Выборы в Украине

[Bastinda]

Я не буду голосовать. потому что не знаю за кого. 

[Lesenka]

А из какого бюджета финансируется?

Из бюджета Украины. У нас Академия Наук только украинская, местный бюджет тут не при чем. А раз это бюджет Украины, то и "виновата" Юля

Как это не Юля? А кто? Государственный центр подчиняется министерству труда и социальной политики, а министр там из БЮТа Денисова.
А когда был Янукович министром был Папиев.  Так что все она.

Я написала - ваше руководство, которе не смогло "выбить" премии, например. Нет, я в принципе их не обвиняю, и не защищаю Юльку, сама к ней негативно отношусь, это я чисто теоретически говорю.

[Інтар]

Я не буду голосовать. потому что не знаю за кого. 

Ну проголосуй хоть за кого-нибудь!

[Marika]

Думаешь, ко второму туру он останется?

Ко второму всё-таки нет 

[Bastinda]

Ну проголосую хоть за кого-нибудь!

  если, ТТТ, все будет нормал - нас на первый тур в Киеве не будет.

[Лiнкс]

Ко второму всё-таки нет 

Отож

[Bastinda]

Наверное, я во втором туре буду за Януковича.. Во-первых, не доверяю я женщинам в политике, а Юлия Владимировна, пардон, к тому же чересчур эмоциональна
во-вторых, голосовала я в 2004 за помаранчеву команду, и что? команды как таковой не оказалось, была одна грызня, и периодическая "смена охраны", попробую за голубых.

[Marika]

Во-первых, не доверяю я женщинам в политике, а Юлия Владимировна, пардон, к тому же чересчур эмоциональна

Я не то чтобы не доверяю женщинам в политике вообще, но Тимошенко как-то не очень доверяю.

попробую за голубых.

За Януковича принципиально не могу голосовать. Если бы у Регионов хоть другой кандидат был

[Кіт]

Есть версии, что греет для себя кресло главы Нацбанка, что не исключено, на мой взгляд.

Да вряд ли... Оба основных кандидата определенно заявили, что не видят возле себя Ющенко ни под каким соусом. А если есть какие-то подковерные договоренности... ха, цена им меньше, чем бумаге, на которой они написаны. Уж если с ОФИЦИАЛЬНОЙ бумаги (сумнозвісний Меморандум) Ющенко отозвал свою подпись, то ....

А кстати, кто просветит, что за невнятная история с назначенным/отмененным главой Административного суда, пропавшей/нашедшейся печатью?...

[Кіт]

Во-первых, не доверяю я женщинам в политике, а Юлия Владимировна, пардон, к тому же чересчур эмоциональна

А Тэтчер? Меркель?

Наверное, я во втором туре буду за Януковича..

Ээээээх.... вот сколько спрашивал своих знакомых:
-ты отправил(а) бы своего ребенка в детсад/школу, где воспитателем дважды судимый необразованный человек? - Нет!
-А доверил(а) бы ему управление страной? - Да!

Парадокс, однако.... 

во-вторых, голосовала я в 2004 за помаранчеву команду, и что? команды как таковой не оказалось, была одна грызня, и периодическая "смена охраны", попробую за голубых.

Ну, помаранчевая команда оказалась никакой, но как бы голубая не оказалась подконвойной 

[Лiнкс]

Так, с кем поведёшься; с волками по-волчьи вой и т.д. Это о блокировании трибуны.

Ну мне в детсвве любили коговрить : "а если волки со скалы будут прыгать, ты тоже прыгнешь?". блокировать трибуну - каждый дурак уже умеет, они б что-то другое придумывали. (Поработали например, для разнообразия)

Леся,  стоит мой ник над цитатой, но я этого не говорила

[Lesenka]

Ну мне в детсвве любили коговрить : "а если волки со скалы будут прыгать, ты тоже прыгнешь?". блокировать трибуну - каждый дурак уже умеет, они б что-то другое придумывали. (Поработали например, для разнообразия)
 Леся,  стоит мой ник над цитатой, но я этого не говорила

Ой, прошу прощения, это Ларисы цитата Уже исправила.

[Lesenka]

Ээээээх.... вот сколько спрашивал своих знакомых:
-ты отправил(а) бы своего ребенка в детсад/школу, где воспитателем дважды судимый необразованный человек? - Нет!
-А доверил(а) бы ему управление страной? - Да!

Парадокс, однако.... 

Ну во первых, личные качества воспитателя моего ребенка интересуют меня немножко больше чем президента. Во-вторых, вроде бы и судимостей как таковых и не было, т. е он оправдан.И в третьих, у меня уже начинают появлятся большие сомнения по поводу судимостей Януковича, а особенно по поводу статей, по которым он был осужден. И это так часто любят вспонать БЮТовцы, что невольно задумываюсь - других проколов у него нету? Это с 14 лет И за время премьерства

Ну, помаранчевая команда оказалась никакой, но как бы голубая не оказалась подконвойной 

Не думаю. Если бы он хотел использовать силу, он бы это сделал еще в 2004.

[Інтар]

Ээээээх.... вот сколько спрашивал своих знакомых:
-ты отправил(а) бы своего ребенка в детсад/школу, где воспитателем дважды судимый необразованный человек? - Нет!
-А доверил(а) бы ему управление страной? - Да!

В нашей бывшей родине полстраны сидело. 

[Rotten K.]

В нашей бывшей родине полстраны сидело. 

Что, половина учителей в детских садах/школах (а именно о них говорил Kot) сидела за грабёж и драку?

нет, ну я вот представляю эту сцену:

-У вас что, учитель за грабёж сидел?
-Расслабьтесь, полстраны сидело!

[Лiнкс]

В нашей бывшей родине полстраны сидело. 

И всё же,  для себя лично, я не могу принять человека с уголовным прошлым в качестве Президента страны.    

[Елла]

Ээээээх.... вот сколько спрашивал своих знакомых:
-ты отправил(а) бы своего ребенка в детсад/школу, где воспитателем дважды судимый необразованный человек? - Нет!
-А доверил(а) бы ему управление страной? - Да!

У тебя, наверное, была скучная юность, если ты не понимашь как легко можно получить судимость  по малолетке   Я выросла на ХТЗ и знаю что такое быть частью определённой подростковой группы и как легко можно оказаться втянутым в драку или  еще что-нибудь. Главное иметь мозги и вовремя повзрослеть 
Для мее факт судимости еще не очём не говорит. Мне Янукович по другим причинам не нравится.

[Лiнкс]

У тебя, наверное, была скучная юность, если ты не понимашь как легко можно получить судимость  по малолетке   Я выросла на ХТЗ и знаю что такое быть частью определённой подростковой группы и как легко можно оказаться втянутым в драку или  еще что-нибудь. Главное иметь мозги и вовремя повзрослеть 
Для мее факт судимости еще не очём не говорит. Мне Янукович по другим причинам не нравится.

Ну, один факт судимости, может, ничего и не говорит (хотя, всё равно, извините), но два факта судимости мне говорят многое.

[Інтар]

-У вас что, учитель за грабёж сидел?
-Расслабьтесь, полстраны сидело!

[Lesenka]

Вот по поводу уголовного прошлого... С одной стороны, да. Вроде бы как судимость - это не вам не невыполненное обещание, и не легкая афера, когда еще фиг разберешся кто прав, а кто виноват. Тут все очень просто и понятно - судили, значит было за что, значит может себе такое позволить. Но, с другой стороны, я очень хорошо знаю, что судимость судимости рознь. (Вон литература кишит примерами слезных историй, о сложной судьбе подростка, который чтоб выжить вынужден был грабить и воровать, но потом осознал, что так делать очень плохо и стал супергероем). А тем более это не история написанная кем-либо, это реальная жизнь. Тут все гораздо сложнее. И попасть под суд можно даже ничего не делая в принципе, просто оказавшись не в том месте, не в то время. И потом всю жизнь будешь доказывать окружающим, что ты не верблюд. А еще и попробуй доказать, когда на любую попытку сказать хот что нибудь, тут же начинают показывать пальцами и говорить "А!, он оправдывается, значит что-то там таки было... Иначе бы не оправдывался." Да и количество "черного пиара" у нас в прессе, как мне кажется, уже давно превысило все мыслимые пределы. Я уже не могу видеть, когда политики вместо того, чтоб хвастаться своими достижениями (пусть даже с натяжкой своими), начинают грязью поливать других. Конечно вариант почти безпроигрышный. Но что-то в нем есть непорядочное.

Так что на судимость Януковича, я действительно очень спокойно могу не обращать внимание. Какая разница, что было вначале, главное какой человек он сейчас. Но вот его неспособность генерировать идеи заставляет задуматься. Он не способен быстро самостоятельно (!) находить ответы на вопросы и отсаивать свою позицию. Он умеет повторять за кем-то уже прошедшую ситуацию. Но для лидера этого мало.

[Інтар]

Ну, один факт судимости, может, ничего и не говорит (хотя, всё равно, извините), но два факта судимости мне говорят многое.

Наверное ты права. Хотя с нашей судебной системой можно ожидать чего угодно.
Может нужно внести такой пункт: имевший судимость не может быть избран Президентом.

[Lesenka]

Наверное ты права. Хотя с нашей судебной системой можно ожидать чего угодно.
Может нужно внести такой пункт: имевший судимость не может быть избран Президентом.

Это пункт точно есть в Законе. вся проблема в том, что у Януковича, как таковых судимостей нет. Его оправдали.

[Інтар]

Это пункт точно есть в Законе. вся проблема в том, что у Януковича, как таковых судимостей нет. Его оправдали.

Если бы его оправдали, у него б не было судимостей.
Как-то там по другому. Сняты, что ли...

[Елла]

Так что на судимость Януковича, я действительно очень спокойно могу не обращать внимание. Какая разница, что было вначале, главное какой человек он сейчас. Но вот его неспособность генерировать идеи заставляет задуматься. Он не способен быстро самостоятельно (!) находить ответы на вопросы и отсаивать свою позицию. Он умеет повторять за кем-то уже прошедшую ситуацию. Но для лидера этого мало.

+1

[Лiнкс]

Если бы его оправдали, у него б не было судимостей.
Как-то там по другому. Сняты, что ли...

Интересно когда и при каких обстоятельствах их сняли?

[Інтар]

Интересно когда и при каких обстоятельствах их сняли?

А фиг их знает. Темная история.

[Кіт]

А фиг их знает. Темная история.

Да вроде ее столько "освещали", что не такая уж темная
Из http://ru.wikipedia.org/wiki/Янукович,_Виктор_Фёдорович    :

"15 декабря 1967 года в возрасте 17 лет Виктор Янукович был впервые осужден до 3-х лет лишения свободы за участие в ограблении по статье 141 ч. 2 УК УССР как член преступной группировки «Пивновка». В связи с амнистией по случаю 50-ти летия Октябрьской революции срок наказания был уменьшен судом до 1,5 лет. Наказание Виктор Янукович отбывал в колонии Кременчуга в течение 6—7 месяцев и был досрочно освобожден по ходатайству администрации за образцовое поведение. По свидетельству жителя Смелы Николая Московченка, который в то время также находился в этой колонии, Виктор Янукович сотрудничал с администрацией исправительного учреждения.[6]

Повторно к уголовной ответственности Виктор Янукович был привлечён за причинение телесных повреждений средней тяжести по ст. 102 УК Украины и осужден 8 июня 1970 года на 2 года лишения свободы. Но при этом, по неизвестным сейчас причинам, досудебное следствие и рассмотрение дела в суде тянулись 9 месяцев. По свидетельству одного из приятелей Виктора Януковича, Александра Мартыненко, во время инцидента присутствовала какая-то девушка, которую Виктор Янукович будто бы защитил от пьяных ухаживаний. Бытует легенда, что будто бы дело на самом деле поднималось за изнасилование, согласно статье 118 УК УССР, но благодаря сотрудничеству Януковича с «органами» вероятно «исчезло» заявление потерпевшей, а дело было переквалифицировано.[6]

В декабре 1978 года судимости Януковича постановлением Президиума Донецкого областного суда были признаны безосновательными. Это стало возможным благодаря обращению к Донецкому областному суду космонавта Георгия Тимофеевича Берегового, депутата Верховного Совета СССР.

Обстоятельства этих дел противоречиво освещаются рядом средств массовой информации.

В 2004 году было заведенное уголовное дело по факту фальсификации постановлений суда о снятии судимостей с Виктора Януковича. Тем не менее, оно было закрыто из-за отсутствия состава преступления в июле 2004 года.

8 февраля 2005 Донецкая областная прокуратура по указанию Генпрокуратуры Украины возобновила следствие по делу о возможных фальсификациях при снятии судимостей с Виктора Януковича. В июле 2005 года в ходе проверки, проведённой Донецкой областной прокуратурой, было установлено, что на протяжении 2002—2004 годов сотрудниками Донецкого областного апелляционного суда были подделаны два постановления президиума Донецкого областного суда от 27 декабря 1978 года об отмене в отношении Виктора Януковича приговоров народного суда Енакиево по ст. 141 ч. 2 («грабёж, связанный с насилием») и ст. 102 («сознательное нанесение телесных повреждений»). Экспертиза, проведенная Научно-исследовательским экспертно-криминалистическим центром Управления МВД в Донецкой области, как и последующая, проведенная Государственным научно-исследовательским экспертно-криминалистическим центром Управления МВД Украины, факт фальсификации архивного дела № 386 Р-3410 подтвердила. В частности, в выводах обеих экспертиз отмечалось, что страницы с постановлениями, отличающиеся составом бумаги от прочих, были вставлены в дело поcле расшивания оригинальных страниц, подпись судьи Виталия Хованского, изучавшего дело Януковича, подделана другим лицом. В октябре 2005 года, однако, расследование было прекращено «в связи с отсутствием состава преступления» — следственным органам так и не удалось обнаружить оригиналы фальсифицированных документов, а состав преступления по ст. 366 ч.2 УК Украины предполагает подделку исключительно оригиналов.[9] Виталий Бойко, председательствующий в президиуме Донецкого областного суда того времени, не раз заявлял, что лично подписал постановления суда о снятии судимостей[10][11].
"

[Bastinda]

Ой, не знаю.. во время помаранчевого бума мы с мужем поддерживали оранжевую команду, а мои родители и дядя с тетей - голубую. Дядя тогда мне говорил - кто из них разбойник, тот кто по малолетке хулиганил, или тот, кто нацбанк разграбил? Но я тогда надеялась на светлое будущее, и спорила. А что оказалось..
Вообще, конечно, зря голубая команда не воспитала за эти пять лет другого лидера, сосредоточились бы  на Тигипко, что ли.. понятно, что Янукович - просто персонаж, а хочется, чтобы президент был личностью.. Но Юлю я просто боюсь. она взбалмошна. резка, от нее можно ждать сюрпризов.

[Claque]

Да вроде ее столько "освещали", что не такая уж темная
Из http://ru.wikipedia.org/wiki/Янукович,_Виктор_Фёдорович

А зачем было космонавту Береговому ходатайствовать за какого-то Януковича? Меня это всегда смущало в этой истории.

[Інтар]

А зачем было космонавту Береговому ходатайствовать за какого-то Януковича? Меня это всегда смущало в этой истории.

Земляк...
Хороший вопрос, но ответа мы все равно не узнаем.

[Лiнкс]

Ой, не знаю.. во время помаранчевого бума мы с мужем поддерживали оранжевую команду, а мои родители и дядя с тетей - голубую. Дядя тогда мне говорил - кто из них разбойник, тот кто по малолетке хулиганил, или тот, кто нацбанк разграбил?

А разве Ющенко разграбил Нацбанк?

[Інтар]

Но Юлю я просто боюсь. она взбалмошна. резка, от нее можно ждать сюрпризов.

Да, Юля бы не стала церемониться с Майданом, как Кучма.

[Лiнкс]

Да вроде ее столько "освещали", что не такая уж темная
Из http://ru.wikipedia.org/wiki/Янукович,_Виктор_Фёдорович    :

"15 декабря 1967 года в возрасте 17 лет Виктор Янукович был впервые осужден до 3-х лет лишения свободы за участие в ограблении по статье 141 ч. 2 УК УССР как член преступной группировки «Пивновка». В связи с амнистией по случаю 50-ти летия Октябрьской революции срок наказания был уменьшен судом до 1,5 лет. Наказание Виктор Янукович отбывал в колонии Кременчуга в течение 6—7 месяцев и был досрочно освобожден по ходатайству администрации за образцовое поведение. "

То есть, не только судимость была, но и сидел он.

[Lesenka]

Ой, не знаю.. во время помаранчевого бума мы с мужем поддерживали оранжевую команду, а мои родители и дядя с тетей - голубую. Дядя тогда мне говорил - кто из них разбойник, тот кто по малолетке хулиганил, или тот, кто нацбанк разграбил? Но я тогда надеялась на светлое будущее, и спорила. А что оказалось..
Вообще, конечно, зря голубая команда не воспитала за эти пять лет другого лидера, сосредоточились бы  на Тигипко, что ли.. понятно, что Янукович - просто персонаж, а хочется, чтобы президент был личностью.. Но Юлю я просто боюсь. она взбалмошна. резка, от нее можно ждать сюрпризов.

Вот, полностью согласна. Хотя конечно, легко сказать "воспитать лидера". А Януковича куда деть? Ему тоже президентом побыть хочется

[Інтар]

А разве Ющенко разграбил Нацбанк?

Может не Нацбанк, но банк Украина точно.
А какой бизнес у Ющенко? Вот всегда меня это интересовало.
Він каже, що в нього заможна родина.  А звідки гроші?

[Claque]

Земляк...

Я знаю

[Rotten K.]

Земляк...

Земляк-депутат ВС, поехали в Москву, пробились на приём, упросили. Словом, как это обычно и происходит

[Анджей]

В первом туре буду голосовать за Гриценко, а во втором против Януковича.

И то, что он все равно скорее всего победит, очень меня огорчает.
Все мне в нем не нравится: и уголовное прошлое, которое к сожалению на лице написано; и неисправимое жлобство во всем: как говорит, движется, думает лицом.....  
Последний раз видел его в какой-то передаче, где он оправдовался за "Межгорье". Дословно:
- Все продав, все майно продав, щоб купити собі житло. І не таке воно й велике, всього 600 метрів загальної площі, а користуємої... [заминка, кто-то в в зале подсказывает "корисної"], як? корисної? .... а корисної всього метрів двісті....

Мне по-большому счету все равно, что БЮТ что Регионы. Даже Ахметов посимпатичней Коломойского будет, но..... если бы не Янукович. Вы представляете себе речь Януковича в Европарламенте? Если его туда кто-то пустит....

[Rotten K.]

Вы представляете себе речь Януковича в Европарламенте?

там Черномырдин выступал, они привыкшие

[Інтар]

Мне по-большому счету все равно, что БЮТ что Регионы. Даже Ахметов посимпатичней Коломойского будет, но..... если бы не Янукович. Вы представляете себе речь Януковича в Европарламенте? Если его туда кто-то пустит....

Ниче, микрофон в ухо вставят и все будет путем.
Хотя насчет жлобства я согласна.
А вот "думать лицом"...  Уж как Буш лицом думал!

[Nauras]

количество "черного пиара" у нас в прессе, как мне кажется, уже давно превысило все мыслимые пределы. Я уже не могу видеть, когда политики вместо того, чтоб хвастаться своими достижениями (пусть даже с натяжкой своими), начинают грязью поливать других. Конечно вариант почти безпроигрышный. Но что-то в нем есть непорядочное.

Леся, полностью разделяю твоё мнение. Так тошно эту грязь.

[Інтар]

Леся, полностью разделяю твоё мнение. Так тошно эту грязь.

А я не читаю и не слушаю. 

[Bastinda]

А я не читаю и не слушаю. 

я тоже не слушаю, но вот на днях в такси ехала - под мелодию мурки нежным голосом Юли вещалось, какой гад Янукович.
да практически все аргументы оппонентов против Януковича - в его прошлых судимостях.
 перепалка
 - а в стране пенсии маленкие!
 - а янукович сидел!!
 - а в стране безработица!
- а Янукович сидел!
 - а заводы закрывают!
 - А Янукович сидел!

конечно, в случае избрания Януковича пенсии не вырастут, заводы не откроют и пр.
Но такая аргументация уже надоела.

[Інтар]

Так аргументы у Ющенко примерно такие же. Только у него во всем виновата Тимошенко.
Я вчера краем уха слышала его пресс-конференцию.
Да уж... не худших врагов, чем бывшие друзья.

[Lesenka]

А я не читаю и не слушаю. 

Вот я тоже стараюсь не слушать. Но если совсем ичего не слушать, то как выбрать за кого голосовать?

[Bastinda]

Так аргументы у Ющенко примерно такие же. Только у него во всем виновата Тимошенко.

а он такой белый и пушистый, сидел в своем президентском кресле и думал о пчелах.  
Фу, гадостно.

[Lesenka]

Да уж... не худших врагов, чем бывшие друзья.

Да. согласна. У меня к Ющенко один боольшущий вопрос - почему вся эта "правда", только сейчас всплыла? Чего ты молчал четыре года и даже не пытался чего-то изменить?

[Інтар]

Вот я тоже стараюсь не слушать. Но если совсем ичего не слушать, то как выбрать за кого голосовать?

За самого красивого, как я.

[Bastinda]

Да. согласна. У меня к Ющенко один боольшущий вопрос - почему вся эта "правда", только сейчас всплыла? Чего ты молчал четыре года и даже не пытался чего-то изменить?

боялся.  

[Lesenka]

За самого красивого, как я.

Ну тогда однозначно Юлька Она вон признана самой какой-то там женщиной-политиком