Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
26 Ноября 2020, 14:12:00

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1191171 Сообщений в 4369 Тем от 9548 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Лолита - порнография или шедевр? 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 4 ... 21 Вниз Печать
Автор Тема: Лолита - порнография или шедевр?  (Прочитано 156132 раз)
maark
Гость


E-mail
« : 19 Августа 2005, 22:18:37 »

Как вы думаете?
Записан
Булинь
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1110

Здесь нарисован светящийся дракончик.


E-mail
« Ответ #1 : 20 Августа 2005, 00:26:29 »

В меру своей испорченности... Наверное, как и о Песне Песней (это не сравнение! Аналогия, не более).
Записан

Homo sum, et nihil animi a me alienum puto.
Я человек, и ничто животное мне не чуждо.
Oleg Soev
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 153



WWW E-mail
« Ответ #2 : 20 Августа 2005, 23:27:29 »

Это шедевр порнографии :-) И знамя педофилии, заодно.
Записан

Bye...
Oleg Soev.
olegsoev(anti-spam)mail.ru
Бармоглот
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1089


E-mail
« Ответ #3 : 20 Августа 2005, 23:34:28 »

Ну что Вы, разве это порнография, хорошую порнографию снимают в Германии, а это так … не хорошее слово.
(книгу не читал, только смотрел фильм).
« Последнее редактирование: 20 Августа 2005, 23:34:51 от Шмыга » Записан

"Общество, не имеющее цветовой дифференциации штанов, не имеет цели" (с) "Кин-Дза-Дза"
doktor
Гость


E-mail
« Ответ #4 : 21 Августа 2005, 03:17:18 »

Цитировать
Это шедевр порнографии :-) И знамя педофилии, заодно.
Цитировать
Похоже тоже книгу не читал, порнографии там вообще нет, да и педофилии это знаменем никак не является, хеппи-енда никакого нет, да и быть не может.

 
Записан
maark
Гость


E-mail
« Ответ #5 : 21 Августа 2005, 19:02:40 »

Нет, я читал эту книгу и не один раз. Сейчас я обьясню, почему порнография. Как всем хорошо известно, её никто не хотел печатать, а впервые напечатали в парижском издательстве, которое занималось исключительно порнографией. Во вторых, даже в самом названии есть алюзии на порнографические романы XVIII века - "Лолита - исповедь светлокожего мужчины". И шедевром его спокойно можно назвать. Интересный язык, много игр с читателем, говорящие имена итд.
Записан
Джейн Доу
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6858



E-mail
« Ответ #6 : 21 Августа 2005, 21:45:28 »

Ну, не думаю, что даже по нормам XVIII века Лолита тянет на порнографию.
А уж по нынешним...
Другое дело, что тема действительно скользкая, и автор явно намеренно нарывался на скандальчик.  ;)
А то пишешь-пишешь умные книги красивым языком, а никакой тебе бурной известности...
Записан

Dixi et animam levavi
maark
Гость


E-mail
« Ответ #7 : 21 Августа 2005, 22:58:10 »

Olga k =>
Вы меня неправильно поняли, название книги, а не тематика, схожа с порнографическими романами XVIII века. :)  
Записан
Бармоглот
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1089


E-mail
« Ответ #8 : 22 Августа 2005, 00:34:18 »

Да, Библия, тот еще кровавый боевичок...
« Последнее редактирование: 22 Августа 2005, 00:35:38 от Шмыга » Записан

"Общество, не имеющее цветовой дифференциации штанов, не имеет цели" (с) "Кин-Дза-Дза"
maark
Гость


E-mail
« Ответ #9 : 22 Августа 2005, 11:34:43 »

Я не говорю, что Лолита - это порнография. Просто Набоков для рекламы, а может и для скандала назване сделал точно по всем нормам 18 века. Тогда нормальные книги имели название нп.: "Зеленая Птичка", итд., а вот порнографические нп.: "Франсуаза" и допись "Мгновенния ночи". Ведь тогда надо выло маскироваться. Люди узнавали порнографию только благодаря этой дописи. Также и "Лолита" + "Исповедь светлокожего мужчины". А вот нащёт Библии, то я полностью с Вами несогласен. Там нет откровенных сцен, а тело женщины если и описываетсья то не для того что бы возбудить читателя, а что бы показать божественное начало всего божьего. Как можно назвать порнографией Слово Божье, книгу, где цениться девственность?  
Записан
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #10 : 22 Августа 2005, 18:56:50 »

Когда определить координаты объекта в одной системе затруднительно, лучше всего попробовать другую систему. Переформулируем вопрос, возьмем два любых других противопоставления (кстати, действительно, "шедевр" и "порнография" не показательные точки для этого противопоставления), чтобы не париться  :D - предположим образную систему оценок.
Например - "темная" или "светлая" книга. Жизнеутверждающая или депрессивная? "Здоровая" или нет?
Увы, мне кажется, что по всем позициям оценка " в минус"  :ph34r:  
Записан

Возвращаясь к непечатному...
maark
Гость


E-mail
« Ответ #11 : 22 Августа 2005, 18:56:58 »

Я верующий человек и мне не нравиться когда кто-то называет Слово Божье порнографией, и зная, что все тут интелегентные люди попрошу не затрагивать больше этой темы. Знаете, Ваши аргументы не очень впечатлительны. Если слово сосок, нога, отдал жену, забеременила это состовляющие порнографии, то все книги можно назвать порнографией. Не говоря уже про учебник по биологии.  :D
Понимаете, в чём причина наших недомолвок. Тема звучит "Лолита - порнография или шедевр?", а не "Лолита-порнография". И я думаю, что Вы прочитав внимательней поймёте, что я хотел узнать мнение других людей. А вот то, что в США её не печатали, так это всем хорошо известный факт, а не аргумент за тем, что Лолита - порнография.
Записан
White Owl
Гость


E-mail
« Ответ #12 : 22 Августа 2005, 20:45:36 »

Цитировать
Тема звучит "Лолита - порнография или шедевр?", а не "Лолита-порнография". И я думаю, что Вы прочитав внимательней поймёте, что я хотел узнать мнение других людей. А вот то, что в США её не печатали, так это всем хорошо известный факт, а не аргумент за тем, что Лолита - порнография.
Хорошо известный факт???? Кому это он известен? И печатали ее в Штатах и фильм по ней снимали. Даже два фильма. Первый в 62-ом, сам Стенли Кубрик делал.
А по теме вопроса: А с чего вы вдруг решили что порнография не может быть шедевром?
Декамерон - порнография или шедевр? Сексуальные сцены есть и очень подробные, значит порнография. Книга живет много веков значит шедевр.
Гаргантюа и Пантагрюэль - даже посвящение книги: "Вам пьяницы и венерики". Намеков на секс больше чем в Лолите в разы! И опять таки - книга живет много веков.
« Последнее редактирование: 22 Августа 2005, 20:52:37 от White Owl » Записан
Джейн Доу
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6858



E-mail
« Ответ #13 : 22 Августа 2005, 21:52:03 »

Да Моргот с ним, и с шедевром, и с порнографией!
Ни то, ни другое. А живет...
Лично для меня из-за нескольких "выражансов"
"..крыжовенные волоски на голени.."
"...сильно разбавленный раствор Марлен Дитрих.." и т . п.

 
Записан

Dixi et animam levavi
Булинь
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1110

Здесь нарисован светящийся дракончик.


E-mail
« Ответ #14 : 22 Августа 2005, 22:06:33 »

Честно говоря, до сих пор полагал, что по поводу сего творения споры отшумели лет ...дцать назад. Ан нет, жив курилка!

Первым упомянул Песнь Песней, посему извиняюсь перед автором темы.

Порнография же или шедевр - а почему вдруг такое пртивопоставление? Порнография - не более чем стиль изложения, ибо фразу "они уединились" можно расширить до объема небольшого рассказа=) Так что если "в процессе" не происходит ничего сюжетно важного, то пресловутая "клубничка" служит лишь созданию атмосферы (или, увы, эпатированию публики). и никак не может считаться критерием "шедевральности":D NB Что-то "Тень Баркова" вспомнилась... Вместа с "Эдичкой"...
Записан

Homo sum, et nihil animi a me alienum puto.
Я человек, и ничто животное мне не чуждо.
White Owl
Гость


E-mail
« Ответ #15 : 22 Августа 2005, 23:07:07 »

Цитировать
Честно говоря, до сих пор полагал, что по поводу сего творения споры отшумели лет ...дцать назад. Ан нет, жив курилка!
 
А вот это как раз и есть один из главных признаков шедевра :)
 
Записан
Гость_frenkeld
Гость


E-mail
« Ответ #16 : 22 Августа 2005, 23:09:05 »

Цитировать
Как вы думаете?
Насколько я помню, Набоков специально включил в ранние главы несколько слегка пикантных сценок, которые потом вдруг прекратились. Сделано это было в насмешку над теми читателями, которые ожидали, что великий мастер их заурядной порнухой будет кормить.

 
Записан
Oleg Soev
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 153



WWW E-mail
« Ответ #17 : 22 Августа 2005, 23:25:28 »

Ох,  не отказался я бы в детстве иметь такую подружку как Долорес Гейз (имя то как звучит!). Вот девочка, так девочка!


В  продолжение  всего  июля  месяца,  каждое  утро  -
заметь,  читатель,  каждое  проклятое  утро - Варваре и Лолите помогал нести
байдарку из Оникса в Эрикс (два небольших  озера  в  лесу)  тринадцатилетний
Чарли  Хольмс, сынок начальницы лагеря и единственный представитель мужского
пола на две-три мили кругом (если не  считать  дряхлого,  кроткого,  глухого
работника, да соседа фермера, который иногда посещал лагерь на старом форде,
чтобы  сбыть яйца, как это делают фермеры); каждое утро - о, мой читатель! -
эти трое ребят, срезая путь, шли наискосок через прекрасную  невинную  чащу,
наполненную  до  краев  всеми эмблемами молодости, росой, грибами, черникой,
пением птиц, и в определенном месте, среди пышной чащобы, Лолита  оставалась
стоять на страже, пока Варвара и мальчик совокуплялись за кустом.
     Сначала  моя  Лолита  отказывалась  "пробовать";  однако  любопытство и
чувство товарищества взяли верх,  и  вскоре  она  и  Варвара  отдавались  по
очереди  молчаливому,  грубому  и совершенно неутомимому Чарли, который, как
кавалер, был едва ли привлекательнее сырой морковки,


PS: Разбередили душу, ироды! :-)
 
Записан

Bye...
Oleg Soev.
olegsoev(anti-spam)mail.ru
maark
Гость


E-mail
« Ответ #18 : 23 Августа 2005, 01:11:37 »

Всем
Теперья обьясню свою точку зрения: для меня "Лолита" - шедевр, и мне было интересно узнать Вашу точку зрения. Если я писал агресивно или неслушая Вашу точку зрения, прошу меня извинить. Просто я от друзей и знакомыхт не раз слышал выражения:"Я не могу читать ТАКОГО", вот по этому и мне интересно или это я извращённый или это просто некоторым людям не нравиться педофилийская тема  :)
Уважаемый White Owl первый раз (в начале 50-атых) "Лолиту" в США не издавали, но когда книга стала бестселлером её естественно напечатали (ведь каждый хочет заработать  :) ) и снали фильм (тут премером может быть и "Код Да Винчи" - что читают, то и смотреть будут), а "Декамерон" и "Гаргантюа и Пантагрюель" я не люблю, как-то нудно  :) , хотя и известные произведения. Ведь как известно, на вкус и цвет товарищей нет.
Записан
Гость_frenkeld
Гость


E-mail
« Ответ #19 : 23 Августа 2005, 02:21:13 »

Цитировать
Если бы это была порнография или литература для извращенцев, она не стояла бы на полках нормальных книжных магазинов и библиотек.
Интересный такой критерий...
Записан
Krista
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 80



WWW E-mail
« Ответ #20 : 26 Августа 2005, 13:43:06 »

Да нет... вряд ли это порнография... Бывает и похлеще! Вот как раз по поводу того, что не стояла бы на полках книжных магазинов, будь она порнографией! Да стояла бы! В книжных сейчас такие вещи можно найти, волосы дыбом встают!!! А "Лолита"... не знаю... никакого впечатления на меня этот роман не произвел...  
Записан

Chi puo dir com' egli arde, e in picciol fuoco (с)
Талль
Гость


E-mail
« Ответ #21 : 28 Августа 2005, 11:00:09 »

"Лолита"  не порнография. Сейчас, в современном обществе, тема педофилии не вызывает такого негодования, как раньше.. Поэтому здесь я не вижу извращенного подтекста. А насчет шедевра - я все-таки так не думаю, но это лишь мое личное мнение.
Записан
Талль
Гость


E-mail
« Ответ #22 : 29 Августа 2005, 12:23:28 »

Цитировать
(БРФ @ 28 Aug 2005, 12:04)Педофилия – уголовно наказуемое преступление. И вызывает негодование даже у заключенных, попавших в тюрьму за другие виды нарушения закона. Представьте, что взрослый дядя принуждает к сексу Вашего шестилетнего ребенка. Негодование, думаю, самое доброе чувство, которое можно испытывать в данной ситуации.

Педофилию я рассматривала только в рамках данного романа, а Лолите было не 6 лет, принуждение здесь я тоже не встретила. В книге встречается влюбленность, а не извращенное принуждение взрослого дяди к малолетней девочке.
А насчет современного общества, я рассматривала совершенно  другие примеры: ну, и как назвать  отношения 15 летней девочки и 24 мужчины - это тоже педофилия и уголовно наказуемо в рамках закона (ст. 133,134 УК РФ), и данный случай не единственный, и они почему-то не повлекли уголовной ответственности субъектов преступления. А понижение возраста при регистрации брака, это почему-то было принято, хотя какая может быть любовь между малолетней девчонкой и уже взрослым мужчиной- это просто педофилия и развращение тоже, но почему же это тогда происходит??? Неужели общество не видит в этом ничего преступного...или же оно не хочет видеть??? <_<  
Записан
Талль
Гость


E-mail
« Ответ #23 : 30 Августа 2005, 10:42:41 »

Слово "негодование" я понимаю не подходит, просто я встречала столько людей, которые начинают принимать в чем-то участие лишь столкнувшись с этим. В другое же время их ничего не волнует кроме собственного благополучия. :unsure:
« Последнее редактирование: 30 Августа 2005, 12:00:43 от Талль » Записан
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #24 : 30 Августа 2005, 13:36:04 »

Цитировать
Tak уж мы все в основном устроены. Чужое переживание мы можем понять, только сами попав в аналогичную ситуацию.
Ну, это мнение было довольно успешно оспорено еще на примере классического вопроса о том, можно ли объяснить слепому, что такое свет  :D
 
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Летучий Лыс
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 30



E-mail
« Ответ #25 : 30 Августа 2005, 18:55:14 »

По-моему, вопрос риторический. Нацепить на "Лолиту" ярлык порнография сейчас не сможет даже махровый ханжа. Эротические сцены в романе присутствуют, но не порнографические. А сомневаться в гениальности Набокова, который знаменит не только скандальной "Лолитой", но и "Даром", и "Защитой Лужина", как-то неприлично, что ли  B)  
« Последнее редактирование: 30 Августа 2005, 18:58:08 от Летучий Лыс » Записан
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #26 : 30 Августа 2005, 18:59:42 »

Цитировать
А сомневаться в гениальности Набокова, который знаменит не только скандальной "Лолитой", но и "Даром", и "Защитой Лужина", как-то неприлично, что ли  B)
А вот такой чувак - Аристотель - говорил, что неприлично, наоборот, не сомневаться пусть даже в прописных истинах, ага  :rolleyes:  
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Талль
Гость


E-mail
« Ответ #27 : 30 Августа 2005, 19:01:29 »

Цитировать
(БРФ @ 30 Aug 2005, 11:26)
Но опять – это разговор на другую тему.

Я понимаю, просто меня не туда занесло, не в тему. Если, что не так - звиняйте. :rolleyes:  
Записан
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #28 : 01 Сентября 2005, 19:00:04 »

Цитировать
Так что объяснить достоинства музыки Чайковского можно и глухому, да все равно прочувствовать ее он не сможет. :P  :D

 :rolleyes:
Ок, экстраполируем  ;)
Любой человеческий страх абстрактен, бояться (испытывать ЧУВСТВА, моделируя ситуацию) того, что тебе на голову упадет кирпич человек в принципе не может, ежели доселе не имел счастья испытать сие ощущение, угу?  :D  
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Джейн Доу
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6858



E-mail
« Ответ #29 : 01 Сентября 2005, 21:40:57 »

Цитировать
[Ок, экстраполируем  ;)
Любой человеческий страх абстрактен, бояться (испытывать ЧУВСТВА, моделируя ситуацию) того, что тебе на голову упадет кирпич человек в принципе не может, ежели доселе не имел счастья испытать сие ощущение, угу?  :D
В принципе верно, поскольку испытав сие, человек будет опасаться падающих кирпичей гораздо сильнее и осторожность проявлять старательнее.  :)
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2005, 21:41:18 от olga_k » Записан

Dixi et animam levavi
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #30 : 02 Сентября 2005, 15:18:11 »

Цитировать
То есть : нет лыжами по голове – стихи плохие; есть лыжами по голове – стихи хорошие. :D

 :rolleyes:
Сейчас бы его заклеймили как шовиниста  :D Ибо по всему выходит, что в Африке не может быть хороших поэтов  :D  
Записан

Возвращаясь к непечатному...
White Owl
Гость


E-mail
« Ответ #31 : 02 Сентября 2005, 18:58:38 »

Цитировать
Цитировать
То есть : нет лыжами по голове – стихи плохие; есть лыжами по голове – стихи хорошие. :D  :rolleyes:
Сейчас бы его заклеймили как шовиниста  :D Ибо по всему выходит, что в Африке не может быть хороших поэтов  :D
Назови хоть одного африканского поэта. Ну хоть одного! :)
 
Записан
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #32 : 02 Сентября 2005, 22:17:41 »

Цитировать
Цитировать
Цитировать
То есть : нет лыжами по голове – стихи плохие; есть лыжами по голове – стихи хорошие. :D  :rolleyes:
Сейчас бы его заклеймили как шовиниста  :D Ибо по всему выходит, что в Африке не может быть хороших поэтов  :D
Назови хоть одного африканского поэта. Ну хоть одного! :)
Ну... Пушкин?  :D  
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #33 : 02 Сентября 2005, 22:21:22 »

Цитировать
Человек и в Африке человек.
Э-э-э-э... Что-то я про "Малышок" первым делом проассоциировал  :D  
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Гость_frenkeld
Гость


E-mail
« Ответ #34 : 03 Сентября 2005, 02:29:42 »

Цитировать
Например, пока на меня не обрушилось странное заболевание спины, которое не могли определить и вылечить три разных врача, я никак не могла понять моего мужа, который вечно суетится по поводу стульев и кресел.
Старость действительно трудно понять, не побывав там, ну или хотя бы не поимев много дела с пожилыми людьми, а всё остальное можно, если чуток постараться.

P.S. Кстати, если у вас у обоих спина болит, может вам нужен более жёсткий матрац?  
Записан
Amifares
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 180


mmm..whut's your message?.)


E-mail
« Ответ #35 : 07 Сентября 2005, 17:14:46 »

Друзья мои! Простите мне мою торопливость -- сижу в инет кафе за неимением своего инета -- не дочитала до конца, а только первую страницу темы! Но не могу удержаться и написать, тем более, что тема для меня весьма важная -- Набокова обожаю -- и рассказы и прочие его писательские причуды. "Лолиту", разумеется, прочитала раз 5, наверное, а после принялась за всевозможные набоковские комментарии к этому произведению.
Так вот. В одном из своих, как сейчас скажут, "комментов", а тогда просто статей, писатель с большим сарказмом описывал реакцию не только публики, но и самих издателей на своё произведение. Часть из них расстраивалась, что вторая часть романа скучна и неинтересна; другая, даже не дойдя до второй, а прочитав с грехом пополам половину первой части, с пеной у рта кричала о его явной порнографичности и пошлости. И те и другие были смешны: первые привыкли читать литературу, так скажем, извращённого характера, и посему 2ой том книги их не впечатлил. Вторые принадлежали к братии критиков, хватавшихся за мимолётное впечатление, поверхностных людей -- решив, что и дальше будут продолжаться муки и фантазии Гумберта Несчастного, закрыли книгу навсегда, уверенные в своей правоте. Как сказал maark, первым издательством было то, которое выпускало книги о сплошном либертинаже, и, разумеется, многие любители Де Сада были чрезвычайно разочарованы, не найдя откровенных постельных сцен и кроме фразы "она сжимала в своей руке скипетр моей власти" ничего более не обнаружили (забавно о книге Маркиза пишет Владимир Набоков: сочинитель "Жюльетты" с каждой страницей становится всё извращённее, количество участников оргий растёт по часам, и в конце книги, доводя самого себя и своего читателя до высшей точки наслаждения (консенсуса, то есть :P ), Де Сад заставляет присоединиться к группе изнывающих от экстаза людей мимо проходящего садовника)).
Одним словом, "Лолита" -- это отнюдь не порнография, это, (ИМХО!!!)неоспоримо. Мало того, Нбоков настолько мастерски играет словами, чётко подбирает звук к звуку, ласково обращается и переворачивает каждое выражение -- а его чувство юмора?.. (Фразу точно не помню, но она меня наповал просто убила(примерно так): "...пройдёшь по улицам (таким-то), где маленькие негритята НЕТ-НЕТ, да станцуют чечётку") Я получала наслаждение от каждого слова, для меня Набоков в принципе образец (не только он, конечно же).
Так что, по моему скромному мнению, это, всё же, шедевр... Уж простите меня, БРФ и все те, кто так не думает -- я вас глубоко уважаю, но нападения на Набокова считаю грубым попустительством :angry:  :lol:
Спасибо за внимание, бегу на пару!! :lol:  
Записан

Пусть радугой окажутся слова... ©[/size][/font]
Читателька
Гость


E-mail
« Ответ #36 : 15 Сентября 2005, 18:55:33 »

Ну, Набоков-это мастер языка. С этим я согласна. Как он выписывает каждые жестики, движения, как он подмечаеет мелочи... Но Лолита совсем не похожа на его остальные произведения(я их читала, хотя Набокова не люблю за слишком уж пристальное внимание к деталям) Ну что может понравиться в романе про извращенца-педофила нормалььным людям? Не понимаю. Это как любоваться на цвет кучи г... и описывать его полутона и сияние в лучах солнышка. Сорри за бестактность.
Записан
Гость_набл
Гость


E-mail
« Ответ #37 : 17 Сентября 2005, 22:51:33 »

слава богу,здесь можно оставлять ответы,не регестрируясь перед этим  :rolleyes:
"ЛОлита" - проникновенна, вообще проза Набокова имеет ни с чем не сравнимый привкус. а детализированность мне наоборот нравиться, потому что ещё ни в одном произведении описания фона не формировали такие яркие образы в моей голове. а его чувство юмора? =)
по-моему это шедевр
Записан
Demi
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 287



E-mail
« Ответ #38 : 19 Сентября 2005, 12:52:19 »

Цитировать
Ну что может понравиться в романе про извращенца-педофила нормалььным людям? Не понимаю. Это как любоваться на цвет кучи г... и описывать его полутона и сияние в лучах солнышка. Сорри за бестактность.
Не понимаю откуда столько неприязни? Мне книга нравиться, а воспринимаю я ее в зависимости от своего возраста по разному.
В 15 лет это была почти порнография, (но мне нравилось).
В 20 лет  просто красивая книга о необычной любви.
А сейчас мне, если честно, очень жалко и Гумберта и Лолиту. Гумберт ведь ее не принуждал (хотя бы по первому времени), а соблазнила  его все таки она сама и с порнорежиссером сбежала сама - это еще вопрос кто больший извращенец...
Записан

Несчастен - кто любя, любим не может быть...
Несчастнее его - кто не любя томится...
Но всех несчастней тот, кто к счастью не стремится -
Кто больше никогда не в силах полюбить...
[/size][/i][/font]
Ferro
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 176



E-mail
« Ответ #39 : 07 Октября 2005, 13:58:03 »

Цитировать
Это шедевр порнографии :-) И знамя педофилии, заодно.
Вот с этим полностью согласна :))

Смотришь американскую "лолиту" и думаешь, что "любви все возрасты покорны", читаешь книгу- а там никакой любви то и нет, есть маленькая девочка и извращенец- педофил)
Записан

все девушки рождаются ангелами.., но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле
artur0xyz
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 348



E-mail
« Ответ #40 : 12 Октября 2005, 19:08:04 »

На порнографию Лолита не тянет: не возбуждает. И где там извращенец- педофил? Ну конечно по современным идиотским законам, когда считается, что человек до 18 лет - ребенок. Думаю, что это большая проблема, когда молодых, но уже зрелых  людей держат в коротких штанишках.
Записан
Старый Ворчун
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3356


Да!..


E-mail
« Ответ #41 : 12 Октября 2005, 19:55:11 »

Можно и вставлю свои 5 копеек?..

На мой непритязательный вкус Набоков пишет очень скучно и этим напрочь убивает все достоинства своих книг, к коим относится довольно изящный слог, хорошее построение сюжета и т.п.

Что касается именно "Лолиты", эту вещь скорее можно назвать психологической драмой, никакой порнографии в книге нет, а есть только очень лёгкая эротика, скорее даже намёки на неё, которая постоянно встречается у множества современных писателей... Шедевром данное произведение я бы тоже не назвал, по причинам, о которых я говорил выше.

Фильм, снятый по мотивам этого романа вообще не содержит даже эротики и не смотря на то, что качество съёмок (костюмы персонажей, красивые пейзажи и кинематографические приёмы) не вызывает никаких нареканий, опять же скучен с моей точки зрения и смотреть его ещё раз я вряд ли когда либо захочу...
Записан

Ворчание - признак мудрости :embar: !!! :dobr:
Lamia
Гость


E-mail
« Ответ #42 : 12 Октября 2005, 23:58:20 »

Присоединюсь к тем, которые не считают лолиту ни в коей мере порнографией. да и задумаемся, что есть порнография? Это некое...хм... произведение, которое смотрится, читается для того, чтобы ...хм... продолжить..)))) то есть имеет определенную, единственную! цель - определенным образом, и , в завсимости от пристрастий, возбудить зрителя/читателя.
ну уж согласимся, что этого Набоков точно не имел ввиду)))
Записан
artur0xyz
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 348



E-mail
« Ответ #43 : 13 Октября 2005, 00:30:55 »

Цитировать
да и задумаемся, что есть порнография? Это некое...хм... произведение, которое смотрится, читается для того, чтобы ...хм... продолжить..)))) то есть имеет определенную, единственную! цель - определенным образом, и , в завсимости от пристрастий, возбудить зрителя/читателя.

Точно определили. Можно вопрос не по теме. А эротика для чего? В смысле есть ли разница?
Записан
Lamia
Гость


E-mail
« Ответ #44 : 13 Октября 2005, 00:33:59 »

Да все для того же, думаю))) я вот как то после прочтения "маркиза де сада" мисимы впала в раздумье подобного рода - что это было? правда давно читала. может, если перечитаю, то и вопроса не будет.  
Записан
Ferro
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 176



E-mail
« Ответ #45 : 13 Октября 2005, 11:25:43 »

Цитировать
На порнографию Лолита не тянет: не возбуждает. И где там извращенец- педофил? Ну конечно по современным идиотским законам, когда считается, что человек до 18 лет - ребенок. Думаю, что это большая проблема, когда молодых, но уже зрелых  людей держат в коротких штанишках.

Лолите на тот момент 12 лет..
Если вы считаете,что законы, запрещающие 40- летниму мужику спать с 12-летним ребенком - это идиотизм...., то мне страшно даже предположить куда катится моральное воспитание нашей молодежи!  :huh:  
Записан

все девушки рождаются ангелами.., но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле
ALICE
Euterpē
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3726



E-mail
« Ответ #46 : 13 Октября 2005, 16:05:39 »

Да-да, нет ничего хорошего в том , что взрослый мужчина вступает в связь с 12-летней девочкой. И Набоков тоже так считает!

 "Лолита"-это шедевр, вызывающий шок. Я думаю, именно к этому и стремился писатель.
 И не нужно обеднять себя небрежным прочтением романа, интересуясь лишь его фабулой. Книга эта допускает множество прочтений.
 Так может попытаться подумать, прежде чем вешать ярлыки?

 Гумберт въехал в гейзовский дом в 1947 году. Набоков трижды повторяет эту цифру. Значит это очень важная деталь (в гениальных книгах ничего не бывает просто так).
 И если хоть чуть-чуть знать биографию Набокова, разве не начинаешь смотреть на "Лолиту" совершенно другими глазами?!
До 1937 года Набоков и его семья жили в Германии, и стали свидетелями прихода нацистов к власти.  Жена Владимира Набокова была еврейкой и писателя не раз оскорбляли и унижали из-за этого. Один брат Набокова был убит в 1945 г., другой- арестован.
 Писатель испытывал жесточайшую ненависть к Германии. Сжигание детей в печах и другие зверства заставили Набокова усомниться в добром начале в человеке...в искусстве.

 Герой романа-художник. И художник этот-гнусный и отвратительный негодяй. Ведь Гумберт не только вступает в связь с Лолитой, он губит в ней ребёнка! Он не просто развращает её, он виновен в её смерти.
 Преступление Гумберта делает его частью нацистского террора.

 Художник, который должен нести в мир добро и красоту,  в романе стал воплощением зла. Набоков ищет ответ на вопрос " а возможно ли теперь, в послевоенное время, что-то доброе вообще?"
 И все эти эротические сцены совсем не возбуждают, они вызывают шок и чувство стыда. Гениальный Набоков делает это специально, таким образом читатель становится соучастником этого преступления.
Не буду тут писать о языке, но он - изумителен и ещё больше подчёркивает грубость темы.

 Лично для меня "Лолита" - роман об изгнании добра из человеческой жизни.
Записан

Если во всем облом, сдавайся и иди в библиотеку. С. Кинг
artur0xyz
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 348



E-mail
« Ответ #47 : 13 Октября 2005, 19:20:48 »

Цитировать
Лолите на тот момент 12 лет
Да? Видимо на образ Лолиты у меня повлиял фильм. Воспринимал ее старше.
Тем не менее с точки зрения закона 12 или 16 большой роли не играет. Все одно несовершеннолетняя. Итак заклеймим педофила Ромео.

Цитировать
40- летниму мужику спать с 12-летним ребенком
Ключевое слово здесь ребенок. А ребенок ли Лолита. Вы наверное знаете, что есть 12 летние имевшие секс (в основном с 14-16 летними). Их не мало. Просто кто-то созревает раньше, кто-то позже. 12 лет пограничный возраст. С точки зрения физиологии, в социальном плане все дети до 18 лет. Но природа берет свое. И тут, по-моему лучше взрослый мужчина, чем молодой и неопытный "ребенок". Но из-за законов взрослый законопослушный мужчина на это не пойдет. Остаются подростки или/и преступники. Ну или впавший в сексуальное детство Гумберт. Он мне тоже не нравится, но педофила-извращенца в нем не вижу. :blink:

Хотя возможно Набоков видел, и Вы правы. И  ALICE права, что
Цитировать
"Лолита" - роман об изгнании добра из человеческой жизни
Кто знает:)
Записан
Lamia
Гость


E-mail
« Ответ #48 : 13 Октября 2005, 20:15:21 »

Alice указала нам на очевидное: нарисовав нам гумберта, набоков не имел намерения рекламировать педофилию. Это ж ясно как день!  
Записан
Ferro
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 176



E-mail
« Ответ #49 : 14 Октября 2005, 14:51:26 »

Цитировать

Цитировать
40- летниму мужику спать с 12-летним ребенком
Ключевое слово здесь ребенок. А ребенок ли Лолита. Вы наверное знаете, что есть 12 летние имевшие секс (в основном с 14-16 летними). Их не мало. Просто кто-то созревает раньше, кто-то позже. 12 лет пограничный возраст. С точки зрения физиологии, в социальном плане все дети до 18 лет. Но природа берет свое. И тут, по-моему лучше взрослый мужчина, чем молодой и неопытный "ребенок". Но из-за законов взрослый законопослушный мужчина на это не пойдет.
 

Лолита ребенок. И если говорить о физиологии, врачами уже давно доказанно, что ранние половые связи ( до 14-16 лет) приводят к нарушениям в организме девушки. 12-летний ребенок- это несформировавшийся организм! Ни в физическом, ни в моральном плане.
 
Записан

все девушки рождаются ангелами.., но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле
Страниц: [1] 2 3 4 ... 21 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Лолита - порнография или шедевр? « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC