Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
20 Июня 2018, 11:20:55

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1187176 Сообщений в 4356 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Фантастика  |  Архив "Фантастики"  |  Тема: Cексуальные отношения в книгах Иара Эльтерруса 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] Вниз Печать
Автор Тема: Cексуальные отношения в книгах Иара Эльтерруса  (Прочитано 4872 раз)
Альтаир
Гость


E-mail
« : 23 Июля 2005, 21:57:27 »

По рекомендации Inity я прочитал роман Иара Эльтерруса “Отзвуки Серебряного Ветра”, некоторые эпизоды напомнили “Звездные войны” Лукаса и ”Геном” Лукьяненко.

Роман Эльтерруса интересен и тем, что при его создании были использованы многократные консультации Сергея Садова.

На разных форумах давно уже идут дискуссии по поводу Серебряного ветра и сексуальных отношений главных героев. Например, на kubikus была опубликована разгромная рецензия скандального критика Андрея АК, который славится тем, что просто посылает* своих оппонентов “в задницу”, что бы поддержать, как он пишет, “свой образ”:)

Что же вызывает ТАКУЮ реакцию?

Во вселенной Иара идет галактическая война между Орденом Аарн и теневой империей, которая устраивает геноцид, теракты и убийства детей. Эта империя развязывает войны и финансирует смену неугодных правительств, а ее руководители сокрушаются о жертвах во имя “cвободы” отправляя к местам развязанных конфликтов очередную партию бомб и бронетехники.

Но на самом деле это лишь фон, основную же часть “Отзвуках серебряного ветра” занимают описания жизни общества основанного на принципах всеобщей любви и терпимости. Иар строит психологическую модель мира где нет насилия, боли, принуждения, хамства и показывает столкновение этих Новых людей с “Имперскими мирами” где царят волчьи законы. Также Иар выступает с резким неприятием ханжества и лицемерия в эротике и сексуальных отношениях.

Хотя читатели сходятся во мнении о неординарности Серебряного ветра,  в обсуждениях обнаруживаются глубокие разногласия. Мне бы хотелось узнать Вашу оценку бушующих дискуссий. Уважаемые посетители форума, с этой целью я выкладываю ответ на вызов** скандального критика Андрея АК:

Андрей АК хочет обвинить Иара в неправильном восприятии эротики на основании следующей цитаты из Лема:

"Утонченные эротические аппараты сделало ненужными очень простое устройство, так называемый "Оргиак"…Нажимая на спуск, можно было получать наивысшее наслаждение - колебания нужной частоты раздражали соответствующий участок мозга, и без всяких усилий, без седьмого пота, без расходов на содержание теледублетки или теледубля, не говоря уже об обычном ухаживании или супружеских обязанностях. "Оргиаки" наводнили рынок, а если кому-нибудь хотелось получить аппарат, подогнанный индивидуально, то он шел на примерку не к сексологу, а в центр 00 (Обсчета Оргазмов). И хотя "Джинандроикс" и другие фирмы, которые производили уже не только синтефанок - synthetical females, но также ангелов, ангелиц, наяд, русалок, микронимфоманок, лезли из кожи и называли "Оргиастик Инк" не иначе как "Онанистик Инк", это не очень-то им помогало сбывать свой товар. "

Андрей АК писал:
“Удовольствие ради удовольствия приведет к подобному результату. Люди склонны плыть по течению, если нет идеи. Любви в данном случае. И рано или поздно они уподобятся той самой крысе, что самозабвенно давит на рычажек посылающий нужный импульс. “

Мой ответ Андрею АК:
Андрей АК сам чернит людей и доказывает, что они морально неустойчивы, т.е. делает то, в чем обвиняет Иара. Если дать эстетически несовершенным людям технологии Ордена, то будет, то, что описано у Лема. То Андрей пишет, что надо дать людям шанс, то цитатами доказывает, что нельзя давать. Андрей сам себе противоречит. Им приведенные  цитаты доказывают, что нельзя морально неустойчивым давать технологии Ордена, нельзя помогать развивать технологии, а надо соблюдать техническую и телепатическую изоляцию от неаарн. Т.е. приведенными цитатами Андрей доказывает не свою правоту, а частично подтверждает право Аарн так относится к людям, как и описано в Отзвуках серебряного ветра (далее – “Серебряный ветер” или “ОСВ”).

Андрей AK писал:
“Хочется быть эмоционально независимым и грустить когда хочеться и радоваться, а не когда разрешат.“

Цитата из Cеребряного ветра (полный текст здесь: http://zhurnal.lib.ru/editors/e/elxterrus_i/):

“Мимо прошла девушка… землянка с интересом проводила ее взглядом. Почувствовав ее интерес, незнакомка обернулась, улыбнулась и послала эмообраз извинения, сообщая, что она в парной семье и не имеет возможности присоединиться к ним. Даша искренне пожелала ей счастья и тоже улыбнулась. Девушка помахала ей рукой и ушла по своим делам.”
Смысл этой цитаты в том, что незнакомка не спрашивая разрешения отказалась разделить сексуальные эмоции  Даши (при том, что Даша является одной из самых уважаемых персон Ордена). Следовательно, в Ордене каждый может быть эмоционально независимым без получения на это предварительного разрешения. Не хочешь испытывать какие либо эмоции - можешь помахать ручкой и уйти по своим делам. Т.е. Андрей опять неправ.

Андрей АК писал:

“…аарн стараются удовлетворить ближнего. Вы попробуйте представить взаимоотношения в классическом любовном треугольнике. Самом простом: он любит ее, она любит его, а третий хоть ее и любит, но ничего в ответ не получает. А теперь орден: Он ее любит безответно и значит страдает и следовательно она должна удовлетворить его пусть он ей и не нравится.”

Вы прямо Аарн выставляете “самонасильниками”, получается какое-то добровольное изнасилование! (для тех, кто в танке или на лошади – это сарказм).

У меня Выше была цитата, в, которой, незнакомка отказалась быть с Дашей (правда Даша ее не любила, а только желала).

Аарн друг другу всегда нравятся и она не должна удовлетворять любящего ее Аарн, может и отказаться.

Цитата из Cеребряного ветра:

   “- Он нас обеих любит! А ты куда-то запропала...
Кто нам мешает стать одной семьей и жить вместе? Илар этого очень хочет!

   - Тина и сама знала, что Илару ее не хватает. Но присутствие Ирны сковывало, и того свободного общения, что было у нее с любимым раньше, не получалось.”

Данный отрывок доказывает, что если Аарн не хочет в какой-то период встречаться с человеком, то и не встречается.  Несмотря на то, что временно отвергнутый любит. При чем Тина отказалась быть с Мастером из-за того, что не получалось свободного общения. Следовательно, женщины Ордена абсолютно свободны, и если в какой-то период не хотят, по каким-то своим причинам, то и не будут удовлетворять желания, пусть и любящих их Аарн. При этом осознавая, что отвергнутый будет испытывать некоторый дискомфорт. Следовательно, AK опять не прав утверждая, что женщины обязаны удовлетворять любящих их.
Кстати, если следовать логике Андрея АК, то Командор обязан быть с каждой любящей его женщиной (а таких очень много). Но Командор этого не делает, и женщины страдают.

Андрей АК писал:
“Просто физиологический акт под воздействием эмпатии. Но ведь он то благодаря все той же эмпатии чувствует, что она относиться к нему как к бревну”

Женщины Ордена не проститутки! Они занимаются сексом, только если хотят этого, или если секс необходим Целителям душ.
Пример, Тина была с Биредом, которого не любила, но с которым ей захотелось заняться сексом:

Цитата из Cеребряного ветра:
“Его трепетное восхищение ею мягко накатывало на молодую женщину и она купалась в этом восхищении, казалось, что ее душу омывает что-то мягкое, нежное, заставляющее радостно смеяться и расправлять крылья, влетая все выше и выше.”

Эта цитата доказывает, что женщина которая собирается быть с нелюбимым мужчиной, все равно будет испытывать сильные положительные эмоции, т.е. не будет ее отношения к партнеру “как к бревну”.

Андрей АК писал:
“То есть она просто обязана полюбить его или тот должен разлюбить.”

Не обязательно, все основывается на “непринуждении”. Если у Аарна безответная любовь и он не хочет вмешательства целителя души, то первый страдает.

Андрей АК писал:
“что это за любовь такая, по указанию, не представляю.”

Нет в ордене любви по указанию. Любовь у Аарн это сложное чувство и никакое указание не поможет влюбиться.

Андрей АК писал:
“А следовательно проще (Но ведь Вы сами заклеймили “простоту”? – прим.Альтаир)предположить что любви в ордене нет а есть ее искусная имитация.”

ВНИМАНИЕ! Я ОБРАЩАЮСЬ КО ВСЕМ ЧИТАТЕЛЯМ ФОРУМА! В ОСВ есть множество описаний высоких чувств именуемых любовью, которую испытывают Аарн!

Андрей АК найдя мнимое несоответствие упрощает и предлагает обвинить ВСЕХ Аарн в отсутствии любви! Я прошу, что бы Андрей АК поместил ответы на посты Иара посвященные разбору рецензии на kubikus! Прошу, что бы Андрей АК или привел цитаты подтверждающие, что во всем Ордене нет любви, или написал опровержение.

Цитата из Cеребряного ветра:
“ А Ара его любила, - продолжила Вериль. - И теперь собралась уходить вслед за ним. Молодую дурочку пытаются уговорить, но она ничего не желает слушать...
   ... Даша увидела сжавшуюся в углу черноволосую девушку… Та сидела на полу, опершись спиной об стену и отчаянно прижимая к себе потертую черную гитару. Короткие волосы были встрепаны, лицо перекошено, а широко распахнутые в никуда глаза переполнены такой болью и таким отчаянием, что Даша вздрогнула....
   - Ты не понимаешь... - хрипло прошептала Ара. - Его больше нет... Я не могу без него... Он ждет меня там...”

Данная цитата подтверждает, что у Аарн есть любовь, а не ее имитация так как ради фальшивой любви никто не захочет умирать. Следовательно, Андрей АК не прав, предполагая что в Ордене нет любви.

Андрей АК писал:
“…полный индивидуалист… возможно, такой человек способен причинить зло защищая свою независимость…”

Независимость можно защищать по разному, Америка сейчас тоже защищает свою независимость, только почему то на другом материке.

Андрей АК писал:
 «…фанаты ОСВ, такие убежденные сторонники черно-белого варианта развития событий. Не надо упрощать. Нет в простоте ничего загадочного.”

Это Вы упростили образ Аарн, поскольку несколько несущественных как бы недостатков в Ваших глазах перевесили все несомненные достоинства и пользу Ордена, причем настолько перевесили, что Вы согласны на ведение войны с Орденом. Война это страшная вещь.

Андрей АК писал:
“Простота хуже воровства”
Это значит вкладчикам МММ надо давать 10 дет тюрьмы, а Мавроди 5 лет? Ведь простота ХУЖЕ воровства!

Андрей АК писал:
“А если предположить, например: полный индивидуалист - человек полностью независимый от окружающих и не желающий не под каким видом от них зависеть. Рассматривающий остальных как враждебное окружение готовое в любой миг покуситься на его свободу.”

Представляю мышление такого человека – “Все мои враги, готовые причинить мне зло”.

Шизофренией попахивает у этого индивидуалиста, Вы не находите?

Фильм “Авиатор” смотрели?

Итак, Вы доказали, что полные индивидуалисты, не скот, а шизофреники:) Даже Иар не обвинял полных индивидуалистов психами :) Браво!

Андрей АК писал:
“…поподробнее, что я там внимательно не прочитал?”

Вы батенька, шутник, однако, сначала стираете свои посты, а потом требуете, что бы я нашел в пустых сообщениях ошибки, хорошо некоторые Ваши посты (рецензии) другие люди для истории сохранили :)

Андрей АК писал:
“…орден Аарн, во время своих, известных всей галактике, поисков, ищет людей… …избранных. Хотя, уж больно легко достается им это счастье.”

А вот отрывки жизни некоторых избранных Аарн, которым как считает Андрей счастье досталось “легко”:

Цитаты из Cеребряного ветра:

 "Убейте уж..." - шептали разбитые губы, но эйкеры продолжали издеваться. А потом вдруг адская боль разогнала затененность сознания. Раньше Тина и представить не могла, что настолько страшная боль может существовать. Эйкеры облили попавшуюся им девушку бензином и подожгли... “

Или:

“А у стены напротив входа он увидел седую девушку, подвешенную за руки и испещренную кровавыми рубцами…. …Кера не выдержала боли в искалеченных ступнях и рухнула на колени, захлебнувшись хриплым плачем. Но руки продолжали сжимать кинжал, и она уже почти готова была убить себя.”

Или:

“Баг осторожно выглянул из-за кучи мусора. Слава Благим, банды Хрипуна сегодня не было, можно попытаться найти себе каких объедков, желудок подвело донельзя, дней пять в него не попадало ничего, кроме тухлой подземной воды… …Но этим утром голод все же выгнал его из его привычного убежища в канализации. На вонь в подземельях юноша давно не обращал внимания, привык. …Было бы, чем набить желудок, пусть даже гнилыми объедками…”
   
Или

“Комендант, тем временем, подвел их к какому-то беспрерывно кашляющему, полностью лысому и худому, как скелет, старику, лежащему на грязной соломе…
…Тот, увидев, что к нему кто-то подошел, весь сжался и попытался отползти в угол, что-то почти неслышно шепча. Лишь внимательно вслушавшись, женщина поняла, что же он шепчет, умоляюще шепчет. Известный всей галактике ученый просил не бить его больше...»

Андрей! Вы правы! Действительно, вышеперечисленным Аарн счастье досталось “легко”! А ведь многим Аарн также “повезло”! Т.е. Вы плохо читали книгу, а иначе бы не писали что Аарн счастье досталось “легко”.

Андрей АК писал:
“…ваш орден пролил немало крови, что бы сохранить свою идею.”

Цитата из Cеребряного ветра:

“Они убивали только стражников и палачей. Палачи, собиравшиеся вспороть ей живот, валялись на помосте обгорелыми грудами вонючего мяса…девушка умирала и знала это. И радовалась, что умирает без новой страшной боли, что небеса смилостивились и дают ей умереть без пожирания заживо. Ее лишенные век глаза сияли … Касра уже уходила в какую-то звенящую и холодную пустоту...
   - Кер, да быстрее же ты, ее еще можно спасти! - донесся до сходящего с ума от горя эльфа голос Рена.”

Этот отрывок из ОСВ доказывает, что кровь была пролита не ради идеи, а ради спасения эльфийки. Следовательно, Вы плохо читали книгу, поскольку утверждаете, что кровь проливается ради идеи, а не ради спасения невинных.
Если я не прав, приведите цитату подтверждающую, что Орден убивает ради идеи. Я вот в защиту своих мнений, привожу цитаты.

Альтаир писал:
“понял! Понял! Почему Аарн живут как в муравейнике, ведь и в муравейнике тоже не знают слов “приватизация”,…“свидетельство о праве собственности” и т.п.”

Андрей АК писал:
 ” Сравнить орден с муравейником - верно подмечено. Лучше с термитами, у них четче выражена структура сообщества. Командор - это царица, центр и сосредоточие ордена, без него он оказывается не жизнеспособен как и термитник. Есть еще термиты-рабочие и термиты-воины. Тут тоже вполне прозрачная аналогия. А управляется термитник при помощи запахов, что в ордене заменяется эмпатией. Прекрасная мысль, спасибо. Только мне кажется вы несколько в другом контексте ее пытались провести.”

И человеческое общество можно обозвать муравьиным.
Например: без электростанций (которых можно назвать “царицами”) современное общество рухнет. И с профессиями то же подобрать аналогии легко, так, что на таких “доказательствах” Андрея и nick wlady сравнения муравьев с Аарн неверны.

Альтаир писал:
“Интересно, почему не понятно, что частная собственность не нужна в мире где потребности удовлетворяются практически мгновенно.”

Андрей АК писал:
 “Мысль довольно спорная. Человек существо консервативное и так быстро его не переделать. Да и зачем впадать в другую крайность. Всегда должны быть некоторые индивидуальные вещи, что дороги и нужны только одному человеку.”

Это такой закон? Т.е. у кого нет индивидуальных вещей тот не человек?:)
А какие индивидуальные вещи нужны? Вот у меня например, нет индивидуальных вещей, кроме одежды, техники, информационных носителей.
Я в крайности не впадаю, у Аарн есть индивидуальные вещи, которые дороги и нужны, только одному Аарну, например легендарные темные мечи.
Цитата из Cеребряного ветра:
“Илар был уверен, что новый хозяин темных мечей нашелся.”

Андрей АК цитирует Лема:
"…наткнулся на толпу, окружившую беленький домик.. в нем находилась пара новобрачных. Давка была невообразимая; я увидел там военных в мундирах, священников в сутанах и даже гимназистов; те, что были возле самого дом, лезли к окнам, задние карабкались им на плечи и кричали:"Ну что там? Чего копаетесь? Долго нам еще ждать? За дело, живей!" Какой-то старикашка топтался позади и со слезами на глазах умолял пропустить его вперед, потому что на большом расстоянии он вследствие мозговой слабости ничего не почевствует; никто, конечно, не обращал внимания на его жалостливые просьбы - одни от наслаждения падали в обморок, другие сладострастно тихо постанывали, а новички пускали носом пузыри. Семьи молодоженов сперва хотели разогнать наглецов, но, поддавшись общему настроению, сами влились в этот негодяйский хор, подзадоривающий любовников, причем настырней всех был прадедушка молодого, пытавшийся своим креслом на колесах бышибить двери супружеской спальни."
Станислав Лем "Альтруизин"

Молодец Лем! Ты правильно пишешь, мещан и моральных уродов нельзя допускать к телепатии!
Эта цитата не относится к Аарн, но доказывает, что нельзя делать телепатами всех подряд. У Иара нигде не написано, что Аарн специально толпятся рядом с теми, кто излучает сильные эмоции, что бы словить кайф. Поэтому попытка Андрея представить Аарн сластолюбцами провалилась.
Наоборот такой цитатой Андрей сам подтвердил, что нужен отбор, обособление Аарн, и доказал, что есть причины по которым нужно и можно презирать морально неустойчивых мещан. Я защищаю истину, а Андрей кривду, поэтому любые истинные аргументы Андрея пойдут Иару на пользу.

Альтаир писал:
“А если на другой планете увидят, что детей насилуют или бандиты убивают кого-то, то хороший Аарн не должен лезть не в свое дело! Он должен повернуться спиной и выбросить оружие (в последних двух предложениях идеи не nick wlady, а другого пронумерованного борца с Орденом). Надеюсь кое-кто считал цифры в своем нике, а то вдруг три 666 будут при делении :)
(Это абзац-шутка не относящийся к идеям и личностям nick wlady и АК под каким-то номером) “

Андрей ak23872 писал:
“Приведите-ка мне точную цитату, где … удтверждал подобное.”

Несмотря на то, что это абзац-шутка, я приведу некоторые доказательства в подтверждение своего юмора.

Андрей ak23872 писал:
“Оставьте в покое галактику”
“десантники в упор расстреливали несчастных, рубили их мечами. Это уже патология…Дали бы залп с крейсера, испарили бы стадион со всеми обитателями. Нет, порезвится захотелось, удаль свою показать. И вообще, как орден так кстати оказался поблизости? Наблюдали за экспериментом? Ждали результатов? Омерзительно. ”

Т.е. если зло рядом, что бы не было патологии надо скрыться не применяя оружие и долбануть с крейсера (к тому времени еще больше бы мутантов разбежалось, а от ударной волны сколько бы нормального народу померло бы?).
А может все таки оставить в покое галактику? Вы бы определились сами, что от Аарн хотите, то нужно стрелять с крейсера, то нужно оставить галактику в покое, выберите что-то одно наконец! Вы же сами себе противоречите!

Альтаир писал:
“Тем более, можно и без телепатии чувствовать счастье других.
Скажите, Nick wlady, Вы отворачиваетесь если видите счастливых, улыбающихся людей? Неужели Вы не чувствуете радости когда на них смотрите? А если чувствуете значит эти люди виновны, и какое они должны понести наказание за то что осмелились радоваться рядом с Вами? “

Андрей АК писал:
”Не знаю как он а я не люблю пялиться на людей. По себе знаю, что это неприятно потому и другим так не делаю. И причем тут наказание.”

Я имею в виду, что если nick wlady почувствует радость посмотрев (пусть и случайно) на счастливых людей,  то он не виновен и его наказывать не надо. Поэтому, по аналогии, Аарн невиновны когда чувствуют радость других и их нельзя за это обвинять в том, что они жрущие муравьи, существа простых желаний с рефлексами собак Павлова, Нестеренковские роботы, “крысорычажники” и т.п.

Андрей АК писал:
“Я не поспеваю за вашей логикой. “
Хорошо буду все разжевывать.

Андрей АК писал:
“Что же по вашему, мы должны столпиться вокруг счастливого человека и эмоциональным вампиризмом заниматься?”
Это только измышления Андрея. Он спорит со своими же измышлениями, выдавая их за мои, что не честно.

Андрей АК писал:
“Счастливые ничего вокруг не замечают, но это не значит что мы должны этим воспользоваться.”

Вот поэтому Аарн не виновны, когда излучают эмоции или чувствуют эмоции других, этой фразой Андрей сам оправдывает счастливых Командора и Тину во время занятий сексом, а nick wlady не понимает, что счастливые ничего не замечают и следовательно не виновны. Я очень рад, что Андрей доказал абсурдность идей nick wlady. Ведь члены экипажа корабля где были Тина и Командор то же не толпились вокруг счастливых и не занимались эмоциональным вампиризмом. Аарн действует как пишет Андрей! Он уже неоднократно защищает этические взгляды Аарн! Это происходит потому-что Аарн это высокоцивилизованные сверхлюди выбирающие верные линии поведения. На самом деле в большинстве случаев невозможно доказать, что Аарн не правы, или очернить Орден, так как Аарн почти всегда действуют правильно, поэтому посты Андрея про действительно этически верное поведение почти всегда будут совпадать с поведением Аарн.

Nick wlady писал:
“Никто не будет, находясь в здравом уме и твердой памяти, умирать ради свободы рабства…”
Альтаир писал:
“Свободы рабства” – это как понять?

Андрей АК писал:
"Попробуйте прочитать абзац целиком, может поможет."

nick wlady писал:
“...чтоб было где родиться детям в ту весну. “
”Не удивляйся всеобщей ненависти”, - писал Сергей Садов.
 Правда он имел в виду отсутствие дипломатии и нежелание аарн обьяснить людям галактики смысл своих действий. Но мне тоже хочется сказать: не удивляйся всеобщей ненависти. Только по другой причине. Никто не будет, находясь в здравом уме и твердой памяти, умирать ради свободы рабства, или чьих-то прибылей. Тем более что прошедшие войны не настраивают на оптимистический лад. думаю, что офицеры и солдаты СПД будут воевать за родной дом, за своих близких, за свой образ жизни. Впрочем к аарн это тоже относится..."

Прочитал, кто нибудь объяснит, что значит “свободы рабства”?

nick wlady писал:
“…техника, даже орденская не может работать без аварий.”
Альтаир писал:
”Аарн нарочно не будет конструировать и производить не доработанную технику. “

Андрей писал:
“Это что шутка такая? Зачем вы выдираете слова из цитаты? Они от этого меняют смысл. “

Привожу расширенную цитату, и что?
nick wlady писал:
“Поймите: в реале все люди разные, у каждого в каждый конкретный момент свои мысли, чувства и эмоции. У Командора с Тиной светлая радость; лор-комендор, настраивая инклинометр, обжег палец, шипит и плюется от боли; старший пилот получил письмо от любимой девушки; у штурмана умерла любимая тетя – техника, даже орденская не может работать без аварий. Это не обязательно будут именно такие эмоции, это я примера для, главное – эмоции у всех различны.”

В расширенной цитате то же написано, что “орденская техника не может работать без аварий.” Мне что, весь пост каждый раз цитировать?
“техника, даже орденская не может работать без аварий” – где смысл изменился?

nick wlady писал:
“…эмоции у всех различны. В Ордене у всех они одинаковые, спрашивается, чем это лучше нестеренковских живых машин?”

Альтаир писал:
”У меня такие же эмоции как и у жителей Земли. Значит я Нестеренковская живая машина? А жителей Ордена намного больше сегодняшнего населения Земли. “

Андрей АК писал:
”А причем тут Земля? Она еще не входит в состав ордена.”
Я провожу аналогии - я могу испытывать такие же эмоции как и у жителей Земли - я не Нестеренковская машина, следовательно если Аарн-индвидиум может испытывать такие же эмоции как и у других Аарнов то он то же не Нестеренковская машина.

Андрей АК писал:
“Вы наверное считаете что есть нужные и ненужные эмоции?“
Я об этом не думал и не писал, не надо мне приписывать, то о чем у меня ни слова.
Злость, раздражение, зависть и т.п. я бы убрал.

Андрей АК писал:
“А кто в таком случае определит список?”
Добрые люди.

Андрей АК писал:
“В идеале, они всегда должны ощущать одну и ту же эмоцию раз они собираются слиться в коллективное сознание.”

Раз уж мы начали фантазировать насчет будущего Ордена и отошли от текста, то я думаю, что Аарн не хотят ощущать одну и ту же эмоцию. Они испытывают постоянно много разных эмоций, хотя и положительных.

Цитата из Серебряного ветра:
“Нио… наслаждался вкусом …блюд, вживаясь в них и легко ощущая настроение того, кто их готовил. Вот легкое возбуждение, смешанное со стеснительностью и любовью. А вот яростный азарт и жажда ветра навстречу. А теперь умиротворяющий покой, переходящий чуть ли не в медитацию, сменялся медленно нарастающей тревогой. Она нарастала почти до уровня страха, а потом плавно перетекла в облегчение и веселый смех.”

   Эта цитата доказывает, что Аарн не хотят постоянно ощущать одну и ту же эмоцию, настроение, им нравится разнообразие, т.е. следовательно Вы опять не правы, а значит плохо читали книги ОСВ.

Где написано, что Аарн “собираются слиться в коллективное сознание”?

Андрей АК писал:
“nck wlady жалко терять свои личные, да и мне признаться тоже. “

Пока они еще не слились.
Разве можно критиковать Орден за то, что еще не произошло?

Цитата из Серебряного ветра:
“Дарли в первый момент ее даже не узнала. А узнав, гадливо скривилась. Карла. Во что она себя превратила? Смотреть противно. А в душе шевельнулись отголоски старых страхов.”

Данная цитата подтверждает, что Дарли испытала личную эмоцию – незначительный страх. Следовательно Аарн испытывают личные эмоции.

Андрей АК писал:
“И что значит долговременные?”
Я имею в виду, что если и бывают неположительные эмоции, то кратковременные и очень слабые

Например:
Цитата из Серебряного ветра:
“Врайла черной завистью позавидовала новой знакомой, она и сама была бы не прочь испытать что-нибудь в том же роде”.

Альтаир писал:
”Орден идет по трупам насильников, убийц, бандитов и воров, а как Вы предлагаете с ними обращаться? “

Андрей АК писал:
”Как все просто. Перебить нехороших и наступит рай на Земле. “
Я имею в виду, что надо уничтожать тех, кто сопротивляется при арестах, иначе могут погибнуть силы правопорядка.
Аарн шли по трупам сопротивляющихся палачей, и тех, кого не перевоспитать.

Андрей АК писал:
“Предлагаете определять в младенческом возрасте дурные наклонности и ненужных сбрасывать со скалы?“

Это Ваши фантазии, я это не набирал, Вам не надоело выставлять меня кровожадным маньяком?
Вы подумали - как в младенческом возрасте можно стать насильником и т.п.?
Если получится выявлять дурные наклонности, то можно таким детям уделять больше внимания, но естественно не убивать.
Кстати, я читал в журнале, что есть методики для выявления эгоистов и такие методики надо применять для отбора кадров в правительство. Вот путь к оздоровлению общества!

nick wlady писал:
“А о дальнейшей жизни спасенных в Ордене задуматься стоило бы, например, сможет ли тот же Тихани или охранник-поэт в Ордене что-то написать?”

Андрей АК писал:
“А это мысль интересная. …Не помню к сожалению кто сказал, что поэты возможны только в тоталитарном обществе.”

Получается надо людей мучать, что бы они стали поэтами?
Статистика показывает, что поэты есть и в не тоталитарных обществах.
 
Андрей АК писал:
“И ваши цитаты не убедительны.“

Приведите примеры, докажите!
Что там не убедительного?
Я то же могу бездоказательно обвинить Вас, в том, что все Ваши слова чушь и злобный пасквиль!
Как цитаты могут быть неубедительными, они константа, там все ясно написано.
Я пишу эти строки, краем глаза смотря передачу про США, там показана война в Вьетнаме, Кубинский кризис, мафия, убийства обоих Кеннеди, полицейских, расстрел шести человек, мрачная фигура Гувера, скрытие ФБР улик,  смерть Лютера Кинга, убийцы писавшие бессмысленные дневники. Аура зла тогда особенно четко окружала эту страну. И я противопоставляю тому грязному, шумному, жестокому миру экологически чистые, прекрасные города Аарн, в которых невозможна жесткость, насилие, алчность, убийства. И я думаю, почему люди не могут стать лучше, зачем они лезут в грязь? Этот мир толкает людей на преступления, под сияющей мишурой скрывается кровавая клоака, сама структура общества порождает зло. Вот пример: малыша будят ранним утром не давая выспаться, в голове туман, его трясут и приходится вставать в 6 часов утра, холод пробирает его до костей, за окном тьма, слышны гудки машин, сонному ему приходится умываться холодной водой (так как теплая начинает идти не сразу), приходится брать слизкое выскальзывающее мыло, затем кормят противной дурно пахнущей, раздражающей гречневой кашей с противным маслом, поят обжигающим хлорированным чаем, одевают в сто “одежек” под желтым искусственным светом. Взрослые торопятся, грохот железной цепочки, трех замков, лифт обшитый запачканным железом, скрип петель грязного подъезда, на улице черные сугробы, скользкая тропинка ведет во тьму, ему говорят – “быстрей, быстрей, мы опаздываем”. Проезжает машина обдавая выхлопом. Возвышаются грязные серые коробки зданий с чернеющими стыками плит. Качающийся скрипящий фонарь с тусклой лампочкой освещает падающий мокрый снег. По бокам дороги собачье дерьмо, из желтого снега торчат как кинжалы поломанные ветки кустов. Впереди возвышается проволочная сетка с зияющими прорехами, ворота из грубо сваренных вертикальных штырей с наконечниками наверху, чувствуется тошнотворный запах отбросов из баков, стоящими у грязных, исписанными стен над которыми виден длинный освещенный ряд решеток серого цвета. За тяжелой входной дверью слышны крики, плач, толкаются дети взрослые на грязном, слякотном полу. Затем будут опротивевшие вечно подгорелые омлеты, тихий час, шипящие воспитатели заставляющие неподвижно лежать на жестких кроватях в деревянных шкафах-отсеках с серыми картонными стенками. Впереди бессмысленное топтание за металлическими прутьями под серым, угрюмым небом, горбы шин с облезлой краской. Быстро темнеет, дорога домой, опостылевшие болванки деревянных лакированных усатых солдатиков, колющий противный свитер. И наконец телевизор! Гудящий, мерцающий, но дающий пять минут тянучки советских мультфильмов. Затем сон. Так тянутся дни, складываясь в годы… . Это начало жизни человека в несовершенном обществе. Так человек привыкает к грязи, окрикам, равнодушию, пустоте. Сейчас мне страшно даже думать о такой жизни. Будьте навеки прокляты тупые совковые моральные уроды! Вы сделали ад из моего раннего детства! Вы с самого рождения уродовали мою душу! И теперь я профессиональный беглец. Поганый мир! Я одурачил тебя! Я приспособился и научился отключаться забивая голову работой, поездками, вечеринками. Я поставил барьер из трех экранов, и книги Иара зовут меня в бой! Эльтеррус моделирует вечно теплый, веселый, чистый, радостный и свежий, мир Аарн! Андрей АК и nick wlady! Вы пытаетесь охаять РАЙ. По сравнению с миром Ордена мы живем в созданном рукотворном аду. Но книги Иара показывают что Рай достижим, Отзвуки серебряного ветра это чертежи истинного мира РАЗУМНЫХ людей. Они отпечатались в моей памяти и Ветер поет в моей душе! А зачем я здесь? Этот мир чужой для меня! Серебряный ветер заставил меня понять, что жизнь без любви не имеет смысла. Любовь это факел, броня, против страшной реальности и равнодушных людей. Поэтому я буду беречь любовь.

Андрей АК писал:
«ОСВ еще не относятся к книгам которые можно цитировать.”
????????????????????
Вы понимаете, что пишите?
Вы запрещаете цитировать ОСВ?
А почему нельзя цитировать?
Хорош рецензент! Я прав, все остальные не правы, а если они подтверждают свои аргументы цитатами, то цитаты неубедительны и вообще ОСВ нельзя цитировать!

Андрей АК писал:
“сами не замечаете важных вещей. “

Каких?
Я замечаю некоторые важные вещи, только не всегда пишу об этом.

Андрей АК писал:
“Я тоже постоянно отмечал это раздвоение идей автора и его книги.”

Провидите пример раздвоения. Опять бездоказательно обвиняете?
Андрей АК! Пожалуйста, поймите,  люди хотят читать не просто голословные высказывания, а факты из текста, их подтверждающие!

Андрей АК писал:
”И если бы на этом он закончил было бы лучше чем пытаться при помощи логарифмической линейки конструировать идеальное общество. Мертворожденное. “

А чем плохи попытки сконструировать идеальное общество, хоть и при помощи линейки?
Надо же кончать с войнами, насилием, и т.п. гадостью. Иар пытается улучшить мир с помощью ОСВ, а Вы что делаете для этого?

Альтаир писал:
“Спорить с nick wlady неинтересно так как почти все его утверждения легко опровергнуть цитатами, вопрос в другом, имеет ли смысл помещать на форум абсолютно бездоказательные обвинения основанные не на цитатах из текста, а на безосновательных утверждениях.
Nick wlady приписывает Ордену отрицательные характеристики, которым нет в тексте доказательств, но полно опровержений, находящихся в помещенных мною цитатах из “Отзвуков””.

Андрей АК писал:
”Это вы так думаете, но еще не значит что вы правы.”

Мои мысли основаны на приведенных цитатах, следовательно утверждения верны.

Андрей АК писал:
”Цитата из текста? А вам в голову не приходило что книгу целиком тоже является цитатой и если раздербанить ее на куски общий смысл теряется.“

Вы предлагаете каждый раз всю книгу в форум копировать :)

И мы спорим не поводу общего смысла, а по поводу конкретных положений, по конкретному обвинению я нахожу опровержение основанное на цитате, содержащей факт, никакой общий смысл не поменяет фактов, так как они материальны в мире ОСВ.

Может мне без цитат спорить, а писать “см.книгу”. Мне так проще. Вас так устроит?

Андрей АК писал:
“Спорить с вами тоже не слишком то интересно.”

Я Вас не заставляю.

Андрей АК писал:
“Очень уж вы наивны.”

Иногда наивен, иногда нет.

Альтаир писал:
"Вы романтизируете подонков ни чем не лучше беслановских детоубийц.
Неужели Вам это не ясно?"

"- Может быть, - неохотно проговорил Юра. - Но мне все-таки кажется,
что на жизнь надо смотреть проще.
- Это пройдет, - пообещал Жилин… Юра сказал:
- Есть трусость, есть подвиг, есть работа - интересная и
неинтересная. Надо ли все это перепутывать и выдавать трусость за подвиг и
наоборот?
- А кто же перепутывает, кто этот негодяй? - вскричал Жилин.
Юра засмеялся.
- Я просто схематически представил, как это бывает в некоторых
книгах. Возьмут какого-нибудь типа, напустят вокруг слюней, и потом
получается то, что называют "изящным парадоксом" или "противоречивой
фигурой". А он - тип типом. Тот же Гэндзи.
- Все мы немножко лошади, - проникновенно сказал Жилин. - Каждый из
нас по-своему лошадь. Это жизнь все перепутывает. Ее величество жизнь. Эта благословенная негодяйка. "
Стругацкие. "Стажеры"

В этом отрывке много идей, на какую Вы ссылаетесь?
Я не выдаю трусость за подвиг и наоборот, я считаю что работа СПД это терроризм, пиратство и лоббирование собственных низких интересов. Если Граф хочет галактики добра, то пускай помогает нуждающимся а не занимается работорговлей, грабежами и борьбой за власть.

Альтаир писал:
“Вы можете привести хоть один пример когда Орден кого-то без согласия превращал в другой биологический вид?“

Андрей АК писал:
”Не в биологический вид, а себе подобных. Это понятие значительно шире.”
А я думаю, что Аарн другой биологический вид так как свойства тела другие.

Андрей АК писал:
“Вот вам выбор: попасть в орден или сдохнуть на помойке. По вашему согласию, но могли ли вы отказаться?”
Я мог бы и отказаться и меня бы не взяли, но я выбираю счастье, а значит и Орден.

Андрей и nick wlady делают из Ордена чудовище, на самом деле если сказать Аарн “Я хочу грустить, оставьте меня в покое”, “Не хочу в Орден”,  “Не хочу быть телепатом”, “Не лезьте в мои мозги” – Ваши желания будут выполнены так как Аарн за свободу личности.
 
Андрей АК писал:
”Ха-ха, а вот это совсем прелестно. Действительно, нет рефлекса. Но.
А если бы этот парнишка оказался потом двоечником она бы просто прошла мимо, как и полагала в начале?”

Иар Эльтеррус писал:
” Она была физиком и возглавляла Институт Гиперфизики…
   До ее слуха донеслись крики и Ли глянула в ту сторону…Группа местных избивала какого-то несчастного, такого же оборванца, как они сами… За десятилетия жизни в среде ордена Ли успела забыть о том, что в мире существуют подлость и жестокость, и теперь ей очень неприятно было снова видеть эти качества, присущие здесь очень и очень многим. А тем более, чувствовать. Слава Благим, она перед отлетом согласилась на ослабление эмпатии и теперь не ощущала всего кошмара в полной мере. Краем глаза она увидела, как у избиваемого вырвали какие-то грязные, разлохмаченные бумаги и пустили по ветру. И тут женщина удивилась - несчастный как будто сошел с ума после этого, он пытался поймать бумаги, не обращая никакого внимания на удары, сыпящиеся на него со всех сторон. Один листок принесло ветром прямо к ней, и он прилип к рукаву формы. Ли хотела брезгливо отряхнуть руку, но тут ее взгляд упал на написанное на этом листке… Наверное, этот несчастный знает того, кто сделал это величайшее открытие, равное самому открытию гиперперехода! Ли рванулась к оборванцам, даже не думая, что это может оказаться опасным для нее самой, и гаркнула..:
   - А ну прекратите это, скоты!
   Избивающие … бросились в разные стороны. Ли подошла к избитому… человеку. "Совсем еще мальчишка..."

Где написано, что она собиралась просто пройти мимо? Она не воин, она физик. Драка с местными для нее была бы опасной. Тут патовая ситуация. Представьте, с одной стороны хрупкая девушка, а с другой стороны группа бандитов и убийц. Она бы погибла не сумев спасти.
Но Ли стала наблюдать за дракой (увидела как вырвали бумаги, пустили их по ветру, увидела как бомж стал ловить листки). Если бы она не собиралась вмешаться она бы не стала наблюдать за дракой, пройдя мимо, тем более драка была в стороне от маршрута. Высокие моральные нормы Аарн подразумевают помощь нуждающимся находящимся в таких ситуациях,   следовательно она начала бы обдумывать как спасти бомжа и скорее всего вызвала бы помощь.
Что все закончилось благополучно это чистой воды везение.

ВНИМАНИЕ!!!! Андрей АК ПРОТИВОРЕЧИТ САМ СЕБЕ! То он пишет ”Оставьте в покое галактику, начните с себя”, то обвиняет Аарн в невмешательстве.

Андрей АК писал:
“Ну и чем эти аарн лучше нас, что воротят нос от бомжей, не считая их уже людьми. “

А вот “бомжихе” Гаине помогли.

Вот что Иар Эльтеррус писал о жизни “бомжихи” Гаине до встречи с Аарн:

Цитата из Cеребряного ветра:
   “Отовсюду бродяжку гнали... Она со страхом наблюдала за приближающимся отрядом…Сержант поднял копье и поддел острием ветхую хламиду, заменявшую девушке рубаху. Хламида не выдержала и треснула. … Солдаты ржали в ответ, окружив дерево и покалывая бродяжку остриями копий. Девушка уже взахлеб рыдала, понимая, что на этот раз влипла всерьез. Хоть бы только живой отпустили... …Гаине осталась в распоряжении распаленных солдат... Девушка сквозь слезы с ужасом смотрела на них и понимала, что сейчас с ней случится что-то очень страшное…Он неспешно подошел к сжавшейся у дерева девушке и отвесил оплеуху, от которой у нее только зубы щелкнули. Потом ухватил за грудь и сжал с такой силой, что Гаине отчаянно завизжала от боли. Она умоляла отпустить ее, умоляла не бить, но никому из насильников не было дела до ее слез”

А вот так, по мнению Андрея АК, Аарн “воротят нос от бомжей, не считая их уже людьми”:

Иар Эльтеррус писал:
“- Ты звала нас, сестра!.. И мы пришли! Больше ты никогда не будешь одинока, всегда рядом будут те, кто тебя любит.
   - Мы Аарн… И пришли за нашей сестрой. Если кто-то из вас ее обидел, то вы пожалеете о том, что родились на свет… Сержант… спорить не решился…с этими чокнутыми рыцарями… бродяжка вонючая сестра им. …
…С этого момента у тебя есть дом и братья с сестрами.
  …   Теперь для тебя все возможно, маленькая…Ты теперь одна из нас, наша сестра. А орден Аарн за любого из своих кому угодно глотки порвет.
   - Владыка Света... - пробормотала Гаине. - Неужели мечты иногда сбываются?
…  Люди, окружившие ее улыбались так, как будто встретили кого-то очень дорогого им. Но они же улыбались ей! Как же это?
   - Как тебя зовут, маленькая? - ласково спросила черноволосая дама.
   - Гаине, - растерянно ответила девушка.
   - Очень красивое имя, - погладила ее по щеке незнакомка. - Идем, тебе нужно к Целителю, покушать и отдохнуть. …
Целительница …подошла и внимательно осмотрела тело девушки. …Похоже на обезвоживание, - озабоченно пробормотала она. - Гаине, ты пить хочешь?
   - Очень, - вздохнула девушка…   - Держи, - Висан протянула ей огромный…стеклянный бокал… наполненный чем-то золотистым. - И до дна!
… такой невозможной вкуснотищи пить еще не доводилось. Что-то совершенно невероятного кисло-сладкого ягодного вкуса… А теперь ложись на эту кушетку, смажем тебе ссадины…достаточно будет необходимого набора антител. И несколько дней особо калорийного питания. Проследи, Тами.
…А Висан принялась мягко втирать коричневую мазь в кожу Гаине. И боль от уколов копьем тут же проходила, кожа на глазах становилась мягкой, шелковистой на ощупь. Что за чудо-мазь? …показалось, что тело вымыли изнутри, ощущение внутренней свежести было очень непривычным, но очень приятным.
   …Теперь только покушать плотно надо и можно отдыхать. Гаине… ощущала покой, такой покой можно почувствовать только дома, только там, где тебя никто не обидит…Ну зачем же плакать, маленькая? - ласково спросила ее Тами. - Пойдем, покупаемся, покушаем. …Аарн сама вымыла ошеломленную девушку. Особенно долго пришлось возиться со сбившимися в колтуны волосами, да и против местного аналога вшей пришлось применять специальное средство, не хватало только дать этой гадости размножиться…. протянула Гаине роскошный черно-серебристый мужской костюм.
…Вот это тебе, - пододвинула пододвинула один из подносов к ней Тами. - И чтобы съела все до крошки! …Тебе дней десять нужно очень много кушать!
…Все было настолько вкусно, что девушка и не заметила, как поднос опустел. …
   - Здравствуй, Гаине! - раздался с потолка добродушный, слегка ворчливый голос. - Очень рад, что ты с нами.
…Если чего понадобится, ты просто позови меня и скажи чего хочешь. А я помогу.…   - И ничего не бойся, здесь тебя никто и никогда не обидит.
…Потом погладила ее по щеке и исчезла….   - Здравствуй, маленькая! - добродушно прогудел дракон. - Рад, что ты с нами. Меня зовут Г'вад Зерин.
…Гаине … с каждым мгновением все больше и больше ощущала себя героиней волшебной сказки. “
   
Действительно, как от нее “воротили нос”, спасли от изнасилования, вылечили, собственноручно растерли, вымыли, уничтожили вшей, накормили, дали одежду, сверхсовременное жилье с мебелью, техникой, начали рассказывать интересные истории. Гаине стала одной из самых богатых девушек во Вселенной.
Необразованная девушка из феодального общества получит долголетие, будет до самой смерти молодой и полной сил. Если она будет жить на внутренних планетах Аарн, то ей никогда и никто (кроме “правозащитников” из СПД) не сделает больно, не оскорбит, не обманет, не унизит. Никогда ей не придется заниматься тем, что ей не нравится. Она всегда будет дышать чистейшим воздухом, никогда не выпьет хлорированную воду, не встретиться с злым зверем.
Все встречные разумные будут добрыми и будут всегда уважать ее. У нее будут лучшие учителя, врачи, психологи.
  По первому слову Гаина станет  владельцем собственных планетных систем, замков, звездолетов, флаеров, машин, лучших в галактике компьютеров. Господа! Я ей завидую! Хочу в Серебряный ветер! Арн ил Аарн!

Андрей АК писал:
“Ну просто убили его своей железобетонной логикой.”

Да, у меня есть логика.

Альтаир

*http://fantasy.elterrus.com/viewtopic.php?p=412&highlight=%E7%E0%E4%ED%E8%F6%F3#412

**http://forum.elterrus.com/viewtopic.php?t=383



 
Записан
Guest
Гость


E-mail
« Ответ #1 : 30 Июля 2005, 06:12:34 »

Присоединяюсь к мнению Андрея АК. Вся эта писанина Эльтерруса - долбаное садо-мазо, зацикленное на сексе.
 
Записан
Идж
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 146



E-mail
« Ответ #2 : 29 Ноября 2006, 17:01:10 »

Присоединяюсь к мнению Андрея АК. Вся эта писанина Эльтерруса - долбаное садо-мазо, зацикленное на сексе.
 
Потрясающий по аргументированности и убедительности ответ. Такое ощущение, что вы читали не саму книгу, а отрицательные рецензии с особенно возмутившими цитатами. И хотя это вот творение больше напоминает черновик будущей книги, и количество сексуального насилия почти превышает уровень моего терпения, но есть там кое-что кроме секса, например что непохожим приходится трудно среди одинаковых и подобных, что нужно быть сильнее, выше, лучше, несмотря на чисто человеческое желание быть таким же как все. Такая сказка для взрослых, надежда на светлое будущее, котороу непременно будет.
Записан
Asnoury
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 127



E-mail
« Ответ #3 : 01 Декабря 2006, 08:21:37 »

У Эльтерруса действительно присутствует прямо-таки смакование, как все было отвратительно, причем для каждого отдельного случая, а потом коротко (сравнительно со смакованием), как всем вместе было хорошо. В общем, налицо серьезные проблемы.
Так как у меня нет желания читать все подряд, я пропускаю практически все садо-мазо подробности, благо с выпусками от трети до половины текста у Эльтерруса объем книги остается больше, чем в среднем у других авторов (я оцениваю по текстам в интернете). А читаю потому, что все-таки автор талантливый, и сюжет интересный.
Правда, очень раздражает привычка автора не заканчивать серии. Император долго не заканчивал, потом выложил продолжение, но качество текста совсем другое, видно, что писал без вдохновения.
То же самое серебряный ветер.
Безумие бардов я не стала читать - надоело.
Записан

Дурь - это особая форма материи, которая не возникает ниоткуда и не исчезает никуда, а лишь переходит из одной головы в другую
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #4 : 01 Декабря 2006, 08:58:49 »

Давно прошедшие времена...том 5 из "Библиотеки современной фантастики". Лино Альдани: "Онирофильм".

Она сбросила бретельки комбинезона, обнажила плечи, яростно стащила с себя рубашку и швырнула ее на землю.
— Посмотри на меня!
Вспыхнуло пламя, яростные красные и зеленые языки огня, острый запах древнего леса. Она видела, как Марко сжал кулаки, его губы задрожали, словно от боли.
Секунду он стоял в нерешительности, потом бросил катушки с лентами в огонь и кинулся к ней.


Возмущённая читательница пишет так:
--Это же массовый онанизм!
Сам читал. Так, предметом навеяло...
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Tonik666
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 232


В жизни надо попробовать все.


E-mail
« Ответ #5 : 01 Декабря 2006, 23:01:40 »

Я читала Бремя императора, Навстречу судьбе и что-то про палача кажется, названия не помню. Очччень понравилось, только насилия и сэкса многовато
Записан

Язык мой – враг мой…
Энту
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 66



E-mail
« Ответ #6 : 15 Июня 2007, 13:38:41 »

  Сейчас читаю новых "Детей Смерча" и почти все ,где не участвует Иаах (или как его) пролистываю.А что!Сплошные изнасилования,пытки-в общем одно и тоже,что
было раньше.Конечно,это типичное средневековье,но не читаю.Надоело.Хотя ,понятно,куда автор клонит и почему.Горькая пилюля ...
Записан

Рррррр...гав!
Чтун
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 104


E-mail
« Ответ #7 : 16 Июля 2007, 21:54:18 »

ну ребята вы по-моему сильно преувеличили. я чита л элианскую империю. там все доволно скромно. хотите поговорить о избытке секса почитайте хайнлайна достаточно времени для любви. откровенных сцен немного но вот идеи автора поэтому вопросу бросают вызов всей современной морали. он даже инцест оправдывает если это не грозит проблемами для появившихся детей(ну там всякие генетические отклонения) так что иар эльтеррус еще скромен как священник
Записан
Darine
Гость


E-mail
« Ответ #8 : 29 Августа 2007, 17:46:18 »

У Эльтерруса действительно присутствует прямо-таки смакование, как все было отвратительно, причем для каждого отдельного случая, а потом коротко (сравнительно со смакованием), как всем вместе было хорошо. В общем, налицо серьезные проблемы.
Так как у меня нет желания читать все подряд, я пропускаю практически все садо-мазо подробности, благо с выпусками от трети до половины текста у Эльтерруса объем книги остается больше, чем в среднем у других авторов (я оцениваю по текстам в интернете). А читаю потому, что все-таки автор талантливый, и сюжет интересный.
Правда, очень раздражает привычка автора не заканчивать серии. Император долго не заканчивал, потом выложил продолжение, но качество текста совсем другое, видно, что писал без вдохновения.
То же самое серебряный ветер.
Безумие бардов я не стала читать - надоело.



Как раз Безумие Бардов - самая приличная вещь. Мне барды вообще больше всего понравились)) Жду продолжения... Но, позоже, не дождусь  :isterika:
Записан
Страниц: [1] Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Фантастика  |  Архив "Фантастики"  |  Тема: Cексуальные отношения в книгах Иара Эльтерруса « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC