Автомобиль - не роскошь

[Лiнкс]

Автомобилестроение двигают вперед не автомобили, какими бы роскошными они не были бы - а инженеры. Именно они мечтают об автомобилях своей мечты и воплощают их в своих творениях, каждый по-своему.
Вот рекламисты - они да, рисуют красивые картинки, перед которыми очень приятно мечтать.
А как купишь такую мечту - может оказаться обыкновеннейшей вещью.
Как у меня с Apple.  

  не только  инженеры, но и  дизайнеры. конечно, понятно, что за моделью автомобиля стоит человек. Я как-то не думала, что это требует утолчнения

[Rotten K.]

Безвкусица эти частенько те самые лошадки, Рено Логаны и так далее. Странно не видеть их убожества. Странно считать красивые утончённые вещи некрасивыми на основе классовой неприязни.

Опять "классовая неприязнь" почему бы просто не подумать - о, Оками. наверное. как фанат Японии, здорово чтит в эстетике принципы sabi, wabi, sibui - но нет, понапридумывают себе чёрт-те что, а потом не понимают.

Это некрасивая машина. Она броская. она вульгарная. она предназначена привлечь к себе максимум внимания, она создана для того, чтобы проорать - "Мой хозяин богат! мой хозяин эстетически безупречен! мой хозяин знаток! он творческий, креативный человек!" - и далее весь этот поток белиберды, составляющий нынешний "смысл жизни". Собственно, она по эстетике недалеко ушла от килограммовых цепур на бандитской шее - да, откутюрно оформленных, но по сути тех же самых цепур. Мне тошно, когда человеческий талант грохают на бандитские цепуры.

Нет, спасибо. Я люблю не цепуры, я люблю машины, которые ездят, как машины, и делают своё дело, как машины. Они в принципе не могут быть сверхдорогими, как в принципе не может быть сверхдорогой красивая и удобная одежда. Они не будут бить по глазам, конечно, как и всякая хорошая вещь - они подручны и на своём месте.

[Лiнкс]

Безвкусица эти частенько те самые лошадки, Рено Логаны и так далее. Странно не видеть их убожества. Странно считать красивые утончённые вещи некрасивыми на основе ...

на основе непрямой утилитарности  

[Виктуар]

Вот она, классика жанра! Капля застывшего металла. Посадка низкая — ноги почти параллельны полу. Можно придраться лишь к тугому и длинноходному сцеплению. Обычный руль — круглый, без всяких спилов. И — «шариковый» рычаг обычной шестиступенчатой «механики». Когда ты сам «втыкаешь» передачу, когда ты чувствуешь, как точно и сочно сработал привод, а в ответ под злой, хриплый, с металлом, «оппозитный» рык 480-сильной «турбошестерки» ускорение плющит тебе мозги, можно сойти с ума. Двигатель вмиг взвивается к отметке 7000 об/мин. Даже когда педаль газа нажата лишь наполовину, турбоподхват при 2500 оборотах ласкает «вестибулярку». А под полным газом в режиме Sport мотор выдает еще 60 Нм к «базовым» 620 Нм — и мы летим.
Но главная сила «девятьсот одиннадцатого» — в цельности: сумасшедший разгон поддерживается мощными ясными тормозами и «прозрачным» рулем. Прямую Porsche держит лучше всех, а в поворотах азартнее — влетает в них без раздумий, коротко скользит передними колесами при переборе скорости, а после довинчивается кормой. Но самый смак — это скольжение под тягой: «вильнуть хвостом» можно даже с включенным трекшн-контролем! А если вспомогательную электронику перевести в режим Sport или отключить вовсе, то держи ухо востро — в ответ на небрежное обращение с педалью газа машину может запросто развернуть поперек поворота!
Но если ты нащупал «девятьсот одиннадцатую» турбогрань и научился балансировать на этом отточенном до звона лезвии… Удовольствие, не сравнимое ни с чем. В том числе и с «джи-ти-аром».
И плавность хода — самая высокая. На «мелочах» машину потряхивает, но амплитуда невысока и практически постоянна — никаких пиков-всплесков! Шины у Porsche шумят на уровне ниссановских, но песочек по аркам тут стучит наименее звонко.

http://www.autoreview.ru/archive/2009/21/r8v10_gallardo_gtr_911turbo/

Просто ват так нужно к машинам относиться, там сайт огромный, походите по подшивкам, почитайте статьи, тесты, журналисты мало того что любят и понимают автомобили, так ещё и пишут отлично.

[Лiнкс]

Это некрасивая машина. Она броская. она вульгарная. она предназначена привлечь к себе максимум внимания, она создана для того, чтобы проорать - "Мой хозяин богат! мой хозяин эстетически безупречен! мой хозяин знаток! он творческий, креативный человек!" - и далее весь этот поток белиберды, составляющий нынешний "смысл жизни". Собственно, она по эстетике недалеко ушла от килограммовых цепур на бандитской шее - да, откутюрно оформленных, но по сути тех же самых цепур. Мне тошно, когда человеческий талант грохают на бандитские цепуры.

Вот, с чего ты взял, что ты прав?

[Инклер]

  не только  инженеры, но и  дизайнеры. конечно, понятно, что за моделью автомобиля стоит человек. Я как-то не думала, что это требует утолчнения

За автомобилем еще стоит уровень технологии фирмы. Дизайнер может нарисовать ах прям не знаю что, но увы, этого сделать невозможно ибо станки вывезены из Германии в 1945-м году. Так что не дизайнером единым.

[Виктуар]

Опять "классовая неприязнь" почему бы просто не подумать - о, Оками. наверное. как фанат Японии, здорово чтит в эстетике принципы sabi, wabi, sibui - но нет, понапридумывают себе чёрт-те что, а потом не понимают.

Это некрасивая машина. Она броская. она вульгарная. она предназначена привлечь к себе максимум внимания, она создана для того, чтобы проорать - "Мой хозяин богат! мой хозяин эстетически безупречен! мой хозяин знаток! он творческий, креативный человек!" - и далее весь этот поток белиберды, составляющий нынешний "смысл жизни". Собственно, она по эстетике недалеко ушла от килограммовых цепур на бандитской шее - да, откутюрно оформленных, но по сути тех же самых цепур. Мне тошно, когда человеческий талант грохают на бандитские цепуры.

Нет, спасибо. Я люблю не цепуры, я люблю машины, которые ездят, как машины, и делают своё дело, как машины. Они в принципе не могут быть сверхдорогими, как в принципе не может быть сверхдорогой красивая и удобная одежда. Они не будут бить по глазам, конечно, как и всякая хорошая вещь - они подручны и на своём месте.

Красиво, патетично, но почему бы просто и честно не сказать - я ничего не понимаю в машинах.

[Лiнкс]

Опять "классовая неприязнь" почему бы просто не подумать - о, Оками. наверное. как фанат Японии, здорово чтит в эстетике принципы sabi, wabi, sibui - но нет, понапридумывают себе чёрт-те что, а потом не понимают.

Это некрасивая машина. Она броская. она вульгарная. она предназначена привлечь к себе максимум внимания, она создана для того, чтобы проорать - "Мой хозяин богат! мой хозяин эстетически безупречен! мой хозяин знаток! он творческий, креативный человек!" - и далее весь этот поток белиберды, составляющий нынешний "смысл жизни". Собственно, она по эстетике недалеко ушла от килограммовых цепур на бандитской шее - да, откутюрно оформленных, но по сути тех же самых цепур. Мне тошно, когда человеческий талант грохают на бандитские цепуры.

Нет, спасибо. Я люблю не цепуры, я люблю машины, которые ездят, как машины, и делают своё дело, как машины. Они в принципе не могут быть сверхдорогими, как в принципе не может быть сверхдорогой красивая и удобная одежда. Они не будут бить по глазам, конечно, как и всякая хорошая вещь - они подручны и на своём месте.

Извини, но это действительно классово-ненавистнический пост. И очень неприятный для чтения.

[Инклер]

Ну вот посмотрите, как мой любимый Синклер Льюис пишет про рекламу автомобилей. Будете покупать машину "Зико"? 

Пришлось  придерживаться
чистой поэзии, написал для Зико очень утонченную  штучку.  Послушайте,  не
знаю, понравится ли:

   "Далекий путь зовет-манит, он там, вдали, за горной цепью, он далеко, и
ждет того, в ком кровь кипит, как пламень алый, на чьих устах  звенит-поет
всех храбрецов призыв старинный.  Прочь,  будничная,  цепь  забот,  долой,
постылая тревога! Лететь и мчаться - наш девиз; в нем наше счастье - не на
миг, в нем наша жизнь: лететь вперед!  И  эту  истину  постигли  создатели
машины Зико. Они обдумывали все - не только красоту и цену. Машина - легче
антилопы, скользит, как ласточка в полете, но сила, сила в ней - слоновья!
В ней дышит все изяществом и мощью, машина эта - первый  класс.  Послушай,
друг мой! Никогда не знать тебе высокого искусства  путешествий,  если  не
приобретешь ты ЗАЛОГ ЗЕМНОГО СЧАСТЬЯ - ЗИКО".

   - Да, - задумчиво добавил Фринк, - могу сказать, что  я  сумел  вложить
какую-то элегантность в эти строки, но  оригинальности,  этакой  рекламной
зазывности тут все-таки не хватает!
   В ответ на это все гости вздохнули с сочувствием и с восхищением.

"Бэббит".

[Лiнкс]

За автомобилем еще стоит уровень технологии фирмы. Дизайнер может нарисовать ах прям не знаю что, но увы, этого сделать невозможно ибо станки вывезены из Германии в 1945-м году. Так что не дизайнером единым.

 я не сказала "дизайнером единым". прошу внимательнее читать мои посты.

[Rotten K.]

Красиво, патетично, но почему бы просто и честно не сказать - я ничего не понимаю в машинах.

Потому что я понимаю в машинах, конечно

[Rotten K.]

Извини, но это действительно классово-ненавистнический пост. И очень неприятный для чтения.

Эстетически-ненавистнический но своей ненависти к господствующему вкусу я никогда не скрывал.

[Лiнкс]

Эстетически-ненавистнический но своей ненависти к господствующему вкусу я никогда не скрывал.

господствующий вкус - это то что господствует на дорогах , льётся из динамиков, продаётся в универмагах и супермаркетах.

[Виктуар]

Потому что я понимаю в машинах, конечно

Ну пусть будет, вот интересная и красивая статья людей действительно понимающих в машинах:

http://www.autoreview.ru/archive/2009/02/q5_x3_ex35_freelander_glk350_xc60/

[Виктуар]

В мире автомобилей к счастью до недавнего времени господствовал вкус, который нынче активно теснит безвкусица массового утилитарного автомобиля.

[Инклер]

В мире автомобилей к счастью до недавнего времени господствовал вкус, который нынче активно теснит безвкусица массового утилитарного автомобиля.

Ну вот. Я же и говорю - ты эстет, а почему бы тебе не купить ретро-машину годов эдак пятидесятых? Там, думаю, вкуса навалом.

[Rotten K.]

господствующий вкус - это то что господствует на дорогах , льётся из динамиков, продаётся в универмагах и супермаркетах.

Да. разумеется. Песни. которые сочиняли продюсеры, а не композиторы, автомобили, которые создавали дизайнеры, а не инженеры, одежда - и всё это подчинено одной общей задаче - понтам. Проорать про себя как можно громче.

Иногда появляются. правда, нормальные, человеческие вещи - стаканы, из которых удобно пить, джинсы, которые можно носить, машины, которые заняты перевозкой своих владельцев, песни, которые можно слушать, часы, показывающие время и т.д.

[Виктуар]

Ну вот. Я же и говорю - ты эстет, а почему бы тебе не купить ретро-машину годов эдак пятидесятых? Там, думаю, вкуса навалом.

Я эстет, но не миллионер, у меня на банальную немолодую машину много уходит. А годов пятидесятых это не мой доход, а примерно три - четыре моих, если не десять. Машины безусловно теряют честность, обрастают электроникой и весом, раздаются вширь и длину, но они остаются предметами статусными, это в некотором роде лицо, а не просто средство передвижения. Это выражение твоего взгляда на мир, твоих знаний, предпочтений, твоего положения в обществе, твоих претензий.

[Rotten K.]

В мире автомобилей к счастью до недавнего времени господствовал вкус, который нынче активно теснит безвкусица массового утилитарного автомобиля.

да, конечно, аж с момента запуска конвейера и "Форда-Т" - ну, назови этот первый массовый и насквозь утилитарный автомобиль "безвкусицей"

[Rotten K.]

Это выражение твоего взгляда на мир, твоих знаний, предпочтений, твоего положения в обществе, твоих претензий.

Вот я и говорю - это не автомобиль, это отображение чьих-то понтов, а ты в ответ - Оками не понимает в машинах

[Инклер]

Я эстет, но не миллионер, у меня на банальную немолодую машину много уходит. А годов пятидесятых это не мой доход, а примерно три - четыре моих, если не десять. Машины безусловно теряют честность, обрастают электроникой и весом, раздаются вширь и длину, но они остаются предметами статусными, это в некотором роде лицо, а не просто средство передвижения. Это выражение твоего взгляда на мир, твоих знаний, предпочтений, твоего положения в обществе, твоих претензий.

Ох, да нет у меня никаких претензий, а положение в обществе у меня самое обычное, может даже скоро будет ниже обычного. Поэтому восторгаться картинкой я не буду.

[Лiнкс]

Да. разумеется. Песни. которые сочиняли продюсеры, а не композиторы, автомобили, которые создавали дизайнеры, а не инженеры, одежда - и всё это подчинено одной общей задаче - понтам. Проорать про себя как можно громче.

Иногда появляются. правда, нормальные, человеческие вещи - стаканы, из которых удобно пить, джинсы, которые можно носить, машины, которые заняты перевозкой своих владельцев, песни, которые можно слушать, часы, показывающие время и т.д.

только дизайнетр не создаст автомобиль. Дизайнер создаёт мечту, инженер воплощает её в реальность. Но мечты у людей разные. Не все мечтают об утилитарных вещах. Нельзя мечты людей называть "понтами" только на том основании, что они отличаются от твоей мечты.

[Rotten K.]

Ну пусть будет, вот интересная и красивая статья людей действительно понимающих в машинах:

http://www.autoreview.ru/archive/2009/02/q5_x3_ex35_freelander_glk350_xc60/

А вот тут есть примеры хорошего, годного, функционирующего автомобиля. на котором можно ездить

[Виктуар]

да, конечно, ах с момента запуска конвейера и "Форда-Т" - ну, назови этот первый массовый и насквозь утилитарный автомобиль "безвкусицей"

Да дело же не в Форде Т, дело в том что никогда Киа Рио не будет удобнее Ауди А6, только и всего, Ауди бесшумно, с комфортом домчит тебя до места назначения, а дешёвка вытрясет душу и умучает запахом дешёвого пластика в салоне.

Вот я и говорю - это не автомобиль, это отображение чьих-то понтов, а ты в ответ - Оками не понимает в машинах

Это отображение твоего я.  

[Виктуар]

А вот тут есть примеры хорошего, годного, функционирующего автомобиля. на котором можно ездить

Ну конечно, но это относительно дорогие статусные машины.

[Лiнкс]

Вот я и говорю - это не автомобиль, это отображение чьих-то понтов, а ты в ответ - Оками не понимает в машинах

То есть, когда говорят "твоего взгляда на мир, твоих знаний, предпочтений" - это понты?

[Виктуар]

Ох, да нет у меня никаких претензий, а положение в обществе у меня самое обычное, может даже скоро будет ниже обычного. Поэтому восторгаться картинкой я не буду.

Ты не картинкой восторгайся, ты купи что нравится и езди, а не любишь ездить - не покупай, но при чём здесь все остальные то?

[Rotten K.]

только дизайнетр не создаст автомобиль. Дизайнер создаёт мечту, инженер воплощает её в реальность.

К сожалению, так дела и обстоят. Некомпетентный в инженерном деле человек диктует инженеру, что должно быть создано, под девизом "не всякий автомобиль должен ездить!" (потому что ездить на автомобиле - это страшная утилитарность).

То же самое и со всем остальным. Часы показывают время? - это ужасно утилитарно! - и создаётся такой дизайн, что сориентироваться на поверхности циферблата - нереально. Это что, эстетика? по-моему, это вульгарность и безвкусица.

[Rotten K.]

То есть, когда говорят "твоего взгляда на мир, твоих знаний, предпочтений" - это понты?

А зачем об этом на весь мир кричать? скажи спокойно и негромко.

[Инклер]

Ты не картинкой восторгайся, ты купи что нравится и езди, а не любишь ездить - не покупай, но при чём здесь все остальные то?

Дык восторгаешься-то именно ты. Вон она, картинка-то. Мерседес.

[befogme]

А зачем об этом на весь мир кричать? скажи спокойно и негромко.

А люди разные есть. Есть яркие, громкие, есть очень красивые. Тихо - не значит лучше.

[Виктуар]

Вот оно, разница в подходах - ездить на автомобиле это не утилитарность, это поэзия, просто нужно уметь это делать, и иметь эту песню в душе, только и всего. Это же дико скучно видеть в автомобиле лишь железку на четырёх колёсах, а во всех имеющих бензин в крови пустых понтярщиков.

[Лiнкс]

К сожалению, так дела и обстоят. Некомпетентный в инженерном деле человек диктует инженеру, что должно быть создано, под девизом "не всякий автомобиль должен ездить!" (потому что ездить на автомобиле - это страшная утилитарность).

То же самое и со всем остальным. Часы показывают время? - это ужасно утилитарно! - и создаётся такой дизайн, что сориентироваться на поверхности циферблата - нереально. Это что, эстетика? по-моему, это вульгарность и безвкусица.

Я вообще не понимаю, о чём ты говоришь. ГДЕ так обстоят дела?

[Виктуар]

Дык восторгаешься-то именно ты. Вон она, картинка-то. Мерседес.

Так я понты люблю, я хорошо вожу машину, я умею балдеть от того как она берёт повороты, или скользит по лужам, я теряю голову от того как в лобовом стекле отражается небо и у меня от звука мотора на разгоне мурашки бегут по спине.

[Лiнкс]

Дык восторгаешься-то именно ты. Вон она, картинка-то. Мерседес.

Я тоже восторгаюсь. Прекрасная машина. Очень гармоничная. Достойна восхищения.

[Инклер]

Вот оно, разница в подходах - ездить на автомобиле это не утилитарность, это поэзия, просто нужно уметь это делать, и иметь эту песню в душе, только и всего. Это же дико скучно видеть в автомобиле лишь железку на четырёх колёсах, а во всех имеющих бензин в крови пустых понтярщиков.

Во-во, там выше рекламу "Зико" ты читал? Три четверти автомобиля - это реклама, тут главное - сотворить брэнд а далее он будет работать сам. Иметь песню...

[Rotten K.]

Вот оно, разница в подходах - ездить на автомобиле это не утилитарность, это поэзия

Да, это разница в подходах - противопоставление "серой обыденности и утилитарности" некой специальной "поэзии", которая принципиально не должна иметь хоть какого-то применения. Не дай бог стану читать Блока, чтобы девушек завлечь! Не дай бог поеду на машине на рынок! - ужас, серость...

[befogme]

Я восторгаюсь дюзенбергом, но и эта тоже, очень красива. И мерседес умеет ездить.

[Лiнкс]

А зачем об этом на весь мир кричать? скажи спокойно и негромко.

Если все будут говорить спокойно и негромко, то я подохну в этом мире.

[Виктуар]

Все автомобили создаются огромными командами инженеров, дизайнеров, художников и множества других специалистов и нигде некомпетентные люди не диктуют инженерам, потому что автомобили всё лучше и лучше ездят, конкуренция бешеная, требования к безопасности жесточайшие, и покупатели как правило не лохи.

[Rotten K.]

Я вообще не понимаю, о чём ты говоришь. ГДЕ так обстоят дела?

Ты только что сама сказала, что повсюду. Что дизайнер творит мечту, а инженер воплощает - хотя, на мой взгляд, мечтать полагается инженерам.

[Лiнкс]

Во-во, там выше рекламу "Зико" ты читал? Три четверти автомобиля - это реклама, тут главное - сотворить брэнд а далее он будет работать сам. Иметь песню...

ну, и где этот "Зико"?

[Rotten K.]

Если все будут говорить спокойно и негромко, то я подохну в этом мире.

Значит, это неправильный мир, если в нём можно только громко кричать.

[Лiнкс]

Ты только что сама сказала, что повсюду. Что дизайнер творит мечту, а инженер воплощает - хотя, на мой взгляд, мечтать полагается инженерам.

я спрашиваю: где существует такое " - некомпетентный в инженерном деле человек диктует инженеру, что должно быть создано, под девизом "не всякий автомобиль должен ездить!" (потому что ездить на автомобиле - это страшная утилитарность).

[Виктуар]

Да, это разница в подходах - противопоставление "серой обыденности и утилитарности" некой специальной "поэзии", которая принципиально не должна иметь хоть какого-то применения. Не дай бог стану читать Блока, чтобы девушек завлечь! Не дай бог поеду на машине на рынок! - ужас, серость...

Ну не всё так печально, на рынок можно хоть на скейте с авоськой ездить, главное не считать за идиотов тех кто на Лексусах едут в супермаркет.

[Инклер]

Я тоже восторгаюсь. Прекрасная машина. Очень гармоничная. Достойна восхищения.

Так она вообще на двоих! Ну как ты с семьей поедешь на этой гармонии?

[Rotten K.]

я спрашиваю: где существует такое " - некомпетентный в инженерном деле человек диктует инженеру, что должно быть создано, под девизом "не всякий автомобиль должен ездить!" (потому что ездить на автомобиле - это страшная утилитарность).

Да повсюду. История Тёмы Лебедева, который поверил в то, что внедорожники действительно способно ездить не по паркету, и решил прокатиться с ветерком до Владивостока - она более чем характерна

Или ещё пример - лимузины "Хаммер", полный нокаут здравого смысла, оксюморон... но существует.

[Лiнкс]

Значит, это неправильный мир, если в нём можно только громко кричать.

потому его и нет, такого мира. Кто-то кричит, кто-то говорит тихо. Но это не означает, что "тихо и спокойно" - эталон

[Инклер]

ну, и где этот "Зико"?

Я думаю, это вымышленная фирма. В том отрывке виден характер рекламы, который не очень-то изменился и посейчас.

[befogme]

Так она вообще на двоих! Ну как ты с семьей поедешь на этой гармонии?

Иногда семья это 10 человек. Выкинем все купе и седаны? Ибо неприспособлены.