Россия: Прошлое-настоящее-будущее 4

[Rotten K.]

Новый том

[Кунгурцев]

В советские времена все (в том числе и 9 мая) праздники для большей части народа были в основном поводом выпить

А разве сейчас не так? Во всяком случае у нас точно. Мало кто из моих знакомых может правильно сформулировать (а многие и приблизительно-то не назовут) названия праздников 12 июня и 4 ноября, но выпить-то обязательно выпьют!

[Ninon]

Ленточка должна символизировать Знамя Победы и тогда на "Мерседесы" ее никто не нацепит.

Зря так думаете.  Нацепят, и не только на Мерседесы. Я уже приводила в Болталке одну ссылку http://kazan.kp.ru/online/news/653357/ , приведу ее и здесь.

[Инклер]

Зря так думаете.  Нацепят, и не только на Мерседесы. Я уже приводила в Болталке одну ссылку http://kazan.kp.ru/online/news/653357/ , приведу ее и здесь.

Не понял.
Вижу георгиевские ленты на чем угодно, ну? Знамя победы символизирует КРАСНАЯ ленточка, она же символизирует коммунизм.

[Кунгурцев]

А у нас сегодня на митинге мэра освистали. Впервые такое. И позапрошлый мэр выступал и прошлый и нынешний в прошлом году, встречали без восторгов, но и без особой неприязни. А сегодня всем выступающим аплодировали, кому посильнее, кому чуть-чуть, из вежливости. А как мэр выступил - так свист. И нельзя сказать, чтоб он чем-то особо провинился. Скорее досталось за отсутствием более высоких властей.

[Ninon]

Не понял.
Вижу георгиевские ленты на чем угодно, ну? Знамя победы символизирует КРАСНАЯ ленточка, она же символизирует коммунизм.

У нас у чиновников на все хватит фантазии. Скажут, что нужно заменить георгиевские ленты красными, и они их заменят на тех же рекламах.

[Инклер]

У нас у чиновников на все хватит фантазии. Скажут, что нужно заменить георгиевские ленты красными, и они их заменят на тех же рекламах.

Во всех случаях я говорю не про чиновников, а про символ Победы. И признать за ним не георгиевскую, а красную ленточку, что было бы справедливо - не может никто.

[А.И. Ченчиков]

Почему? Я признаю.  Красное. И 9 мая выхожу на улицу держа в кармане дедовское "Знамя".

[Інтар]

Почему? Я признаю.  Красное. И 9 мая выхожу на улицу держа в кармане дедовское "Знамя".

А почему в кармане?

[Ninon]

Во всех случаях я говорю не про чиновников, а про символ Победы. И признать за ним не георгиевскую, а красную ленточку, что было бы справедливо - не может никто.

Почему? Я признаю.  Красное.

+1.

[А.И. Ченчиков]

А почему в кармане?

Не по чину медаль демонстрировать. Не заслужил я.

[Rotten K.]

Хм, на мой взгляд, "георгиевская" расцветка ленточки - очень даже хорошая идея, поскольку ассоциируется с победой в войне, а не с какой-то конкретной идеологией.

В конце концов, войну не одни только коммунисты выиграли.

(Вышесказанное никак не отменяет моего отрицательного отношения к акции "Я помню! Я горжусь!")

[Инклер]

Хм, на мой взгляд, "георгиевская" расцветка ленточки - очень даже хорошая идея, поскольку ассоциируется с победой в войне, а не с какой-то конкретной идеологией.

В конце концов, войну не одни только коммунисты выиграли.

(Вышесказанное никак не отменяет моего отрицательного отношения к акции "Я помню! Я горжусь!")

Войну выиграл советский народ. Именно советский. Поэтому ее последних ветеранов оскорблять Георгием на "Мерседесах" - идея может, и хорошая, но  право, глупая.

[Інтар]

Не по чину медаль демонстрировать. Не заслужил я.

Я не поняла Алеша, что ты имеешь в виду орден.
Тогда конечно.

[Rotten K.]

последних ветеранов оскорблять Георгием на "Мерседесах" - идея может, и хорошая

Инклер, цитирую:

"георгиевская" расцветка ленточки - очень даже хорошая идея

Если ты найдёшь тут слова "ветеран", "оскорблять" или "Мерседес" - вручу тебе медаль.

[Инклер]

Инклер, цитирую:

Если ты найдёшь тут слова "ветеран", "оскорблять" или "Мерседес" - вручу тебе медаль.

Не понял. Да, я считаю, что ветеран, увидя георгия на роскошном "Мерседесе" будет обижен. А красную ленточку на него хозяин и не повесит.

[Rotten K.]

Да, я считаю, что ветеран, увидя георгия на роскошном "Мерседесе" будет обижен.

И чем так оскорбителен "Мерседес"?

[Инклер]

И чем так оскорбителен "Мерседес"?

"Мерседес" - символ роскошной машины, тут можно вписать и "Феррари" и навороченный джип. Он может быть оскорбителен тем, что ветеран его уже никогда не купит.
Оставьте Победу тем, кто победил!

[Rotten K.]

"Мерседес" - символ роскошной машины, тут можно вписать и "Феррари" и навороченный джип. Он может быть оскорбителен тем, что ветеран его уже никогда не купит.

Пф! Я его тоже никогда не куплю, но меня он не оскорбляет. Точнее, временами  подобные машины оскорбляют мой безупречный вкус но это как бы уже совсем другое дело, правда?

И я что-то не понимаю - владелец "Мерседеса" теперь не имеет права праздновать День Победы? С чего бы это?

[Инклер]

Пф! Я его тоже никогда не куплю, но меня он не оскорбляет. Точнее, временами  подобные машины оскорбляют мой безупречный вкус но это как бы уже совсем другое дело, правда?

И я что-то не понимаю - владелец "Мерседеса" теперь не имеет права праздновать День Победы? С чего бы это?

Тебя, может, и не оскорбляет, а я говорю про тех, кто победил.
Владелец же "мерседеса" пусть празнует день Победы под трехцветные знамена, привязав к антенне георгиевскую ленточку.

[Rotten K.]

Тебя, может, и не оскорбляет, а я говорю про тех, кто победил.

Их оскорбляют "Мерседесы"?

Владелец же "мерседеса" пусть празнует день Победы под трехцветные знамена, привязав к антенне георгиевскую ленточку.

Он это и делает, а ты говоришь, что это оскорбительно.

[Инклер]

Их оскорбляют "Мерседесы"?

Он это и делает, а ты говоришь, что это оскорбительно.

Ну да, я говорю, что участникам войны и тем, кто еще помнит, какой ценой все это доставалось - это оскорбительно. Тем - кто не  помнит - норма-ально!

[Rotten K.]

Ну да, я говорю, что участникам войны и тем, кто еще помнит, какой ценой все это доставалось - это оскорбительно.

А значит тот, кто ездит сегодня на машине - он, разумеется, ничего этого не помнит.

[Инклер]

А значит тот, кто ездит сегодня на машине - он, разумеется, ничего этого не помнит.

Очень может быть. А если бы помнил - повязал бы красную ленточку.

[Rotten K.]

Очень может быть. А если бы помнил - повязал бы красную ленточку.

А ничего, что я джинсы ношу и анимэ смотрю?

[Инклер]

А ничего, что я джинсы ношу и анимэ смотрю?

Это твои проблемы.

[Rotten K.]

Это твои проблемы.

Но если я повяжу красную ленточку - будет мне полная индульгенция

[Инклер]

Но если я повяжу красную ленточку - будет мне полная индульгенция

А ты ее не повяжешь. 
Значением символов нельзя пренебрегать.   

[Rotten K.]

А ты ее не повяжешь. 

Я вообще никакую повязывать не стану

Значением символов нельзя пренебрегать.  

Да. Джинсы, например, или кока-кола. Слова о том, что просто одежда или просто лимонад - не прокатывают, как и аргумент, что "Мерседес" - это всего лишь машина. Будучи не украшенными красными (непременно красными) ленточками, да.

Символика - это такая штука, которая должна быть уместной. Ленточка на машине неуместна в любом случае и любого цвета.

[Инклер]

Я вообще никакую повязывать не стану

Да. Джинсы, например, или кока-кола. Слова о том, что просто одежда или просто лимонад - не прокатывают, как и аргумент, что "Мерседес" - это всего лишь машина. Будучи не украшенными красными (непременно красными) ленточками, да.

Символика - это такая штука, которая должна быть уместной. Ленточка на машине неуместна в любом случае и любого цвета.

Джинсы перестали быть символом, вот "кока-кола" - иногда еще - символ. В явно же инспирированной властями кампании георгиевских ленточек я вижу прямую попытку забвения тех лет, которые, разумеется, были связаны и с красным знаменем и с именем Сталина.

[Rotten K.]

я вижу прямую попытку забвения тех лет, которые, разумеется, были связаны и с красным знаменем и с именем Сталина.

Чушь какая-то... сколько ни смотрел советского военного кино - и в детстве, и теперь - там "имя Сталина" упоминалось ну кра-а-айне редко (если не считать названия города - "Сталинград").

Так что "года, связанные с именем Сталина" я буду спокойно считать новейшей выдумкой.

[Кунгурцев]

Чушь какая-то... сколько ни смотрел советского военного кино - и в детстве, и теперь - там "имя Сталина" упоминалось ну кра-а-айне редко (если не считать названия города - "Сталинград").

Так что "года, связанные с именем Сталина" я буду спокойно считать новейшей выдумкой.

Ну, как сказать. В перестройку, наоборот, ругались, что слишком много Сталина в военных фильмах: "Освобождение", "Семнадцать мгновений весны", "Битва за Москву"... А кроме фильмов ещё и книги были.

[Инклер]

Чушь какая-то... сколько ни смотрел советского военного кино - и в детстве, и теперь - там "имя Сталина" упоминалось ну кра-а-айне редко (если не считать названия города - "Сталинград").

Так что "года, связанные с именем Сталина" я буду спокойно считать новейшей выдумкой.

Мда... и "Освобождения" не смотрел? Ну, смотри аниме, что же.
Так вот: Сталин - это такой же символ, как и красное знамя. А борьбу с символами - ведут другими символами - георгиевскими ленточками, книгами Суворова и так далее.

[Rotten K.]

Ну, как сказать. В перестройку, наоборот, ругались, что слишком много Сталина в военных фильмах: "Освобождение", "Семнадцать мгновений весны", "Битва за Москву"... А кроме фильмов ещё и книги были.

Вот, как мне кажется, это ну очень уж большое преувеличение. Какой из любимый военных фильмов не вспомню - от "Хроник пикирующего бомбардировщика" и до "Белорусского вокзала" - что-то не вспоминается там Сталин. Я же говорю - надутая проблема.

Мда... и "Освобождения" не смотрел? Ну, смотри аниме, что же.

Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст!

Инклер, не помню я в своё советское время Сталина среди символов Дня Победы. Не было такого. Это в середине 90-х придумали, а я новоделов не люблю

[Инклер]

Вот, как мне кажется, это ну очень уж большое преувеличение. Какой из любимый военных фильмов не вспомню - от "Хроник пикирующего бомбардировщика" и до "Белорусского вокзала" - что-то не вспоминается там Сталин. Я же говорю - надутая проблема.

Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст!

Инклер, не помню я в своё советское время Сталина среди символов Дня Победы. Не было такого. Это в середине 90-х придумали, а я новоделов не люблю

Ой! в тридцатые-сороковые Сталин был именно символом. В семидесятые годы была попытка вновь поднять Сталина на уровень символа, хотя бы в фильме "Освобождение" Так или иначе - попытка провалилась. Равнодушие к символам обходится очень дорого!
Ну а теперь, возможно, будут символы пр. Сергия Радонежского, животворного креста и георгиевского знамени - этим Церковь и занята.

[Rotten K.]

В семидесятые годы была попытка вновь поднять Сталина на уровень символа, хотя бы в фильме "Освобождение" Так или иначе - попытка провалилась.

Ну так и о чём речь дутый символ, никому не интересен.

Равнодушие к символам обходится очень дорого!

"Убили Гришку - настала революция. Факт" (с) "Месс-менд, или янки в Петрограде".

[Инклер]

Ну так и о чём речь дутый символ, никому не интересен.

"Убили Гришку - настала революция. Факт" (с) "Месс-менд, или янки в Петрограде".

Да вот сегодня Сталин, уже стихийно - становится одним из символов. Тут, собственно - кто кого - Сталин или георгиевская ленточка. Мне почему-то кажется, что Сталин, а животворящий крест в символы не перейдет, оставаясь им для довольно ограниченной части населения.

[Rotten K.]

Да вот сегодня Сталин, уже стихийно - становится одним из символов.

Нет, что-то не видно. Скорее - просто модная фигура, а если и символ чего-либо, так разве что превознесения советского прошлого (либо наоборот - и тут, как обычно, без разницы).

Нет, не хочу, не очень симпатичная личность, если для меня кто-то и олицетворяет победу в войне - так это Шукшин в "Они сражались за Родину" или Бондарчук в "Судьбе человека". Так что извини

[Инклер]

Нет, что-то не видно. Скорее - просто модная фигура, а если и символ чего-либо, так разве что превознесения советского прошлого (либо наоборот - и тут, как обычно, без разницы).

Нет, не хочу, не очень симпатичная личность, если для меня кто-то и олицетворяет победу в войне - так это Шукшин в "Они сражались за Родину" или Бондарчук в "Судьбе человека". Так что извини

Конечно. Не извинять - это твоя особенность.
Шукшин или Бондарчук ну никак не могут быть символами, нужно что-то - воплощающее всю Россию, ее падения и подъемы. Никто не будет орать - за Родину, за Шукшина! Сталин же подходит по всем меркам. Его недостатки, как ты правильно сказал - не имеют решительно никакого значения.
Ну, разве что, крест... вот он да, может. За Русь, за православие! Это да!
Я и говорю - сейчас идет война символов.

[Rotten K.]

Шукшин или Бондарчук ну никак не могут быть символами, нужно что-то - воплощающее всю Россию, ее падения и подъемы.

Более подходящих кандидатур я не знаю

[Кунгурцев]

Ну так и о чём речь дутый символ, никому не интересен.

Очень даже интересен. Вон сколько шуму поднялось из-за портретов Сталина в Москве к юбилею Победы. А ведь не один Сталин, портреты всех маршалов вывесили. Но до остальных никому дела нет. А памятник Большой Тройке кажется так и не дали установить, потому что среди них Сталин.

А георгиевская ленточка, конечно славный символ, но никакого отношения к Победе в Великой Отечественной не имеет. Ибо ленточка Ордена Славы (гвардейская ленточка) немного, но отличается от георгиевской. Навязывается же именно георгиевская. Под ней можно отмечать, скажем, бородинскую годовщину, а 9 мая при чём?

[Инклер]

Более подходящих кандидатур я не знаю

Это знает во первых Церковь, а во вторых сам русский народ. Поэтому появление генерал-майора религиозной службы отца Звездония в одной книге я считаю чуть ли не провидческим даром автора.

[Rotten K.]

Очень даже интересен. Вон сколько шуму поднялось из-за портретов Сталина в Москве к юбилею Победы. А ведь не один Сталин, портреты всех маршалов вывесили. Но до остальных никому дела нет. А памятник Большой Тройке кажется так и не дали установить, потому что среди них Сталин.

Я о том же. Искусственно раздутый интерес. Ну была такая вот историческая личность - ну так, на мой взгляд, к ней и относиться нужно соответствующим образом. Знать, а не делать из него символ "всего хорошего" или "всего плохого".

А георгиевская ленточка, конечно славный символ, но никакого отношения к Победе в Великой Отечественной не имеет. Ибо ленточка Ордена Славы (гвардейская ленточка) немного, но отличается от георгиевской. Навязывается же именно георгиевская. Под ней можно отмечать, скажем, бородинскую годовщину, а 9 мая при чём?

Ну, это уже тонкости, недоступные пониманию простых окамей

Это знает во первых Церковь, а во вторых сам русский народ.

"Русский народ" - это, как я понимаю, некая масонская ложа: все знают, что она есть, но никто живьём не видел, да? Потому как те, кого я вижу на улицах, на такие тонкости не заморачиваются и спокойно воспринимают в качестве символа победы пресловутую ленточку. Видимо, это не "русский народ".

[Инклер]

...
"Русский народ" - это, как я понимаю, некая масонская ложа: все знают, что она есть, но никто живьём не видел, да? Потому как те, кого я вижу на улицах, на такие тонкости не заморачиваются и спокойно воспринимают в качестве символа победы пресловутую ленточку. Видимо, это не "русский народ".

Это такая же абстракция, как и Церковь. Но тем не менее иррациональные числа тоже существуют и оказывают на общество существенное влияние.
Насчет твоей же простоты я не сомневаюсь: к месту ты очень даже непрост.

[Rotten K.]

Это такая же абстракция, как и Церковь.

масонская ложа, ясно

[Инклер]

масонская ложа, ясно

Нэда на тебя нет. Меня модерировали даже не за масонскую ложу, а за цитату из Швейка.

[Інтар]

Ну да, я говорю, что участникам войны и тем, кто еще помнит, какой ценой все это доставалось - это оскорбительно. Тем - кто не  помнит - норма-ально!

Саша! Мою маму не оскорбляют мерседесы. Они ей глубоко фиолетовы.
Страшно признаться, но по-моему она даже не знает какие из машин мерседесы. Поверь, в День Победы ветераны не думают о чужих мерседесах, даже если на них георгиевские ленточки.

[А.И. Ченчиков]

Очень даже интересен. Вон сколько шуму поднялось из-за портретов Сталина в Москве к юбилею Победы. А ведь не один Сталин, портреты всех маршалов вывесили. Но до остальных никому дела нет. А памятник Большой Тройке кажется так и не дали установить, потому что среди них Сталин.

А георгиевская ленточка, конечно славный символ, но никакого отношения к Победе в Великой Отечественной не имеет. Ибо ленточка Ордена Славы (гвардейская ленточка) немного, но отличается от георгиевской. Навязывается же именно георгиевская. Под ней можно отмечать, скажем, бородинскую годовщину, а 9 мая при чём?

Не хотел об этом говорить, но и молчать не смогу. Далеко не факт, что никто из нынешних ветеранов, будучи красномордым молодцем,  не отрабатывал свой "доппаёк" в подвалах Лубянки, или Сухановской.

[Ninon]

Саша! Мою маму не оскорбляют мерседесы. Они ей глубоко фиолетовы.
Страшно признаться, но по-моему она даже не знает какие из машин мерседесы. Поверь, в День Победы ветераны не думают о чужих мерседесах, даже если на них георгиевские ленточки.

Да, ветеранам, быть может, все равно, потому что для них главное - сам праздник. Но лично мне не все равно, куда и как эти символические ленточки будут привязаны.

[Кунгурцев]

Не хотел об этом говорить, но и молчать не смогу. Далеко не факт, что никто из нынешних ветеранов, будучи красномордым молодцем,  не отрабатывал свой "доппаёк" в подвалах Лубянки, или Сухановской.

Солдат службы не выбирает (а большие начальники уже все давно померли). Вон покойный писатель Владимир Солоухин всю войну в охране Сталина пробыл. А в подвалах Лубянки в период войны большей частью отнюдь не с невиновными дело имели, а с реальными врагами. И этим делом кому-то всё же приходилось заниматься.