Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
30 Ноября 2020, 00:05:46

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1191185 Сообщений в 4369 Тем от 9548 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Лолита - порнография или шедевр? 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 21 Вниз Печать
Автор Тема: Лолита - порнография или шедевр?  (Прочитано 156194 раз)
Demi
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 287



E-mail
« Ответ #50 : 14 Октября 2005, 15:08:00 »

Цитировать
Цитировать

Цитировать
40- летниму мужику спать с 12-летним ребенком
Ключевое слово здесь ребенок. А ребенок ли Лолита. Вы наверное знаете, что есть 12 летние имевшие секс (в основном с 14-16 летними). Их не мало. Просто кто-то созревает раньше, кто-то позже. 12 лет пограничный возраст. С точки зрения физиологии, в социальном плане все дети до 18 лет. Но природа берет свое. И тут, по-моему лучше взрослый мужчина, чем молодой и неопытный "ребенок". Но из-за законов взрослый законопослушный мужчина на это не пойдет.
 

Лолита ребенок. И если говорить о физиологии, врачами уже давно доказанно, что ранние половые связи ( до 14-16 лет) приводят к нарушениям в организме девушки. 12-летний ребенок- это несформировавшийся организм! Ни в физическом, ни в моральном плане.
Да ведь Гумберт у нее даже не первый <_<  У этой несовершеннолетней девочки УЖЕ  есть сексуальный опыт и она НЕ девственница <_< Какой же она ребенок?
Записан

Несчастен - кто любя, любим не может быть...
Несчастнее его - кто не любя томится...
Но всех несчастней тот, кто к счастью не стремится -
Кто больше никогда не в силах полюбить...
[/size][/i][/font]
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Онлайн Онлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #51 : 14 Октября 2005, 17:18:08 »

Цитировать
Цитировать
Цитировать

Цитировать
40- летниму мужику спать с 12-летним ребенком
Ключевое слово здесь ребенок. А ребенок ли Лолита. Вы наверное знаете, что есть 12 летние имевшие секс (в основном с 14-16 летними). Их не мало. Просто кто-то созревает раньше, кто-то позже. 12 лет пограничный возраст. С точки зрения физиологии, в социальном плане все дети до 18 лет. Но природа берет свое. И тут, по-моему лучше взрослый мужчина, чем молодой и неопытный "ребенок". Но из-за законов взрослый законопослушный мужчина на это не пойдет.
 

Лолита ребенок. И если говорить о физиологии, врачами уже давно доказанно, что ранние половые связи ( до 14-16 лет) приводят к нарушениям в организме девушки. 12-летний ребенок- это несформировавшийся организм! Ни в физическом, ни в моральном плане.
Да ведь Гумберт у нее даже не первый <_<  У этой несовершеннолетней девочки УЖЕ  есть сексуальный опыт и она НЕ девственница <_< Какой же она ребенок?
Ребёнок, конечно. Какая разница - первый, второй...  Речь идёт о "ранних половых связях и несформировавшемся ни физически ни морально организме.
« Последнее редактирование: 14 Октября 2005, 17:18:58 от LYNX » Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
artur0xyz
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 348



E-mail
« Ответ #52 : 15 Октября 2005, 02:10:40 »

Цитировать
Ребёнок, конечно. Какая разница - первый, второй... Речь идёт о "ранних половых связях и несформировавшемся ни физически ни морально организме.

А какая разница идет речь о  "ранних половых связях" со сверстником или с более взрослым? Что есть морально несформировавшийся организм не знаю, а вот физически... Это индивидуально. Кто-то и к 14 не созрел, а кто-то и к 12 вполне.

Цитировать
Лолита ребенок. И если говорить о физиологии, врачами уже давно доказанно, что ранние половые связи ( до 14-16 лет) приводят к нарушениям в организме девушки.

"врачами уже давно доказанно" :rolleyes: простите, но "врачи" м "доказанно" у меня на разных полюсах:) Если Лолита ребенок, то не о чем говорить. Если девушка, секс это естественно. Другой вопрос беспорядочные связи со многими партнерами. Тут высока вероятность заболеть. Или забеременеть, что в нашем обществе опасно, так как велика вероятность, что девушку вынудят к аборту.  Вы говорите о ранних половых связях, но причем тут возраст Гумберта, или если бы ему было 14, то все в порядке? Я полагаю наоборот.
Записан
Ferro
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 176



E-mail
« Ответ #53 : 18 Октября 2005, 16:51:33 »

Цитировать

А какая разница идет речь о  "ранних половых связях" со сверстником или с более взрослым? Что есть морально несформировавшийся организм не знаю, а вот физически... Это индивидуально. Кто-то и к 14 не созрел, а кто-то и к 12 вполне.

Цитировать
Лолита ребенок. И если говорить о физиологии, врачами уже давно доказанно, что ранние половые связи ( до 14-16 лет) приводят к нарушениям в организме девушки.

"врачами уже давно доказанно" :rolleyes: простите, но "врачи" м "доказанно" у меня на разных полюсах:) Если Лолита ребенок, то не о чем говорить. Если девушка, секс это естественно. Другой вопрос беспорядочные связи со многими партнерами. Тут высока вероятность заболеть. Или забеременеть, что в нашем обществе опасно, так как велика вероятность, что девушку вынудят к аборту.  Вы говорите о ранних половых связях, но причем тут возраст Гумберта, или если бы ему было 14, то все в порядке? Я полагаю наоборот. [/quote]
 

У 14 летнего мальчика мозгов, простите, не больше чем у 12 летней девочки   <_<
А у 40-летнего? ;
Какой уважающий себя здравомыслящий (психически вменяемый) мужчина будет спать с ребенком?
И вы не правы в том, что кто-то созревает к 12. Такого не бывает. Здоровье человека не игрушка, и врачи то ведь тоже не дураки. Дело тут не в ранней беремености или в венер. заболеваниях- ранние связи опасны сами по себе, это вторжение в совершенно несформировавшийся детский организм.

 
Записан

все девушки рождаются ангелами.., но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле
Ferro
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 176



E-mail
« Ответ #54 : 18 Октября 2005, 17:03:58 »

Цитировать
Да ведь Гумберт у нее даже не первый <_<  У этой несовершеннолетней девочки УЖЕ  есть сексуальный опыт и она НЕ девственница <_< Какой же она ребенок? [/quote]
 Да..не первый.
Но она наивный ребенок, получивший свой первый опыт в лагере с таким же неумелым мальчишкой. Из любопытства.
А Гумберт  постоянно принуждал ее к близости с ним. Насильно. Каждый раз.
Это насилие и над телом ребенка и над психикой.
Записан

все девушки рождаются ангелами.., но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле
Demi
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 287



E-mail
« Ответ #55 : 18 Октября 2005, 17:16:37 »

Цитировать
Цитата: Demi,14 Oct 2005, 14:08
Да ведь Гумберт у нее даже не первый <_<  У этой несовершеннолетней девочки УЖЕ  есть сексуальный опыт и она НЕ девственница <_< Какой же она ребенок?
Да..не первый.
Но она наивный ребенок, получивший свой первый опыт в лагере с таким же неумелым мальчишкой. Из любопытства.
А Гумберт  постоянно принуждал ее к близости с ним. Насильно. Каждый раз.
Это насилие и над телом ребенка и над психикой. [/quote]
 Да, и наивный ребенок сказал насилующему его дяде:"Ты все делаешь неправильно, давай я тебе покажу как надо!" :lol: А в последствии брал с насильника предварительно денег за свои услуги в соответствии с прайсом ;) Есть дети и есть ДЕТИ и между ними есть разница, может и небольшая, но есть...
Записан

Несчастен - кто любя, любим не может быть...
Несчастнее его - кто не любя томится...
Но всех несчастней тот, кто к счастью не стремится -
Кто больше никогда не в силах полюбить...
[/size][/i][/font]
Ferro
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 176



E-mail
« Ответ #56 : 18 Октября 2005, 17:57:08 »

Цитировать
Да, и наивный ребенок сказал насилующему его дяде:"Ты все делаешь неправильно, давай я тебе покажу как надо!" :lol: А в последствии брал с насильника предварительно денег за свои услуги в соответствии с прайсом ;) Есть дети и есть ДЕТИ и между ними есть разница, может и небольшая, но есть... [/quote]
 

А куда ей было деваться?
Мать умерла, кто у нее остался? :(
Только этот дядечка, который насильно уволок ее с собой..
Да, разница есть. Но ни один ребенок этого не заслуживает  :(  
Записан

все девушки рождаются ангелами.., но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле
Demi
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 287



E-mail
« Ответ #57 : 18 Октября 2005, 17:59:48 »

Цитировать
Цитата: Demi,18 Oct 2005, 16:16
Да, и наивный ребенок сказал насилующему его дяде:"Ты все делаешь неправильно, давай я тебе покажу как надо!" :lol: А в последствии брал с насильника предварительно денег за свои услуги в соответствии с прайсом ;) Есть дети и есть ДЕТИ и между ними есть разница, может и небольшая, но есть...


А куда ей было деваться?
Мать умерла, кто у нее остался? :(
Только этот дядечка, который насильно уволок ее с собой..
Да, разница есть. Но ни один ребенок этого не заслуживает  :( [/quote]
 Обратиться в полицию, например.
Записан

Несчастен - кто любя, любим не может быть...
Несчастнее его - кто не любя томится...
Но всех несчастней тот, кто к счастью не стремится -
Кто больше никогда не в силах полюбить...
[/size][/i][/font]
Ferro
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 176



E-mail
« Ответ #58 : 18 Октября 2005, 18:08:38 »

Цитировать
Обратиться в полицию, например. [/quote]
 

А потом что?
Детский дом?  <_<
 
Записан

все девушки рождаются ангелами.., но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле
Demi
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 287



E-mail
« Ответ #59 : 18 Октября 2005, 18:12:22 »

Цитировать
Цитата: Demi,18 Oct 2005, 16:59
Обратиться в полицию, например.


А потом что?
Детский дом?  <_< [/quote]
 Это выбор. Или детский дом или "дядя насильник" и Лолита его сделала...По моему не все 12 летние девочки сделали бы именно такой выбор <_<  
Записан

Несчастен - кто любя, любим не может быть...
Несчастнее его - кто не любя томится...
Но всех несчастней тот, кто к счастью не стремится -
Кто больше никогда не в силах полюбить...
[/size][/i][/font]
Ferro
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 176



E-mail
« Ответ #60 : 18 Октября 2005, 18:17:25 »

Цитировать
Это выбор. Или детский дом или "дядя насильник" и Лолита его сделала...По моему не все 12 летние девочки сделали бы именно такой выбор <_< [/quote]
 

Выбор?  скорее Лолиту добровольно-принудили.  <_<
Она насилие не выбирала, его ей навязали.
Как любой 12 летней девочке ей хотелось приключений и путешествий, последствий всего этого, думаю, ее детский ум не мог и вообразить.
 
Записан

все девушки рождаются ангелами.., но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле
tsirya
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 221



WWW E-mail
« Ответ #61 : 18 Октября 2005, 18:30:03 »

Цитировать
Цитата: Sugar,18 Oct 2005, 17:08
Цитата: Demi,18 Oct 2005, 16:59
Обратиться в полицию, например.


А потом что?
Детский дом?  <_<
Это выбор. Или детский дом или "дядя насильник" и Лолита его сделала...По моему не все 12 летние девочки сделали бы именно такой выбор <_< [/quote]
 Если помнишь, Гумберт помог сделать Лолите этот выбор, постоянно расписывая ужасы детского дома. А другой информации у неё не было.
А наказаны там оба...
Записан
Demi
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 287



E-mail
« Ответ #62 : 18 Октября 2005, 18:31:22 »

Цитировать
Цитата: Demi,18 Oct 2005, 17:12
Это выбор. Или детский дом или "дядя насильник" и Лолита его сделала...По моему не все 12 летние девочки сделали бы именно такой выбор <_<


Выбор?  скорее Лолиту добровольно-принудили.  <_<
Она насилие не выбирала, его ей навязали.
Как любой 12 летней девочке ей хотелось приключений и путешествий, последствий всего этого, думаю, ее детский ум не мог и вообразить. [/quote]
 В первую же ночь в мотеле Лолита  без принуждения объясняла взрослому мужчине "как надо"... Какие еще "приключения" ее ждут после этого она могла себе представить :blink: .Выражения типа "Гумберт похотливая сволочь" и "Лолита невинная овечка" по моему не очень подходят для описания их отношений <_< не все там было ТАК просто
Записан

Несчастен - кто любя, любим не может быть...
Несчастнее его - кто не любя томится...
Но всех несчастней тот, кто к счастью не стремится -
Кто больше никогда не в силах полюбить...
[/size][/i][/font]
Ferro
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 176



E-mail
« Ответ #63 : 18 Октября 2005, 18:39:03 »

Цитировать
В первую же ночь в мотеле Лолита  без принуждения объясняла взрослому мужчине "как надо"... Какие еще "приключения" ее ждут после этого она могла себе представить :blink: .Выражения типа "Гумберт похотливая сволочь" и "Лолита невинная овечка" по моему не очень подходят для описания их отношений <_< не все там было ТАК просто [/quote]
 

Она далеко не "бедная овечка", но он то точно " похотливое животное"
Его возбуждали дети от 7-13 (14?) лет! Педофилия налицо.
Когда описывалось, как он за ними наблюдает и что представляет- мне было мерзко  <_<
Оправдывать поведение Лолиты не буду, но он заслужил то, что в конце получил...
Записан

все девушки рождаются ангелами.., но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле
Demi
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 287



E-mail
« Ответ #64 : 18 Октября 2005, 18:52:32 »

Цитировать
Его возбуждали дети от 7-13 (14?) лет! Педофилия налицо.
Когда описывалось, как он за ними наблюдает и что представляет- мне было мерзко  <_<
Оправдывать поведение Лолиты не буду, но он заслужил то, что в конце получил...
Ну возбуждать то они его возбуждали но он НИКОГДА, понимаете НИКОГДА не насиловал их и не принуждал ни к чему, он не заманивал маленьких девочек обещаниями типа "покажу конфетку"...Да он ненормален, но он боролся со своей ненормальностью пока не встретил Лолиту...А описывал свои переживания он САМ ничего не скрывая и не приукрашивая, во всей их неприглядности... Я уверена что если бы была возможность забраться в голову ко многим "нормальным" людям мы увидели бы там такое :ph34r:  :blink: в чем и сами себе боимся признаться...
Записан

Несчастен - кто любя, любим не может быть...
Несчастнее его - кто не любя томится...
Но всех несчастней тот, кто к счастью не стремится -
Кто больше никогда не в силах полюбить...
[/size][/i][/font]
Lamia
Гость


E-mail
« Ответ #65 : 18 Октября 2005, 21:23:28 »

Цитировать
. Я уверена что если бы была возможность забраться в голову ко многим "нормальным" людям мы увидели бы там такое :ph34r:  :blink: в чем и сами себе боимся признаться...
Я вас просто обожаю за эти слова))) Я не рискнула сказать это, слишком неприятной бывает реакция. НО я просто уверена - если ты себе интересен и изучаешь себя. чего только ты не узнаешь такого, что поначалу просто шокирует. Это не значит, что люди животные. Еще фрейд сказал в предисловии к какому то своему труду, что в человеке, бкзусловно, живут самые примитивные инстинкты, но мы именно тем и отличаемся от животных, что можем всем этим управлять. банально, но это так.
Гумберт- человек, не принадлежащий "норме", он сделал маленький шажок навстречу своим тайным желаниям, которые, использовав эту вольность (пусть она сначала была только в мыслях) захлестнули его.
Такой механизм работает во всех человеческих отношениях: раз повысил голос, завтра, не стесняясь орешь, как базарная баба; сегодня ударил жену, завтра ее избиваешь. и т.д.
Записан
Ferro
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 176



E-mail
« Ответ #66 : 19 Октября 2005, 11:15:52 »

Цитировать
Ну возбуждать то они его возбуждали но он НИКОГДА, понимаете НИКОГДА не насиловал их и не принуждал ни к чему, он не заманивал маленьких девочек обещаниями типа "покажу конфетку"...Да он ненормален, но он боролся со своей ненормальностью пока не встретил Лолиту...А описывал свои переживания он САМ ничего не скрывая и не приукрашивая, во всей их неприглядности... Я уверена что если бы была возможность забраться в голову ко многим "нормальным" людям мы увидели бы там такое :ph34r:  :blink: в чем и сами себе боимся признаться... [/quote]
 Не насиловал и не заманивал. Но сотни раз рисовал в своем больном воображении подобные картины, и они приносили ему удовольствие  <_<
Но он был труслив и закомплексован, понимая свою ущербность и нездоровую одержимомть.
Человек, у которого частенько возникает желание убить кого-нибудь, тоже прокруживает в голове подобные картинки..как, что, когда, и т.д. И однажды из потенциального убийцы превращается в реального. Вопрос только сколько времени пройдет от " представления ярких картинок" до решения осуществить задуманное.
Не встреться ему тогда Лолита, спустя какое-то время он бы все равно сдался своему больному вожделению, только имя у девочки бы было другое... <_<


А насчет мыслей у нормальных людей...
Не нужно мешать все  в одну кучу. Есть люди с нормальной психикой, у которых бывают "нехорошие мысли", но они мимолетны и одноразовы!
А у больных психопатов такие мысли становятся навязчивыми идеями  :huh:
 
Записан

все девушки рождаются ангелами.., но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле
Старый Ворчун
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3356


Да!..


E-mail
« Ответ #67 : 19 Октября 2005, 11:34:52 »

Действительно, если буквально следовать книге, девочка сама провоцировала отчима на такие действия... Конечно, можно сказать, что он - взрослый, он должен в первую очередь думать и т.п., но факт остаётся фактом и это явно, хотя бы поначалу, доставляло ей удовольствие...

Так что получается точно по старой грубой поговорке: "Если сучка не захочет, то кобель не вскочит...". Только без обид, пожалуйста, не примайте на свой счёт, это просто народная мудрость и в ней есть большой смысловой пласт...
Записан

Ворчание - признак мудрости :embar: !!! :dobr:
ALICE
Euterpē
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3726



E-mail
« Ответ #68 : 19 Октября 2005, 14:08:54 »

По-моему, пора открывать тему о педофилии... :unsure:

А Лолита такая, потому что Набоков, создавая её образ, вовсю поиздевался над американским образом жизни (роман даже называли "антиамериканским").

Лолита - это продукт американской массовой культуры, комиксово-рекламной фигни ("к ней обращались рекламы"). Вот что говорит Шарлотта Гейз о своей дочке:" Моя капризница видит себя звёздочкой экрана". И Лолита заранее знает, что если Гумберт захочет её поцеловать, она "это позволит и даже прикроет глаза по всем правилам Голливуда".
Записан

Если во всем облом, сдавайся и иди в библиотеку. С. Кинг
Demi
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 287



E-mail
« Ответ #69 : 19 Октября 2005, 18:30:59 »

Цитировать
Цитировать
. Я уверена что если бы была возможность забраться в голову ко многим "нормальным" людям мы увидели бы там такое :ph34r:  :blink: в чем и сами себе боимся признаться...
Я вас просто обожаю за эти слова))) Я не рискнула сказать это, слишком неприятной бывает реакция. НО я просто уверена - если ты себе интересен и изучаешь себя. чего только ты не узнаешь такого, что поначалу просто шокирует.
Спасибо  Вам за честность :) А сказать самой или согласиться с чужим высказыванием - смелости нужно одинаковое количество ;)  
Записан

Несчастен - кто любя, любим не может быть...
Несчастнее его - кто не любя томится...
Но всех несчастней тот, кто к счастью не стремится -
Кто больше никогда не в силах полюбить...
[/size][/i][/font]
Demi
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 287



E-mail
« Ответ #70 : 19 Октября 2005, 18:39:57 »

Цитировать
Цитата: Demi,18 Oct 2005, 17:52
... Я уверена что если бы была возможность забраться в голову ко многим "нормальным" людям мы увидели бы там такое :ph34r:  :blink: в чем и сами себе боимся признаться...
Не насиловал и не заманивал. Но сотни раз рисовал в своем больном воображении подобные картины, и они приносили ему удовольствие  <_<
 [/quote]
 Ну хоть убейте меня, не помню чтобы он представлял себе, как он кого то насилует... Все что он представлял было по взаимному согласию, сцен насилия в его мыслях не было <_<
Одна моя подруга как то призналась что она давно уже мечтает о сексе с двумя или даже с тремя мужчинами...она совершенно нормальная, даже слегка закомплексованная девушка и я уверена на 99% что она никогда не осмелится эту фантазию воплотить в жизнь, да и она сама в этом уверена...но ее "больное" воображение продолжает рисовать подобные картины и они как ни странно приносят ей удовольствие ;)  
Записан

Несчастен - кто любя, любим не может быть...
Несчастнее его - кто не любя томится...
Но всех несчастней тот, кто к счастью не стремится -
Кто больше никогда не в силах полюбить...
[/size][/i][/font]
Джейн Доу
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6858



E-mail
« Ответ #71 : 19 Октября 2005, 19:50:46 »

А Льюис Кэрролл, как говорят, любил фотографировать маленьких девочек. В трогательных таких панталончиках.   ;)
И судя по всему совладал с собой, направил позыв на создание "Алисы в Стране Чудес".
Всякое бывает.  :rolleyes:
« Последнее редактирование: 19 Октября 2005, 19:51:09 от olga_k » Записан

Dixi et animam levavi
katjunchik
Гость


E-mail
« Ответ #72 : 20 Октября 2005, 23:01:02 »

Я считаю, анализ ситуации Лолиты следует начинать с истории её жизни, её детства. Ведь все наши комплексы, отклонения во взрослой жизни родом оттуда...
Тем более на формирование личности влияют несколько факторов:
-воспитание в семье (а Лолите в этом плане не очень-то повезло);
-социальное окружение (вспомните её поездки в лагерь);
-генетика...
Так что не её вина в том, что она "пошла по наклонной плоскости"...
А что касается самого В.Набокова, он создал шедевр! Посудите сами-прошло уже много лет с момента написания книги, а дискуссии ведутся по сей день!..  :)  
Записан
Старый Ворчун
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3356


Да!..


E-mail
« Ответ #73 : 21 Октября 2005, 00:07:47 »

Уважаемая katjunchik!

Можно, конечно, абсолютно всё дурное, что происходит с человеком, объяснить детскими комплексами, плохой кармой, неудачным передвижением светил в момент зачатия, наличием лихого дядьки и т.п.
А можно - слабохарактерностью, любовью к рискованным приключениям и неумением отвечать за свои поступки.

Мне больше нравится второй вариант... Нормальный человек уже с 1,5-2 лет полностью (на своём уровне, конечно) осознаёт свои хорошие и дурные поступки, учится оценивать окружающих и т.д. Наблюдал воочию на своих детях...

А то, что Вы предполагаете очень старая и удобная для слабохарактерного человека позиция - он (я) стал наркоманом (алкоголиком, проституткой, сутенёром, попал в тюрьму и др.) только потому, что в детстве его не вовремя обидели... Ведь чушь полная! Это чистый фрейдизм, а в учение Фрейда я не верю, после того, как внимательно изучил пару его основополагающих трудов...

И чего всех так волнует эта малолетняя, ну не буду говорить кто! Девочка получила, что сама захотела, только потом ей это не слишком понравилось... А отчим, что говорить - сволочь порядочная - тоже потом очень разочаровался результатом. И в этом то собственно и заключается по-моему основная идея романа, стоит только его почитать повнимательнее...

А мысли, очень хорошие и разные  ;)  бывают абсолютно у всех! Только нормальный человек не побежит подкладывать бомбу под смертельно обидевшего его соседа или начальника, а найдёт более цивилизованный способ выпустить пар... Тоже самое касается секса... Огромный пласт художественной и специальной литературы описывает это явление. Откройте любой хороший учебник сексуальных отношений и Вы найдёте там ролевые игры, которые как раз и призваны сублимировать подобные желания и в этом совершенно нет ничего плохого, ведь главное отличие человека от животного - наличие фантазии (С)  :P  
Записан

Ворчание - признак мудрости :embar: !!! :dobr:
White Owl
Гость


E-mail
« Ответ #74 : 21 Октября 2005, 19:23:21 »

Цитировать
Можно, конечно, абсолютно всё дурное, что происходит с человеком, объяснить детскими комплексами, плохой кармой, неудачным передвижением светил в момент зачатия, наличием лихого дядьки и т.п.
А можно - слабохарактерностью, любовью к рискованным приключениям и неумением отвечать за свои поступки.
 
Задумайся сначала, откуда берется слабохарактерность, любовь к рискованым приключениям и неумение отвечать за свои поступки. Задумайся и ответь самому себе откуда эти свойства в человеке берутся. Ответишь - прийдешь еще раз. А до тех пор все твои рассуждения о том что человек с 1.5-2 лет осознает свои поступки не стоят выеденого гроша.
Записан
Старый Ворчун
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3356


Да!..


E-mail
« Ответ #75 : 21 Октября 2005, 19:32:16 »

Что значит "задумайся"?!
Я высказал свои мысли, основанные на жизненном опыте... А Вы, простите, что можете сказать? Мнения я и не услышал...
Задумайтесь...
Записан

Ворчание - признак мудрости :embar: !!! :dobr:
Буся
У Чорного моря-а-а-а... Моя страна - Украина!
Administrator
Архивариус
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 16387


кошка, гуляющая сама по себе


WWW E-mail
« Ответ #76 : 21 Октября 2005, 19:35:56 »

Жизненный опыт слишком субъективная вещь, чтобы им кичиться...
Записан

Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперек.
Старый Ворчун
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3356


Да!..


E-mail
« Ответ #77 : 21 Октября 2005, 19:42:22 »

А на чём ещё можно основываться? Впрочем, я вовсе им не "кичусь". Я высказал своё мнение, меня малость оскорбили, Вы не находите?

Цитировать
Ответишь - прийдешь еще раз. А до тех пор все твои рассуждения о том что человек с 1.5-2 лет осознает свои поступки не стоят выеденого гроша.


Столь безопеляционные суждения и глубокомысленные суждения не стоят подробного ответа...
Записан

Ворчание - признак мудрости :embar: !!! :dobr:
Буся
У Чорного моря-а-а-а... Моя страна - Украина!
Administrator
Архивариус
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 16387


кошка, гуляющая сама по себе


WWW E-mail
« Ответ #78 : 21 Октября 2005, 20:10:03 »

Цитировать
А на чём ещё можно основываться? Впрочем, я вовсе им не "кичусь". Я высказал своё мнение, меня малость оскорбили, Вы не находите?

Цитировать
Ответишь - прийдешь еще раз. А до тех пор все твои рассуждения о том что человек с 1.5-2 лет осознает свои поступки не стоят выеденого гроша.

Столь безопеляционные суждения и глубокомысленные суждения не стоят подробного ответа...
Ну вы так безаппеляционно заявляете, что время от времени складывается впечатление, что именно кичитесь и желаете всех выстроить по только вам ведомому ранжиру, который из оснований вашего жизненного опыта вы мните единственно правильным. Нет, может это не так, но как ваши заявления, так их тон могут быть восприняты по большей части именно так. Очень кстати раздражает
Так что человек, о котором вы сказали, что он вас малость оскорбил, в свою то же самое может считать по вашему адресу. Особенно в свете последнего вашего безаппеляционного заявления.

А что касается жизненого опыта, то извините у каждого он свой. Вас бы например кое с кем из мих знакомых пенсионного возраста свести для обсуждения тезиса, что человек с 1.5-2 лет осознает свои поступки. И то же между прочи на основании "жизненного опыта"! На мой взгляд аргументы а-ля "Я жизнь прожил, я знаю" - из разряда... из дурацкого в общем разряда. У каждого свой жизненный опыт, свои выводы на основании оного. Иногда прямопротивоположные. Тем более, что жизнь "которая была прожита", например в 50-х реально отличается от допустим 90-х,  и занния полученные на опыте первой, могут быть совершенно не применимы во второй.
Записан

Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперек.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Онлайн Онлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #79 : 21 Октября 2005, 20:42:12 »

Цитировать
Цитировать
Можно, конечно, абсолютно всё дурное, что происходит с человеком, объяснить детскими комплексами, плохой кармой, неудачным передвижением светил в момент зачатия, наличием лихого дядьки и т.п.
А можно - слабохарактерностью, любовью к рискованным приключениям и неумением отвечать за свои поступки.
 
Задумайся сначала, откуда берется слабохарактерность, любовь к рискованым приключениям и неумение отвечать за свои поступки. Задумайся и ответь самому себе откуда эти свойства в человеке берутся. Ответишь - прийдешь еще раз. А до тех пор все твои рассуждения о том что человек с 1.5-2 лет осознает свои поступки не стоят выеденого гроша.
В общем-то и мне хотелось задать этот вопрос, может не так категорично, но всё же. Откуда же берется эта самая слабохарактерность и неумение отвечать за свои поступки?

Я надеюсь, спросила достаточно вежливо, чтобы получить ответ? ;)  
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Старый Ворчун
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3356


Да!..


E-mail
« Ответ #80 : 21 Октября 2005, 20:58:31 »

Уважаемая Буся!

Если складывается такое впечатление, то противоричить не буду! Я всегда могу признать другую точку зрения, если она будет аргументирована... Если некоторая этапажность Вас смущает, то постараюсь её умерить...

Что касается жизненного опыта, сиречь мнений, мирровозрения, суждений, у каждого он свой, и каждый имеет право на точку зрения... Я её, плохо или хорошо, но высказал.

Цитировать
Вас бы например кое с кем из мих знакомых пенсионного возраста свести для обсуждения тезиса, что человек с 1.5-2 лет осознает свои поступки. И то же между прочи на основании "жизненного опыта"! На мой взгляд аргументы а-ля "Я жизнь прожил, я знаю" - из разряда... из дурацкого в общем разряда.

Если Вы считаете, что маленький человек не может иметь своего мнения или не осознаёт (на уровне своего сознания!!!) свои поступки, ну что ж, мы здесь во мнениях расходимся... И при чём здесь Ваши знакомые, решительно не понимаю! И аргументы, типа "Я жизнь прожил, я знаю" никогда не употребляю всерьёз, слишком много я встречал людей без всякого жизненного опыта, но умеющих аргументированно (Так!) доказывать свою точку зрения!

Не сошлись мы во мнениях, бывает... Но я остался при своём мнении, основанном на собственном жизненном опыте...  :D

 Интересно было бы послушать суждение детского психолога (да и не деткого) на эту тему... А Вы так не считаете?
« Последнее редактирование: 21 Октября 2005, 20:59:19 от Старый Ворчун » Записан

Ворчание - признак мудрости :embar: !!! :dobr:
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Онлайн Онлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #81 : 21 Октября 2005, 21:15:52 »

Цитировать
Уважаемая katjunchik!

Можно, конечно, абсолютно всё дурное, что происходит с человеком, объяснить детскими комплексами, плохой кармой, неудачным передвижением светил в момент зачатия, наличием лихого дядьки и т.п.
А можно - слабохарактерностью, любовью к рискованным приключениям и неумением отвечать за свои поступки.

Мне больше нравится второй вариант... Нормальный человек уже с 1,5-2 лет полностью (на своём уровне, конечно) осознаёт свои хорошие и дурные поступки, учится оценивать окружающих и т.д. Наблюдал воочию на своих детях...

А то, что Вы предполагаете очень старая и удобная для слабохарактерного человека позиция - он (я) стал наркоманом (алкоголиком, проституткой, сутенёром, попал в тюрьму и др.) только потому, что в детстве его не вовремя обидели... Ведь чушь полная! Это чистый фрейдизм, а в учение Фрейда я не верю, после того, как внимательно изучил пару его основополагающих трудов...

И чего всех так волнует эта малолетняя, ну не буду говорить кто! Девочка получила, что сама захотела, только потом ей это не слишком понравилось... А отчим, что говорить - сволочь порядочная - тоже потом очень разочаровался результатом. И в этом то собственно и заключается по-моему основная идея романа, стоит только его почитать повнимательнее...

А мысли, очень хорошие и разные  ;)  бывают абсолютно у всех! Только нормальный человек не побежит подкладывать бомбу под смертельно обидевшего его соседа или начальника, а найдёт более цивилизованный способ выпустить пар... Тоже самое касается секса... Огромный пласт художественной и специальной литературы описывает это явление. Откройте любой хороший учебник сексуальных отношений и Вы найдёте там ролевые игры, которые как раз и призваны сублимировать подобные желания и в этом совершенно нет ничего плохого, ведь главное отличие человека от животного - наличие фантазии (С)  :P
Цитировать
И чего всех так волнует эта малолетняя, ну не буду говорить кто!

А потому волнует, что такое продолжает происходить :( , хотя это , конечно , не вписывается в рамки вашего ЛИЧНОГО жизненного опыта ;)

Цитировать
Ведь чушь полная! Это чистый фрейдизм, а в учение Фрейда я не верю, после того, как внимательно изучил пару его основополагающих трудов...
То, что ВЫ отправляете учение Фрейда в мусорную корзину, не означает, что оно -  " чушь" ;) . Современный психоанализ всё равно работает согласно основополагающим принципам теории Фрейда. И многие люди были спасены и обрели или вернули себе  нормальную жизнь благодаря этой " чуши". Так что я бы не спешила ярлыки раздавать. :)    
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
White Owl
Гость


E-mail
« Ответ #82 : 21 Октября 2005, 21:35:38 »

Цитировать
Цитировать
Задумайся сначала, откуда берется слабохарактерность, любовь к рискованым приключениям и неумение отвечать за свои поступки. Задумайся и ответь самому себе откуда эти свойства в человеке берутся. Ответишь - прийдешь еще раз. А до тех пор все твои рассуждения о том что человек с 1.5-2 лет осознает свои поступки не стоят выеденого гроша.
В общем-то и мне хотелось задать этот вопрос, может не так категорично, но всё же. Откуда же берется эта самая слабохарактерность и неумение отвечать за свои поступки?
Все берется как раз из детства.
Слабохарактерность - от любви родителей решать все за ребенка. "Я лучше знаю хочешь ты писять или нет!". Ну откуда у ребенка может взяться умение отстаивать свою позицию если в итоге мамочка решает все?
Ребенок в школе набедокурил? Родители наорали на учителя и ребенок уже знает, что бы он ни натворил, главное суметь отвертеться. Вот вам и не умение отвечать за свои поступки.
Все идет из детства. Из самого впечатлительного возраста.

Старый Ворчун считает что все отрицательные и положительные черты в человеке рождаются вместе с ним:
Цитировать
Можно, конечно, абсолютно всё дурное, что происходит с человеком, объяснить детскими комплексами, плохой кармой, неудачным передвижением светил в момент зачатия, наличием лихого дядьки и т.п.
А можно - слабохарактерностью, любовью к рискованным приключениям и неумением отвечать за свои поступки.

Мне больше нравится второй вариант... Нормальный человек уже с 1,5-2 лет полностью (на своём уровне, конечно) осознаёт свои хорошие и дурные поступки, учится оценивать окружающих и т.д. Наблюдал воочию на своих детях...
Он сумел правильно воспитать своих детей, только не понял как это у него получилось :)
Хочешь чтобы твой ребенок вырос в нормального человека? Люби его, показывай ему красоту жизни, учи что за каждое действие приходится расплачиваться. А если хочешь чтобы твой сын был агрессивным - бей его вместо того чтобы объяснить в чем он был не прав. Насилуй если хочешь вырастить педофила. Защищай от всех капелек дождя если хочешь получить слюньтяя. Все в твоих родительских руках :)
Но и случайный злодей тоже может повлиять на ребенка. Кто-то обидел малыша, малышу хочется наказать злодея, отомстить этому большому злому дядьке. Но дядька большой - малыш не может физически до него дотянуться. Малыш начинает вымещать свою обиду сначала на сверстниках, потом на тех на всех на ком может. В итоге к взрослому возрасту он может уже прочно забыть своего обидчика, но желание отомстить или хотя бы: "чтобы не мне одному было больно и обидно" толкнет выросшего малыша обижать нынешних малышей.
 
Записан
Старый Ворчун
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3356


Да!..


E-mail
« Ответ #83 : 21 Октября 2005, 21:36:46 »

А я и не раздаю! Только лишь высказываю совё личное мнение. Если Вы считаете, что учение Фрейда верно, то это Ваше право... Но я в него не верю, что ж тут поделать...

Если Вы можете возразить по сути высказанных суждений, с удовольствием познакомлюсь с  Вашим мнением...
Записан

Ворчание - признак мудрости :embar: !!! :dobr:
White Owl
Гость


E-mail
« Ответ #84 : 21 Октября 2005, 21:37:48 »

Цитировать
Интересно было бы послушать суждение детского психолога (да и не деткого) на эту тему...
Ну так слушай. Или тебе диплом надо обязательно показать чтобы ты начал слушать? :)
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Онлайн Онлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #85 : 21 Октября 2005, 21:45:26 »

Цитировать
А я и не раздаю! Только лишь высказываю совё личное мнение. Если Вы считаете, что учение Фрейда верно, то это Ваше право... Но я в него не верю, что ж тут поделать...

Если Вы можете возразить по сути высказанных суждений, с удовольствием познакомлюсь с  Вашим мнением...
Да я уже высказалась ПО СУТИ. Но вы, к сожалению, чужое мнение  не совпадающее с вашим, как высказывание "по сути" не принимаете ;) . Если с вами не согласны, значит "по сути" не высказываются.  Круг замкнулся.


 
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Онлайн Онлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #86 : 21 Октября 2005, 21:48:55 »

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Задумайся сначала, откуда берется слабохарактерность, любовь к рискованым приключениям и неумение отвечать за свои поступки. Задумайся и ответь самому себе откуда эти свойства в человеке берутся. Ответишь - прийдешь еще раз. А до тех пор все твои рассуждения о том что человек с 1.5-2 лет осознает свои поступки не стоят выеденого гроша.
В общем-то и мне хотелось задать этот вопрос, может не так категорично, но всё же. Откуда же берется эта самая слабохарактерность и неумение отвечать за свои поступки?
Все берется как раз из детства.
Слабохарактерность - от любви родителей решать все за ребенка. "Я лучше знаю хочешь ты писять или нет!". Ну откуда у ребенка может взяться умение отстаивать свою позицию если в итоге мамочка решает все?
Ребенок в школе набедокурил? Родители наорали на учителя и ребенок уже знает, что бы он ни натворил, главное суметь отвертеться. Вот вам и не умение отвечать за свои поступки.
Все идет из детства. Из самого впечатлительного возраста.

 
Спасибо , White Owl, но мой вопрос адресовался Старому Ворчуну :) . Я, как раз вполне разделяю вашу точку зрения на этот предмет дискуссии.  
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Старый Ворчун
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3356


Да!..


E-mail
« Ответ #87 : 21 Октября 2005, 22:14:44 »

Спасибо за развёрнутый ответ, уважаемая (мый) White Owl!
Он заставляет задуматься...  Только Ваш ответ я увидел только после своей реплики, так что про дипломы не надо...
Но я вовсе не имел в виду, что на человека вовсе не оказывает влияние его детство! Обратите внимание, что было сказано: "Нормальный человек уже с 1,5-2 лет полностью (на своём уровне, конечно) осознаёт свои хорошие и дурные поступки, учится оценивать окружающих и т.д."
И цитирую:


Цитировать
Так что не её вина в том, что она "пошла по наклонной плоскости"...

Разве вы не согласитесь, что ТАК односторонне определять жизнь человека, программировать её только лишь из детских переживаний очень однобоко и этим можно оправдать все его дурные поступки до самой старости! По-моему я это ясно высказал...  И Ваше высказывание: "Все берется как раз из детства." грешит некоторой категоричностью и безопеляционностью...
« Последнее редактирование: 21 Октября 2005, 22:15:31 от Старый Ворчун » Записан

Ворчание - признак мудрости :embar: !!! :dobr:
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Онлайн Онлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #88 : 21 Октября 2005, 22:38:28 »

Цитировать
Спасибо за развёрнутый ответ, уважаемая (мый) White Owl!
Он заставляет задуматься...  Только Ваш ответ я увидел только после своей реплики, так что про дипломы не надо...
Но я вовсе не имел в виду, что на человека вовсе не оказывает влияние его детство! Обратите внимание, что было сказано: "Нормальный человек уже с 1,5-2 лет полностью (на своём уровне, конечно) осознаёт свои хорошие и дурные поступки, учится оценивать окружающих и т.д."
И цитирую:


Цитировать
Так что не её вина в том, что она "пошла по наклонной плоскости"...

Разве вы не согласитесь, что ТАК односторонне определять жизнь человека, программировать её только лишь из детских переживаний очень однобоко и этим можно оправдать все его дурные поступки до самой старости! По-моему я это ясно высказал...  И Ваше высказывание: "Все берется как раз из детства." грешит некоторой категоричностью и безопеляционностью...
Вообще-то мы говорим сейчас об очень еще коротком периоде жизни Лолиты  "  - с детства и  до... детства -  ;) .  Так что влияние на неё ограничивается окружением, а делать выводы о том " что хорошо, что плохо" у неё еще эмпирической возможности нет.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Старый Ворчун
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3356


Да!..


E-mail
« Ответ #89 : 21 Октября 2005, 22:53:29 »

Да, если в этом смысле рассуждать, то Вы совершенно правы...

Мне просто хотелось подчеркнуть, что человек во многом сам должен отвечать за свои поступки. К большому сожалению, далеко не все это осознают, ссылаясь на всевозможные жизненные обстоятельства... Если я вначале несколько коряво высказал эту мысль, извиняйте!
Записан

Ворчание - признак мудрости :embar: !!! :dobr:
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Онлайн Онлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #90 : 21 Октября 2005, 23:02:28 »

Цитировать
Да, если в этом смысле рассуждать, то Вы совершенно правы...

Мне просто хотелось подчеркнуть, что человек во многом сам должен отвечать за свои поступки. К большому сожалению, далеко не все это осознают, ссылаясь на всевозможные жизненные обстоятельства... Если я вначале несколько коряво высказал эту мысль, извиняйте!
Конечно, должен. Но между " должен" и " так и  поступаю" иногда пропасть, верно? По -моему еще и потому, что умение отвечать за свои поступки тоже надо заложить  :(, не правда ли?


P.S. Мысли повторяют путь извилин :) . Они не корявые у вас, просто " лихо закручены" иногда :) .
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
doktor
Гость


E-mail
« Ответ #91 : 21 Октября 2005, 23:05:54 »

Цитировать
Цитировать
Интересно было бы послушать суждение детского психолога (да и не деткого) на эту тему...
Ну так слушай. Или тебе диплом надо обязательно показать чтобы ты начал слушать? :)
Цитировать
Показывай, ибо что-то мне слабо верится- уж очень  непрофессиональные рассуждения о воспитании детей.Кстати сколько у тебя детей?
 
Записан
Старый Ворчун
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3356


Да!..


E-mail
« Ответ #92 : 21 Октября 2005, 23:10:00 »

Так если вернуться к первоначальной теме  :D , Набоков и показал, что подобные "желания" приводят к непрятным для всех последствиям... Я лишь только подчеркнул, если вы внимательно прочтёте выше, что девочка (согласно сюжету!) далеко не так безгрешна и вполне может отвечать за свои поступки...

Что касается извилин и их движения - не стоит право, а то полемика опять уйдет за разумные пределы... Будем взаимно вежливы, по моему я со своей строны доказываю это...
Записан

Ворчание - признак мудрости :embar: !!! :dobr:
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Онлайн Онлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #93 : 21 Октября 2005, 23:32:29 »

Цитировать
Так если вернуться к первоначальной теме  :D , Набоков и показал, что подобные "желания" приводят к непрятным для всех последствиям... Я лишь только подчеркнул, если вы внимательно прочтёте выше, что девочка (согласно сюжету!) далеко не так безгрешна и вполне может отвечать за свои поступки...

Что касается извилин и их движения - не стоит право, а то полемика опять уйдет за разумные пределы... Будем взаимно вежливы, по моему я со своей строны доказываю это...
" Лихо закручены"  - это я с восхищением :) . Вот еще и смайликов добавлю :)  :)  :)  
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
ALICE
Euterpē
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3726



E-mail
« Ответ #94 : 22 Октября 2005, 12:47:25 »

Хочу вклиниться в вашу полемику, чтобы уточнить её тему. Мы обсуждаем "Лолиту", как художественное произведение или 12-летних девочек, которые также как Лолита находятся в более-менее добровольной связи со взрослыми мужчинами?!

Если говорить о набоковской Лолите, то писатель создал такой собирательный образ американской девочки, помешанной на комиксах, рекламе и голливудском кино. Видно Набокова слишком многое раздражало в американских нравах, например меркантильность... Проезжая мимо ужасной аварии Лолита обращает внимание лишь на туфли, одетые на одной из жертв. И связь с Гумбертом для неё игра в Голливуд.

Если же говорить о девочках, имеющих отношения со взрослыми мужчинами или не со взрослыми,(да какая разница?!) а с их сверстниками, то причину этого я вижу только в семье. Я знаю несколько таких девочек и все они (простите за штамп) из неблагополучных семей. Их родители сидят в тюрьмах или больны алкоголизмом и девочками этими никто не занимается. Они просто не знают, что можно жить по другому. У своих любовников они ищут любовь и ласку, что не получают в семье. А эти подонки просто пользуются их незащищённостью.
Записан

Если во всем облом, сдавайся и иди в библиотеку. С. Кинг
Ferro
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 176



E-mail
« Ответ #95 : 24 Октября 2005, 11:21:09 »

Цитировать

Можно, конечно, абсолютно всё дурное, что происходит с человеком, объяснить детскими комплексами, плохой кармой, неудачным передвижением светил в момент зачатия, наличием лихого дядьки и т.п.
А можно - слабохарактерностью, любовью к рискованным приключениям и неумением отвечать за свои поступки.

Мне больше нравится второй вариант... Нормальный человек уже с 1,5-2 лет полностью (на своём уровне, конечно) осознаёт свои хорошие и дурные поступки, учится оценивать окружающих и т.д.

От наследственности  зависит очень многое.
Доказано и уже давно, что существует ген алкоголизма, суицида и т.д.
Ну не рождаются от осины апельсины!
Вы можете поместить человека хоть в сказочную среду обитания- гены все равно  свое возьмут.
« Последнее редактирование: 24 Октября 2005, 11:21:51 от Sugar » Записан

все девушки рождаются ангелами.., но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле
Буся
У Чорного моря-а-а-а... Моя страна - Украина!
Administrator
Архивариус
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 16387


кошка, гуляющая сама по себе


WWW E-mail
« Ответ #96 : 24 Октября 2005, 12:51:35 »

Цитировать
Хочу вклиниться в вашу полемику, чтобы уточнить её тему. Мы обсуждаем "Лолиту", как художественное произведение или 12-летних девочек, которые также как Лолита находятся в более-менее добровольной связи со взрослыми мужчинами?!

Если говорить о набоковской Лолите, то писатель создал такой собирательный образ американской девочки, помешанной на комиксах, рекламе и голливудском кино. Видно Набокова слишком многое раздражало в американских нравах, например меркантильность... Проезжая мимо ужасной аварии Лолита обращает внимание лишь на туфли, одетые на одной из жертв. И связь с Гумбертом для неё игра в Голливуд.

Если же говорить о девочках, имеющих отношения со взрослыми мужчинами или не со взрослыми,(да какая разница?!) а с их сверстниками, то причину этого я вижу только в семье. Я знаю несколько таких девочек и все они (простите за штамп) из неблагополучных семей. Их родители сидят в тюрьмах или больны алкоголизмом и девочками этими никто не занимается. Они просто не знают, что можно жить по другому. У своих любовников они ищут любовь и ласку, что не получают в семье. А эти подонки просто пользуются их незащищённостью.
Ксати, в не у кого не возникло желание припомнить еще одни набоковский роман "Камера обскура" и провести сравнительный анализ?
Записан

Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперек.
ALICE
Euterpē
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3726



E-mail
« Ответ #97 : 24 Октября 2005, 13:04:17 »

Цитировать




От наследственности  зависит очень многое.
Доказано и уже давно, что существует ген алкоголизма, суицида и т.д.
Ну не рождаются от осины апельсины!
Вы можете поместить человека хоть в сказочную среду обитания- гены все равно  свое возьмут.
От наследственности зависит многое, но не всё. К счастью!
Ген алкоголизма может просто присутствовать в организме, но так и не проявиться, если человек с детства привык к интересной, насыщенной жизни. То есть гармоны радости не дадут проснуться всяким нехорошим генам.
Конечно, если ребёнок растёт в семье, где все употребляют спиртное, дерутся и ругаются матом, то и он ,став взрослым, будет вести себя также, просто потому, что не знает как жить по другому.

 Моё мнение: гены-генами, но большую роль в становлении личности играет воспитание. Семья для ребёнка - модель мира и он с детства усваивает систему ценностей, принятую в семье. И смотрит на мир глазами своих родителей, даже, например, если они приёмные.
Записан

Если во всем облом, сдавайся и иди в библиотеку. С. Кинг
Ferro
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 176



E-mail
« Ответ #98 : 24 Октября 2005, 14:09:39 »



Я не отрицаю, что очень многое зависит от семьи. От воспитания и внимания к ребенку.
И все же осмелюсь утвердать следующее:
Каждый отдельновзятый случай уникален.

Бывает так, что приемный ребенок не повторяет жизни своих настоящих родителей ( например, страдающих алкоголизмом)..
Но в моей жизни я видела и прямопротивоположные ситуации. Родители окружают ребенка заботой и любовью ( не чрезмерной, что немаловажно), отдают его в спортивные или художественные школы, а гены все равно оказываются сильнее.

 
Записан

все девушки рождаются ангелами.., но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле
artur0xyz
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 348



E-mail
« Ответ #99 : 24 Октября 2005, 14:47:46 »

Я полагаю, что не стоит все сводить к генам, семье и школе. Такой детерминизм конечно удобен: я ни в чем не виноват, оно так само получилось.
У человека всегда есть свобода выбрать. Иногда одному это много труднее, чем другому (гены. воспитание и т.д.). Но выбор есть. Я не беру откровенную клинику. Но обычно мы понимаем "что такое хорошо, и что такое плохо". То есть кроме генов, воспитания, есть еще самовоспитание, воля, свой выбор. Я так думаю.  
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 21 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Лолита - порнография или шедевр? « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC