Рай советский рай!

[Rotten K.]

Рай советский рай!

Возражения по существу есть? Кооперативов не строили?

[Інтар]

А кто там половину своего заработка оставляет? С такими тратами я и при Союзе имел бы любую литературу, только изданную в 10 раз лучше

Где ты ее мог купить?

[Chukcha2005]

Было такое выражение - "построил кооператив".

Так что были деньги - была и квартира

Володя, ну елки-палки! Ну где те деньги? Зарплата в сто рэ... И что?

[Виктуар]

Так а сейчас где деньги то на кредиты. Зарплата ненамного больше квартплаты у многих.

[Інтар]

Возражения по существу есть? Кооперативов не строили?

Строили, но чтобы попасть в кооператив, нужно было в очереди постоять.
"Гараж" помнишь?

[Лiнкс]

Кооперативы - это да, это я очень хорошо помню. Но, во-первых, кооперативы в советское время были таким же дефицитом, как и всё остальное. Туда ещё надо было попасть, даже с деньгами.  Так что не надо думать, что это было просто. Надо было собрать кучу бумаг, согласований, разрешений, подписать ходатайство на работе. По словам моей мамы это была весьма выматывающая и унизительная процедура. Далее, внимание, первый взнос за её весьма скромную квартиру составлял 3 тысячи рублей. Если кто-то думает, что советскому инженеру, пусть даже начальнику, собрать такую сумму легко на зарплату в 160 рублей, пусть попробует. Во вторых, расплачивалась она за этот кооператив 20 лет. И по 48 рублей ежемесячно. Так что кабала ещё та. Не менее тяжёлая, нежели нынешние ипотеки.

[Інтар]

Володя, ну елки-палки! Ну где те деньги? Зарплата в сто рэ... И что?

И кредиты на кооператив не давали.

[Інтар]

Кооперативы - это да, это я очень хорошо помню. Но, во-первых, кооперативы в советское время были таким же дефицитом, как и всё остальное. Туда ещё надо было попасть, даже с деньгами.  Так что не надо думать, что это было просто. Надо было собрать кучу бумаг, согласований, разрешений, подписать ходатайство на работе. По словам моей мамы это была весьма выматывающая и унизительная процедура. Далее, внимание, первый взнос за её весьма скромную квартиру составлял 3 тысячи рублей. Если кто-то думает, что советскому инженеру, пусть даже начальнику, собрать такую сумму легко на зарплату в 160 рублей, пусть попробует. Во вторых, расплачивалась она за этот кооператив 20 лет. И по 48 рублей ежемесячно. Так что кабала ещё та. Не менее тяжёлая, нежели нынешние ипотеки.

И ко всему этому, невозможно снять нормальное жилье.
А сейчас можно всю жизнь жить на съемной квартире.

[Rotten K.]

И кредиты на кооператив не давали.

1. Катайся в командировки.
2. Вербуйся на севера.
3. Иди в стройбригаду.

Ну в общем - всё в твоих руках.

Володя, ну елки-палки! Ну где те деньги? Зарплата в сто рэ... И что?

Хм, тогда при зарплате мэнээса был шанс получить квартиру от государства, сегодня и того нет (ну а ипотеку мэнээс в наше время тоже явно потянуть не сможет).

[Лiнкс]

И ко всему этому, невозможно снять нормальное жилье.
А сейчас можно всю жизнь жить на съемной квартире.

Снять жильё в СССР? я даже не слышала о таком .

[Кунгурцев]

Снять жильё в СССР? я даже не слышала о таком .

Родители в молодости снимали. Правда недолго.

[Rotten K.]

Где ты ее мог купить?

Букинистские тусовки на Литейном, к примеру.

[Інтар]

Букинистские тусовки на Литейном, к примеру.

   

[Інтар]

2. Вербуйся на севера.

Про север у Кости спроси.

[Jasmin]

Снять жильё в СССР? я даже не слышала о таком .

Было. Родители мужа лет 6 снимали гостинку, пока свою квартиру не получили. Другое дело, что квартир на съем было мало, выбора не было вообще, и такие вещи делались, чаще всего, по знакомству.

[Інтар]

Мне надоело. В который раз. Бессмысленный спор.
Самый важный итог, что вся эта совковая бодяга развалилась вместе с кооперативами, очередями, пустыми магазинами и дерьмовыми товарами народного потребления. С компартией, партсобраниями и демонстрациями.
Я этому несказанно рада.

Почему развалилось такое прекрасное социальное государство, никто так и не ответил.
Что нужно было сделать, чтобы оно было жизнеспособным, никто не ответил.

Я завязываю.
Оплакивайте СССР, а я буду жить в своей стране, радоваться, огорчаться и надеяться на лучшее.

[Tanigva]

И кредиты на кооператив не давали.

Кооператив в СССР по определению был в кредит. И процент был гоооораздо ниже, чем ипотека даже здесь (сейчас 2.5-5% в зависимости от времени и типа). Хотя в провинции это все-равно годы и годы. Не говоря о сумме.

[Rotten K.]

   

Прости, но там продавалось что угодно - и "тамиздат" тоже. Вопрос исключительно суммы.

[Sergiusz]

Снять жильё в СССР? я даже не слышала о таком .

Было. Родители снимали комнату у какой-то бабки несколько лет, пока на службе квартиру не выделили. Вот только как это оформлялось, это ж "нетрудовые доходы". 

[Rotten K.]

Оплакивайте СССР

"Оплакивающие СССР" существуют исключительно в твоём воображении. Ты так называешь тех, кто не хочет сегодня прыгать и приговаривать "Ах, ну как же здорово мы живём! Ух, ну как же здорово мы живём!" и не считает, что самая главная радость его жизни - развал СССР.

[Виктуар]

Не, я всё понимаю, машин сейчас полно, любых, для тех кто умеет крутиться, жилья полно, не слишком качественного, но очень помпезного, границы открыты, для тех у кого бабки есть, это да, магазины ломятся от китайского ширпотреба. Продуктов море, по телеку сто каналов, но почему это перевешивает отсутствие доступной человеческой медицины, доступного образования, банально работы для всех у себя на родине, а не на грядках за тысячи километров я искренне не понимаю.  

[befogme]

Я завязываю.

Наконец-то.

[befogme]

Было. Родители снимали комнату у какой-то бабки несколько лет, пока на службе квартиру не выделили. Вот только как это оформлялось, это ж "нетрудовые доходы". 

И мои снимали, с 47 по 58.

[BRF]

И мои снимали, с 47 по 58.

И мы с мужем снимали несколько лет, пока нам не дали маленькую, но свою квартиру.

[Виктуар]

В латышском языке есть такое выражение nav ne vainas, спрашивают например тебя, ну как новый чайник, а ты им в ответ: viņam nav ne vainas. Про подруг/друзей эта выражение отлично звучит, так вот - относительно и Союза и нынешнего полуфабриката капитализма: viņam abam daudz vainas. Оба строя сильно не без греха, если по нашему. И конечно я беру Союз послевоенный. У меня по другому не получается. Нет никакого абсолюта, причём чем дальше, тем явственнее это видно. Очень может быть, что через пару-тройку десятилетий, когда уляжется экономический хаус и к власти наконец придёт новое поколение политиков и экономистов повод сравнивать Союз и нынешний строй вообще исчезнет за нелепостью. Но на данный момент что то всё же заставляет людей это делать.

[Rotten K.]

а ты им в ответ: viņam nav ne vainas

Что-то типа "не виноват"?

(блин, офигенный у вас язык, просто офигенный )

[Виктуар]

Что-то типа "не виноват"?

(блин, офигенный у вас язык, просто офигенный )

Нет вины, без единого изъяна скорее всего наиболее точный перевод.

У нас язык русский, который намного богаче.

[Nad Nuarb]

Тема закрывается, как перешедшая лимит в 50 страниц. Сейчас открою "Кто развалил СССР? -2". Прошу дискуссию продолжить там.

Прдолжение здесь http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,35473.new.html#new