Россия: Прошлое-настоящее-будущее 4

[Инклер]

Не думай ТАК о ветеранах.
Люди разные: и в войну и сейчас. Одни впитывают идеологию, живут с ней, им без идеологии неуютно и откровенно плохо. А есть те, которые ограждены, у них иммунитет.

И напрасно ты полагаешь, что ветераны все подряд вспоминают Сталина.
Нет, не вспоминают, или вспоминают в другом контексте.

Моя мама вспоминает, как голод, как страшно было, когда бомбы летят,  и как отступала Красная Армия и вошли фашисты, и какие битюги у немцев откормленные были, которые пушки тащили, и как немец забрал ее единственные тапочки, и как фронт по Донцу стоял, и 9 мая помнит. И ни слова от нее я о Сталине не слышала в День Победы.
Так что символы - они в твоей голове.

Я должен думать, что ветеран может купить "Мерседес"? Что он не вспоминает свою молодость, которая прошла с именем Сталина? Ну а "Мерседесы" патриархии он и сам видит, как вижу их и я.

[Кейа]

Я должен думать, что ветеран может купить "Мерседес"? Что он не вспоминает свою молодость, которая прошла с именем Сталина? Ну а "Мерседесы" патриархии он и сам видит, как вижу их и я.

Сын ветерана вполне может купить папе Мерседес.

[Инклер]

Сын ветерана вполне может купить папе Мерседес.

У вас - может быть, но у нас это должен быть очень состоятельный сын.

[Кейа]

У вас - может быть, но у нас это должен быть очень состоятельный сын.

Такое вполне может быть. Не думаю, что авто имеет значение.
И происхождение этого авто - тоже.
Имеет значение только символика.

[Інтар]

Я должен думать, что ветеран может купить "Мерседес"? Что он не вспоминает свою молодость, которая прошла с именем Сталина? Ну а "Мерседесы" патриархии он и сам видит, как вижу их и я.

Ты слышишь только себя.
И видишь только то, что хочешь видеть.

А по поводу молодости с именем Сталина...
У меня была учительница английского языка, которая в 1953 году жила в Магадане.
Она рассказывала, что в день смерти Сталина у них был праздник, весь город ликовал.
Наверное это был неправильный город. Ага.

[Chukcha2005]

Наше поколение должно уйти.

Лично я (как представитель своего поколения) никуда уходить не собираюсь. Ни в прямом ни в метафизическом смысле (стучу по дереву)
А сама дискуссия по поводу цвета ленточек, имхо, не стоит выеденного яйца. Георгиевские цвета - хорошие цвета. Хороший символ. Не знаю у кого как, а у меня они всегда ассоциировались с героизмом воинов - что в балканских войнах, что в Первую мировую, что в Великую отечественную. (Принципиально не проверяю в гугле, но вроде бы орденская ленточка медали "За отвагу" и/или Ордена Славы (аналогов Георгиевских крестов Первой мировой), тоже имеет такие цвета:оранжево-черный.
Если "разделять" символы, исходя из приводимых здесь аргументов, то и марш "Прощание славянки" тоже "сомнителен": написан во время  первой мировой, варианты слов есть "всякие-разные": есть и про Берлин 45-го, а есть и про тех кто Россию "предал и продал". 

[Инклер]

Ты слышишь только себя.
И видишь только то, что хочешь видеть.

А по поводу молодости с именем Сталина...
У меня была учительница английского языка, которая в 1953 году жила в Магадане.
Она рассказывала, что в день смерти Сталина у них был праздник, весь город ликовал.
Наверное это был неправильный город. Ага.

Да Бога ради, я замолчу.

[Кунгурцев]

Если "разделять" символы, исходя из приводимых здесь аргументов, то и марш "Прощание славянки" тоже "сомнителен": написан во время  первой мировой

Точнее во время Первой Балканской. Но исполнялся и в первую мировую и в Гражданскую и в Великую Отечественную.
Георгиевская же ленточка во время Великой Отечественной не использовалась, была гвардейская ленточка. Очень похожа, но не та.

[Кейа]

А по мне- главное не цвет ленточки, а сам факт, что люди помнят и уважают ветеранов, восхищаются их героизмом и стойкостью, испытывают благодарность за великую победу.

[Инклер]

Точнее во время Первой Балканской. Но исполнялся и в первую мировую и в Гражданскую и в Великую Отечественную.
Георгиевская же ленточка во время Великой Отечественной не использовалась, была гвардейская ленточка. Очень похожа, но не та.

Вот тут уже интересно. А орден Славы - это какя ленточка? Георгиевская или гвардейская?

[Кунгурцев]

А вот это уже интересно:

акция откровенно призывает нарушать ст. 17.11 п. 2 КоАП РФ: «Учреждение или изготовление знаков, имеющих схожее название или внешнее сходство с государственными наградами, — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей с конфискацией знаков; на должностных лиц — от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией знаков»

[befogme]

А по мне- главное не цвет ленточки, а сам факт, что люди помнят и уважают ветеранов, восхищаются их героизмом и стойкостью, испытывают благодарность за великую победу.

"Вам шашечки, или ехать?"

[befogme]

И, кстати, еще о ветеранах и мерседесах. Не надо нам 90-летних водителей на дороге!

[Кунгурцев]

Вот тут уже интересно. А орден Славы - это какя ленточка? Георгиевская или гвардейская?

Гвардейская. В прошлом году где-то в интернете (на Большом форуме кажется) видел подробный разбор с изображениями этих ленточек.

А по мне- главное не цвет ленточки, а сам факт, что люди помнят и уважают ветеранов, восхищаются их героизмом и стойкостью, испытывают благодарность за великую победу.

Оно ведь для начальства проще раздать ленточки и тем продемонстрировать уважение к ветеранам, чем, скажем, выполнить указ президента о выделении всем нуждающимся ветеранам квартир.

[Инклер]

А по мне- главное не цвет ленточки, а сам факт, что люди помнят и уважают ветеранов, восхищаются их героизмом и стойкостью, испытывают благодарность за великую победу.

Знаешь, раз в России капитализм - то лучше - деньгами. Дали бы ветеранам достойную пенсию - про цвет ленточек никто бы и не думал, пусть хоть коричневой будет.

[befogme]

Оно ведь для начальства проще раздать ленточки и тем продемонстрировать уважение к ветеранам, чем, скажем, выполнить указ президента о выделении всем нуждающимся ветеранам квартир.

Вообще, я бы лучше деньгами дала, не в квартирном эквиваленте конечно, а поменьше - чтобы на лекарства, сиделок, санатории, такси хватало. Раньше квартиры давать надо было, а не сейчас - детям и внукам. Уж они то к победе никаким боком.

[Ninon]

Вообще, я бы лучше деньгами дала, не в квартирном эквиваленте конечно, а поменьше - чтобы на лекарства, сиделок, санатории, такси хватало. Раньше квартиры давать надо было, а не сейчас - детям и внукам. Уж они то к победе никаким боком.

Кстати, да.  И желательно, чтобы это денежное пособие было ежемесячное.

[Кейа]

Знаешь, раз в России капитализм - то лучше - деньгами. Дали бы ветеранам достойную пенсию - про цвет ленточек никто бы и не думал, пусть хоть коричневой будет.

Это да. Ветеранов так мало осталось - неужели трудно о них позаботиться?

[Кунгурцев]

Вообще, я бы лучше деньгами дала

Да где-то договариваются и деньгами выдают. А где-то ни того, ни другого.

[Инклер]

Это да. Ветеранов так мало осталось - неужели трудно о них позаботиться?

Получается так, что трудно. И ни символа их юности и ни денег, вот так у нас и живут.

[befogme]

Получается так, что трудно. И ни символа их юности и ни денег, вот так у нас и живут.

А символ их юности - это что? Красный флаг или Сталин? А если символ юности можно продать за деньги, то это говорит о том, что плевать им на символы.

[Papa Kot]

Основная мысль - насаждение символа, то есть - идеологии - сверху, со стороны власти. Каким-таким чудом и за какие деньги эти самые георгиевские ленточки ДАРОМ появились, наверное, везде?

Саша, ты что-то преувеличиваешь. Георгиевская ленточка (ну хорошо - пусть не георгиевская, а гвардейская, хотя я разницы не улавливаю) была не только на колодке ордена Славы. Она была и на медали "За победу над Германией", которую вручали всем воевавшим после окончания войны. У отца была такая. Ее безусловно брали именно такой с оглядкой на Георгиевскую ленточку, и, значит, она стала символом Победы уже тогда в 1945 году.
В Латвии советская символика (красное знамя, ордена и т,п,) официально запрещены, и здесь георгиевскую ленточку рассматривают, как компромисс. Правда, надо признать, что компромиссом это воспринимают в первую очередь бывшие россияне, а местные латышские наци любят потрындеть и на нее.
И второе - отец искренне радовался открыткам с поздравлениями от посольства России, так что - этот знак внимания не такая и профанация.

[Papa Kot]

Костя, вы, главное, их к мерседесам не цепляйте. 

Цепляем, Лена, еще как цепляем
Даже к лексусам и навороченным джипам цепляем. А уж о всяких прочих фордах, БМВ и опелях ... даже говорить не стоит - массовая картина 9 мая. Недаром нацозабоченные латыши двинули встречную инициативу - цеплять латвийский национальный флаг на свои машины.

[Инклер]

Саша, ты что-то преувеличиваешь. Георгиевская ленточка (ну хорошо - пусть не георгиевская, а гвардейская, хотя я разницы не улавливаю) была не только на колодке ордена Славы. Она была и на медали "За победу над Германией", которую вручали всем воевавшим после окончания войны. У отца была такая. Ее безусловно брали именно такой с оглядкой на Георгиевскую ленточку, и, значит, она стала символом Победы уже тогда в 1945 году.
В Латвии советская символика (красное знамя, ордена и т,п,) официально запрещены, и здесь георгиевскую ленточку рассматривают, как компромисс. Правда, надо признать, что компромиссом это воспринимают в первую очередь бывшие россияне, а местные латышские наци любят потрындеть и на нее.
И второе - отец искренне радовался открыткам с поздравлениями от посольства России, так что - этот знак внимания не такая и профанация.

Под "везде" я, конечно, понимал Россию и в ней, кажется, советская символика вовсе не запрещена. Да знаю я, знаю - сегодня она мертва - но мне бы хотелось дожить свой век, хотя бы посматривая на нее.

[Papa Kot]

Вот, кому интересно - знаменитая медаль.

[Сагiтта]

А по поводу молодости с именем Сталина...
У меня была учительница английского языка, которая в 1953 году жила в Магадане.
Она рассказывала, что в день смерти Сталина у них был праздник, весь город ликовал.
Наверное это был неправильный город. Ага.

Конечно, неправильный.  
Добавлю факт из биографии моего отца (ветерана). Когда в его лагпункт пришла весть о смерти Сталина, заключенные на самом толстом бревне написали "Гуталинщику - на гроб!", и, сметя ошарашенную оxрану, как бурлаки, потащили со склада к начальственному домику, где сидели перепуганные начальник и кум. Среди ниx были и ветераны. Тоже, конечно, неправильные ветераны.

[befogme]

Цепляем, Лена, еще как цепляем
Даже к лексусам и навороченным джипам цепляем. А уж о всяких прочих фордах, БМВ и опелях ... даже говорить не стоит - массовая картина 9 мая. Недаром нацозабоченные латыши двинули встречную инициативу - цеплять латвийский национальный флаг на свои машины.

Я это специально писала, имея в виду именно ваше 9 мая.

[А.И. Ченчиков]

Я это специально писала, имея в виду именно ваше 9 мая.

Да, уж. Словно вопрос из десткой викторины советского времени: "Есть ли 7 ноября в Марокко"?

[brus]

Это да. Ветеранов так мало осталось - неужели трудно о них позаботиться?

Наверное ждут пока останется человек 10, тогда, глядишь, помогут....

[Papa Kot]

Я это специально писала, имея в виду именно ваше 9 мая.

Да, я так и понял

[Tanigva]

А у нас в этом году впервые будут раздавать ленточки 7,8 и 9 в "местах компактного проживания русскоязычного населения", уже выяснила где и кто, очень надеюсь, что достанется. А на Форд можно? (Ну, нету, нету  у меня Мерседеса )
 В Канаде есть праздник Поминовения павших -- Ремемберенс Дей, 11 ноября. Это связано с Первой Мировой Войной -- Формально она закончилась в 11 часов 11 дня 11 месяца 1918 года. Великая здесь не Вторая Мировая, а Первая. Этот день еще называют днем Мака -- красный мак его символ. Где-то за месяц начинают раздавать этот цветок, он на лацканах пиджаков и куртках, у детей и взрослых, на рукзачках у школьников. Раздают везде, но рядом стоит баночка, каждый бросает какую-то мелочь, это идет ветеранским организациям.
Кстати, в этом году был забавный случай. Трое ветеранов из Канадского Легиона, казначеи, считали собраные деньги, когда к ним ворвался вооруженный идиот с требованием денег. Так эти три дедушки, из которых младшему было 83 года, его связали и сдали полиции.

[befogme]

Так эти три дедушки, из которых младшему было 83 года, его связали и сдали полиции.

[Tanigva]

Интервью Бориса Стругацкого Дмитрию Быкову
http://profile.ru/items/?item=30133

[Nad Nuarb]

Интервью Бориса Стругацкого Дмитрию Быкову
http://profile.ru/items/?item=30133

Несмотря на некоторые несущественные разногласия, в целом соглашусь.

[Rotten K.]

Интервью Бориса Стругацкого Дмитрию Быкову
http://profile.ru/items/?item=30133

Интересно, спасибо

[Кейа]

Не в тему, конечно - но скажу - вчера ночью в мотеле интернета не было - смотрела телевизор. Показывали с Поллоком сериал Израильский, про двух стариков - ветеранов, которые в свое время принимали Алию-бет ( беженцев) с лодок и были членами ПАЛЬМАХ-а. И из-за того, что нынешняя молодежь -пустоголовая, не уважает никого, кроме себя, живет только ради себя - нахальные , гадкие - они начинают их убивать. Сперва случайно, а потом уже намеренно. Сериал называется словом падаль, только во множественном числе. Три серии посмотрела подряд, не оторваться.
 

[А.И. Ченчиков]

Опять стерли в теме о войне. Может быть, хотя бы здесь кто-то успеет прочитать?
Цитата: Люся от Сегодня в 18:23:07

Притащила-таки...

От меня ответ:   
Видимо действительно я "ни разу не грамотный". Не понял высказывания.

Так и не понял. Теперь уже двух вещей. Первая, - в вопросе, вторая:
Разве форум не создан для мыслия, и инакомыслия? Общения и взаимообщения? Уточнения позиций. Почему офф-топ? В данном случае?
В очередной раз убеждаюсь... "Все животные равны, но...."

[Chukcha2005]

Опять стерли в теме о войне. Может быть, хотя бы здесь кто-то успеет прочитать?
Цитата: Люся от Сегодня в 18:23:07

Притащила-таки...

От меня ответ:   
Видимо действительно я "ни разу не грамотный". Не понял высказывания.

Так и не понял. Теперь уже двух вещей. Первая, - в вопросе, вторая:
Разве форум не создан для мыслия, и инакомыслия? Общения и взаимообщения? Уточнения позиций. Почему офф-топ? В данном случае?
В очередной раз убеждаюсь... "Все животные равны, но...."

Алексей, я тебе рекомендую посмотреть на то, что я отнес на Свалку из темы "Вторая мировая" и сказать мне - насколько эти сообщения соответствуют заявленной теме.

[А.И. Ченчиков]

Алексей, я тебе рекомендую посмотреть на то, что я отнес на Свалку из темы "Вторая мировая" и сказать мне - насколько эти сообщения соответствуют заявленной теме.

Прямое. Дискуссионное. Ради чего, вероятно, и создавался этот форум.

[BRF]

Опять стерли в теме о войне. Может быть, хотя бы здесь кто-то успеет прочитать?
Цитата: Люся от Сегодня в 18:23:07

Притащила-таки...

От меня ответ:   
Видимо действительно я "ни разу не грамотный". Не понял высказывания.

Так и не понял. Теперь уже двух вещей. Первая, - в вопросе, вторая:
Разве форум не создан для мыслия, и инакомыслия? Общения и взаимообщения? Уточнения позиций. Почему офф-топ? В данном случае?
В очередной раз убеждаюсь... "Все животные равны, но...."

Алеша, моя реплика действительно была офф-топ. Но в попавшем на свалку посте былла ссылка на то, откуда пошел офф-топ.
Я виновата и приношу извинения форуму.

[А.И. Ченчиков]

Алеша, моя реплика действительно была офф-топ. Но в попавшем на свалку посте былла ссылка на то, откуда пошел офф-топ.
Я виновата и приношу извинения форуму.

Спасибо, Люся. Тв помогла мне озвучить одну, давно мной думанную, мысль. В чём будущее России? В объединении "прародины" и "анклавов". Чтобы человек, при вопросе, - Ты кто? сначала говорил: - Я - русский, А затем уже называл свою национальность..

[Nad Nuarb]

Спасибо, Люся. Тв помогла мне озвучить одну, давно мной думанную, мысль. В чём будущее России? В объединении "прародины" и "анклавов". Чтобы человек, при вопросе, - Ты кто? сначала говорил: - Я - русский, А затем уже называл свою национальность..

То есть имперский путь? Как в Риме, когда латинянин, грек, галл, иудей говорили - "я римский гражданин"? Вполне возможно, учитывая размеры территории и многонациональный состав населения.

[_Птичка_]

Спасибо, Люся. Тв помогла мне озвучить одну, давно мной думанную, мысль. В чём будущее России? В объединении "прародины" и "анклавов". Чтобы человек, при вопросе, - Ты кто? сначала говорил: - Я - русский, А затем уже называл свою национальность..

Ничего не понятно. Что есть "прародина" и что такое "анклавы" в Вашем контексте? Русский - это не национальность?
Человек при вопросе "Ты кто?" будет говорить "Я - русский киргиз" ? Или "Я - русская на четверть татарка, на четверть еврейка, на четверть украинка, и на четверть кореянка"?

[Papa Kot]

Интервью Бориса Стругацкого Дмитрию Быкову
http://profile.ru/items/?item=30133

Интересно, хотя нового ничего не услышал. А поздние астафьевские вещи не люблю.

[Инклер]

Российский истребитель пятого поколения выполнил первый полет в подмосковном Жуковском

Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации (ПАК ФА), известный также как истребитель 5-го поколения, успешно выполнил сегодня первый полет в подмосковном Жуковском, на Летно-исследовательской и доводочной базе (ЛИиДБ) холдинга "Сухой". Накануне были опробованы двигатели ПАК ФА и проведена его рулежка по взлетно-посадочной полосе на различных скоростных режимах.
Один из американских инженеров сказал: «Это великолепный самолет, даже в нынешнем виде он впечатляет. ВВС США следует надеяться лишь на то, что у русских не хватит денег построить много таких машин». Увидев первый полет нового истребителя, специалисты сразу оценили конструктивные преимущества российского самолета над американскими: Т50 оптимизирован под крейсерский сверхзвук и имеет огромное крыло. Площадь поверхности, создающей подъемную силу, – более 100 кв. метров, что гарантирует самолету высочайшую маневренность, с которой есть проблемы у американцев.

ПАК ФА несет в себе множество конструктивных и технологических новинок, начиная от многоядерных процессоров вычислительного комплекса отечественной разработки до корпуса из новых углепластиковых композитных материалов, которые очень прочны и вдвое легче титана.

Господи! Неужели мы еще живы?

[Інтар]

Что-что, а с оружием у нас/вас все в порядке.
 Впрочем, как всегда. 
Достигнуть совершенства в средствах уничтожения, но не уметь вылечить кучу болячек и драть деньги с несчастного населения в больницах. Это очень по нашему!

P.S. Преклоняюсь перед мощью человеческого разума. Очень жаль, что направлен он не туда.

[BRF]

Интервью Бориса Стругацкого Дмитрию Быкову
http://profile.ru/items/?item=30133

Чего–то как–то не понравились мне ответы Стругацкого.

[Инклер]

Когда-то я говорил - если вновь построить храм Христа Спасителя - так от этого колбаса дешевле не будет. 
Слабых - били и будут бить всегда. Вторая мировая война была выиграна СССР на самолётах, построенными Туполевым и Яковлевым, на орудиях Грабина, на автоматах Дегтярева.
Мне напоминать, кто именно начал курс на индустриализацию страны?

Я откровенно счастлив от этого полета....

[Інтар]

А мне тошно...

[Кунгурцев]

Один из американских инженеров сказал: «Это великолепный самолет, даже в нынешнем виде он впечатляет. ВВС США следует надеяться лишь на то, что у русских не хватит денег построить много таких машин».

Боюсь, правильно надеются. А и те, что построим, глядишь, куда-нибудь в Индию продадим. Чиновнички откаты получат.