Кто развалил СССР? - 2

[Nad Nuarb]

Открыт новый том. Успешеной дискуссии.
Предыдущий том находится здесь http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,31749.2550.html

[Олвэйс]

И туалетная бумага была и со мной в группе (1981-1987) учился студент-некомсомолец . 

А насчет качества сварки при строительстве типового советского дома  - это что, партия приказала сварщику на каждую точку сварки тратить не больше десяти секунд?
Да, конечно же,  зачем рабочему делать что-то качественно, когда проклятая КПСС намекнула - "совесть-лучший контролер" и помахала премией за "план по валу"? Только вот объясните мне, темному, что же сейчас удерживает рабочего от халтурного труда? Капиталистическая организация труда что ли? Соглашусь, но почему тогда в самом логове капитализма творились точно такие же безобразия в плане производственного брака? Мои знания об этом, конечно же строятся на художественном вымысле купленного Комитетом Госбезопасности со всеми его потрохами товарище Хейли Артуре, но всё же дыма то без огня не бывает...

[Зилот]

Вот также как тему голода тему жилья лучше не трогать в сравнении с СССР.

Моим родителям - студентам (кстати, три года они снимали гостинку, когда я родился) злобный СССР ДАЛ квартиру, трехкомнатную. Которую они потом разменяли на четырехкомнатную.

Просто дал и все - ибо молодая семья и ребенок.

Сейчас такого у нас не дождешься вообще, а вместо доступных по цене хрущевок строят незаселяемые дворцы, которые на фиг не нужны никому, а стоят квартиры в этих дворцах - прости Господи.

[Инклер]

Ну что же, в Москве такое было невозможно. Квартиры строили, конечно, но вот так, что бы сразу дать... Требовалось определить норму и стоять в очереди.
Кстати - мой критерий срабатывает. А КАК СЕЙЧАС? 

[Зилот]

Ну что же, в Москве такое было невозможно. Квартиры строили, конечно, но вот так, что бы сразу дать... Требовалось определить норму и стоять в очереди.
Кстати - мой критерий срабатывает. А КАК СЕЙЧАС? 

Не, очередь то они отстояли, вот как раз три года после моего рождения и прождали.

[Инклер]

Не, очередь то они отстояли, вот как раз три года после моего рождения и прождали.

Мда. Три года... на машину и ту дольше, бывало, стояли.
Строительство - это вообще очень дорогостоящий процесс, и то, что когда - то квартиру можно было просто "получить" , хотя бы и постояв в очереди не забудется никогда.

[Зилот]

Ну вот такие дела. А про ипотеку сегодняшнюю - я вас умоляю. Для нее нужна стабильность и точное осознание надежности ситуации.

А то будет как вон у нас недавно - когда квартиры ползли вверх в цене рекламные плакаты орали - бери ипотеку! Не прогадаешь! Все равно дорожает.

Потом грохнуло по башке кризисом. Бац.

Квартиры в два раза упали, рабочие места почикались, зарплаты упали, а сумма ипотеки-то та же - космическая, я боюсь думать, как люди матерились.

Плакаты сменились)))) "Бери сейчас - цены низкие как никогда!!ра1рас".

[вирна]

Кстати, в СССР был еще один несомненный плюс на мой взгляд: хорошие пенсии 

[befogme]

Мда. Три года... на машину и ту дольше, бывало, стояли.

В Москве бананы, колбаса и туалетная бумага, за МКАДом куда более короткие очереди на жильё. Не хочешь заниматься сексом у тёщи на глазах и стоять 20 лет в очереди, велкам ту Навои например. Там, кстати, и снабжение было московское.

[Jasmin]

В Москве бананы, колбаса и туалетная бумага, за МКАДом куда более короткие очереди на жильё. Не хочешь заниматься сексом у тёщи на глазах и стоять 20 лет в очереди, велкам ту Навои например.

  В сельской местности очередей на жилье вовсе не было. Квартирой обеспечивали молодых специалистов сразу по приезду; коттедж давали семейным, и надо было подождать года 2-3. Но что-то никто в деревню ехать не разбежался, все предпочитали московские и ленинградские очереди на жилье. 

[befogme]

В сельской местности очередей на жилье вовсе не было. Квартирой обеспечивали молодых специалистов сразу по приезду; коттедж давали семейным, и надо было подождать года 2-3. Но что-то никто в деревню ехать не разбежался, все предпочитали московские и ленинградские очереди на жилье. 

Да-да-да. В Ташкенте максимальные очереди были лет 5 по-моему, и критерии для постановки на нее были никакущими просто. Мама всё жалела, что не прописалась со мной в семейную общагу (это со 100 кв.м. на четверых) и не получила квартиру.

[Елла]

В сельской местности очередей на жилье вовсе не было. Квартирой обеспечивали молодых специалистов сразу по приезду; коттедж давали семейным, и надо было подождать года 2-3. Но что-то никто в деревню ехать не разбежался, все предпочитали московские и ленинградские очереди на жилье. 

В городе тоже давали сразу - дворникам, только надо было по профессии 10 лет отработать 

[befogme]

То есть вырисовывается картина того, что всё таки в Союзе было необязательно жить с тещей.

[Jasmin]

То есть вырисовывается картина того, что всё таки в Союзе было необязательно жить с тещей.

Жить с тещей - это, ИМХО, исключительно от инфантильности и мягкотелости, что тогда, что сейчас. В квартирном вопросе мало что изменилось с тех пор в России, по большому счету.

[befogme]

Жить с тещей - это, ИМХО, исключительно от инфантильности и мягкотелости, что тогда, что сейчас. В квартирном вопросе мало что изменилось с тех пор в России, по большому счету.

[Виктуар]

Жить с тещей - это, ИМХО, исключительно от инфантильности и мягкотелости, что тогда, что сейчас. В квартирном вопросе мало что изменилось с тех пор в России, по большому счету.

Тьфу ты, я с просонья посты буквально читаю, читаю и за сердце хватаюсь, думаю не Гомосексуализм, не Мужчина и Женщина, не Любовь, что за тема???

[Jasmin]

Тьфу ты, я с просонья посты буквально читаю, читаю и за сердце хватаюсь, думаю не Гомосексуализм, не Мужчина и Женщина, не Любовь, что за тема???

Такой вот утонченный эксгибиционизм с вуайеризмом 

[Nad Nuarb]

И такую замечательную страну ЦРУ развалило. 

[Інтар]

И такую замечательную страну ЦРУ развалило. 

Ага.

[Инклер]

 ЦРУ не ЦРУ, но исключительно внутренними факторами, роль которых тоже велика, причины развала Союза не исчерпываются, на мой взгляд.

Егор Гайдар, которого я хоть и не люблю, но признаю некоторую его осведомленность в одой из телебесед заявил:
- Ка-анечно, роль ЦРУ преуменьшать не нужно...

[befogme]

И такую замечательную страну ЦРУ развалило. 

А 70 лет до того другую не менее замечательную страну развалили большевики.

[Rotten K.]

(задумчиво)

Сначала на вопрос "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?" 71.3% населения ответило "да".

Затем кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС, член Политбюро ЦК КПУ и народный депутат ВС СССР подписывают соглашение о ликвидации СССР.

Нет, всё-таки что-то тут не так. Как-то не вяжется это с утверждением "Народ сверг власть проклятых коммунистов и ликвидировал СССР".

Где-то тут меня крупно напаривают

[Nad Nuarb]

Нет, всё-таки что-то тут не так. Как-то не вяжется это с утверждением "Народ сверг власть проклятых коммунистов и ликвидировал СССР".

А кто такое утверждает?

[Nad Nuarb]

Егор Гайдар, которого я хоть и не люблю, но признаю некоторую его осведомленность в одой из телебесед заявил:
- Ка-анечно, роль ЦРУ преуменьшать не нужно...

Видимо ЦРУ организовало продажу на металлолом по весу работающих станков и оставление армейских складов Дудаеву и прочим.

[Инклер]

Видимо ЦРУ организовало продажу на металлолом по весу работающих станков и оставление армейских складов Дудаеву и прочим.

Да нет, ЦРУ существляло систематическую пропаганду своей идеологии, вытесняя советскую, пропаганда которой была на редкость дубовой. И без сомнения вовремя включился нефтяной рычаг, что существенно подорвало экономику СССР, которая, разумеется, выжила бы, но в экстремальных условиях и не с такой подорванной идеологией.
Роль агентов влияния тоже нельзя сбрасывать со счета.

[Кунгурцев]

"ЦРУ" - это так сказать краткое условное наименование всей совокупности западных контор, работавших на подрыв СССР. Сами по себе, конечно, они уничтожить СССР не смогли бы, не случись в нём сильного внутреннего кризиса. Но, с другой стороны, без мощного давления извне шансов благополучно пережить этот кризис у СССР было куда больше.

[Sergiusz]

Ну не агенты же ЦРУ стояли за конвейером и гнали план в конце месяца, наполняя полки советских магазинов бракованными товарами.

[BRF]

Видимо ЦРУ организовало продажу на металлолом по весу работающих станков и оставление армейских складов Дудаеву и прочим.

От смешного до трагического всегда очень недалеко.

[BRF]

Да нет, ЦРУ существляло систематическую пропаганду своей идеологии, вытесняя советскую, пропаганда которой была на редкость дубовой. И без сомнения вовремя включился нефтяной рычаг, что существенно подорвало экономику СССР, которая, разумеется, выжила бы, но в экстремальных условиях и не с такой подорванной идеологией.
Роль агентов влияния тоже нельзя сбрасывать со счета.

Саша, что идеология по сравнению с деньгами.

[Инклер]

Саша, что идеология по сравнению с деньгами.

Все написанотв Евангелии, Люся. Идеология - это Евангелие, а деньги, это Иуда.

[Nad Nuarb]

Все рассуждения в этой теме направлены на поиски причинно-следственных связей, лежащих, так сказать, в одной плоскости, рациональной. Не учитывается иррациональная - те темные глубины психики, о которых хорошо сказал Пелевин (вчера в предыдущем томе цитата была).
Эта душевная, я бы сказал, инфернальная, муть, смесь самых пещерных комплексов, густо замешанных на насилии и идеях национального превосходства самого гнусного и примитивного свойства, выплеснулась в конце 80-х и начале 90-х повсюду - и в Закавказье, и в Прибалтике, и Средней Азии, и в России с Украиной. Кое-где (в основном на юге) привела к большой крови.  В Югославии в это же время наблюдались сходные процессы.

[Sergiusz]

Не учитывается иррациональная - те темные глубины психики, о которых хорошо сказал Пелевин (вчера в предыдущем томе цитата была).
Эта душевная, я бы сказал, инфернальная, муть, смесь самых пещерных комплексов, густо замешанных на насилии и идеях национального превосходства самого гнусного и примитивного свойства, выплеснулась в конце 80-х и начале 90-х повсюду - и в Закавказье, и в Прибалтике, и Средней Азии, и в России с Украиной. Кое-где (в основном на юге) привела к большой крови.  В Югославии в это же время наблюдались сходные процессы.

Вот почему только эти комплексы вдруг выплеснулись после 70 с лишком лет Советской власти?

[Кэп]

Все рассуждения в этой теме направлены на поиски причинно-следственных связей, лежащих, так сказать, в одной плоскости, рациональной. Не учитывается иррациональная - те темные глубины психики, о которых хорошо сказал Пелевин (вчера в предыдущем томе цитата была).
Эта душевная, я бы сказал, инфернальная, муть, смесь самых пещерных комплексов, густо замешанных на насилии и идеях национального превосходства самого гнусного и примитивного свойства, выплеснулась в конце 80-х и начале 90-х повсюду - и в Закавказье, и в Прибалтике, и Средней Азии, и в России с Украиной. Кое-где (в основном на юге) привела к большой крови.  В Югославии в это же время наблюдались сходные процессы.

Ну почему же это национализм иррационален? Он очень даже рационален. Точно так же, как очевиден рациональный ответ на вопрос, кем лучше быть - швейцаром в роскошном отеле или владельцем небольшой, но доходной гостинички? И уж в случае Югославии все причинно-следственные связи просматриваются довольно очевидным образом - это сильнейший и умышленный удар по Европе, по всей системе Хельсинских соглашений, по Евросоюзу в целом и по его сильнейшим членам - Германии, Франции, Испании - в отдельности и в особенности; это еще и мина, заложенная на будущее; причем ситуация здесь - типичный шахматный цугцванг, когда, всё прекрасно понимая и скрипя зубами от злости, игрок вынужден делать наносящие ему же ущерб ходы. Всё предельно рационально. 

[турнесолька]

Ну хорошо,цру развалило ..но почему же тогда не наоборот? почему не кгб развалило штаты? все таки по силе были такие две как бы равноценные организации ...почему же одним удалось а другим нет? 
Насчет национализма...с одной стороны надоело всем быть братским народом одного большого брата -России...с другой стороны ..что сейчас например в той же Америке держит американскую нацию вместе? А она как известно состоит из выходцев со всей планеты. Наверное в первую очередь не идеология а нелохой уровнь жизни. Зачем ругаться и драться если все вкусно кушают ..в Союзе была наверное та же картина только немного в другую сторону- все одинаково не очень вкусно кушали а как только кушать стало почти нечего- вся накипевшая *любовь* друг к другу выплеснулась.

[Инклер]

Ну хорошо,цру развалило ..но почему же тогда не наоборот? почему не кгб развалило штаты? все таки по силе были такие две как бы равноценные организации ...почему же одним удалось а другим нет? 
Насчет национализма...с одной стороны надоело всем быть братским народом одного большого брата -России...с другой стороны ..что сейчас например в той же Америке держит американскую нацию вместе? А она как известно состоит из выходцев со всей планеты. Наверное в первую очередь не идеология а нелохой уровнь жизни. Зачем ругаться и драться если все вкусно кушают ..в Союзе была наверное та же картина только немного в другую сторону- все одинаково не очень вкусно кушали а как только кушать стало почти нечего- вся накипевшая *любовь* друг к другу выплеснулась.

Само понятие "развалило" говорит только о том, что шла борьба и Штаты в ней выиграли. Откуда я знаю, почему КГБ не развалило США. Может потому, что кадров не хватило? Или занимались бессмысленными делами? Не знаю.
Знаю только то, что след участия ЦРУ в развале СССР безусловен.

[турнесолька]

Само понятие "развалило" говорит только о том, что шла борьба и Штаты в ней выиграли. Откуда я знаю, почему КГБ не развалило США. Может потому, что кадров не хватило? Или занимались бессмысленными делами? Не знаю.
Знаю только то, что след участия ЦРУ в развале СССР безусловен.

И что за след?

[турнесолька]

Я собственно почему спрашиваю. Вот сколько помню свое октябрятское детство в СССР и после него - всегда нам рассказывали что кто то виноват. Ну обычно это конечно была американская военщина ...вот и сейчас читаю некоторые посты и не могу избавиться от ощущения что я где то в классе 8 советской школы
как сейчас помню как нам рассказывали на уроке истории по моему что в ссср не хватает товаров народного потребления потому что россия заслонила собой всю европу от татаро-монгольского нашествия и плоды этого пожинаються до сих пор- европа убежала вперед а ссср немного отстало...уже тогда в классе народ похихикивал- но ...может плохому танцору пол мешает?

[Инклер]

И что за след?

Хотя бы слова многознающего Гайдара.
Конечно, к развалу СССР есть и внутренние причины, это безусловно. Но и подталкивающих не забыть.

[Зилот]

потому что россия заслонила собой всю европу от татаро-монгольского нашествия и плоды этого пожинаються до сих пор- европа убежала вперед а ссср немного отстало...

Неучи, потому и подхихикивали

В этом есть определенная доля истины. И неслабая такая доля.

[турнесолька]

Хотя бы слова многознающего Гайдара.
Конечно, к развалу СССР есть и внутренние причины, это безусловно. Но и подталкивающих не забыть.

Я вот знаю одну подталкивающую причину- игра с ценами на нефть. Но не уверена что к ней было причастно цру. Просто ссср так же как и Россия сегодня слишком строит свой бюджет на продаже природных ресурсов. Как только цены падают- сразу начинаются проблемы. Плюс во времена ссср так же как и сейчас стоящие у руля страны больше всего озабочены удержанием власти в своих руках,любыми средствами. из серии *после нас хоть потоп*.

[турнесолька]

Неучи, потому и подхихикивали

В этом есть определенная доля истины. И неслабая такая доля.

Вы тоже учились в советской школе ,как впрочем и я. Но мне почему то нравиться не официальная на тот период школьная программа ( не знаю как сейчас),а теория Льва Гумилева ..
к тому же за такой огромный период времени можно было и догнать,и перегнать и еще и шлепок по попе успеть дать перегоняюче

[Инклер]

Я вот знаю одну подталкивающую причину- игра с ценами на нефть. Но не уверена что к ней было причастно цру. Просто ссср так же как и Россия сегодня слишком строит свой бюджет на продаже природных ресурсов. Как только цены падают- сразу начинаются проблемы. Плюс во времена ссср так же как и сейчас стоящие у руля страны больше всего озабочены удержанием власти в своих руках,любыми средствами. из серии *после нас хоть потоп*.

Я знаю и вторую. "Радио Свобода". Увы, разрушение государства начинается с разрушения идеологии государства. СССР сумел поставить глушители, но мощную идеологию поставить не сумел.

[турнесолька]

Я знаю и вторую. "Радио Свобода". Увы, разрушение государства начинается с разрушения идеологии государства. СССР сумел поставить глушители, но мощную идеологию поставить не сумел.

Значит ссср развалил Сева Новгородцев ...ну если одна радиостанция могла развалить идеологию целого государства то может быть все таки что то не так было с государством?

[турнесолька]

А теперь совет - поискать в сети статьи на по этому моменту. Много любопытного узнаете. Если захотите.  

Советуйте тем кто у Вас совета спрашивает.

[турнесолька]

Я октябрятское детство помню, правда, про всеобщую вину и врагах тогда нам уже не рассказывали. Рассказывали про перестройку и гласность немножко. Я пошла в школу  через два после начала перестройки. Зато начиная с 1991 года и по выпускной класс включительно, а потом все пять лет в институте слушала о периодически о единственной верном демократическом пути развития. И постоянно в разных контекстах - подчеркивание глупости, отсталости и неверности исторического пути моей страны. Ощущение неполноценности страны вбивалось и вбивается сейчас подрастающему поколению повсеместно - в школе и институте завуалированно, в инете, по телевидению - открыто. В том числе и подхихикиванием, да. Метод действенный, среди прочих.  

Именно поэтому Вы позволяете себе человеку страрше Вас сказать *расслабтесь*? из за того что Вам якобы кто то вбивает какую то неполноценность?..лучше бы вбивали хорошее воспитание)

[Зилот]

Вы тоже учились в советской школе ,как впрочем и я. Но мне почему то нравиться не официальная на тот период школьная программа ( не знаю как сейчас),а теория Льва Гумилева ..
к тому же за такой огромный период времени можно было и догнать,и перегнать и еще и шлепок по попе успеть дать перегоняюче

Вы всерьез полагаете, что я сказал то, что сказал под влиянием школьного учебника?

Да нет. Просто боюсь, ВЫ не совсем в теме.

[Инклер]

Значит ссср развалил Сева Новгородцев ...ну если одна радиостанция могла развалить идеологию целого государства то может быть все таки что то не так было с государством?

Сева Новгородцев - это ББС.
Не так было с пропагандой государства, а не с государством. Не было у СССР адекватных ответов на книги Солженицына, читаемые по "Свободе", например.
Это есть только сегодня и уже в России.

[турнесолька]

Вы всерьез полагаете, что я сказал то, что сказал под влиянием школьного учебника?

Да нет. Просто боюсь, ВЫ не совсем в теме.

А я боюсь что татаро-монгольского ига не было . Ну по крайней мере в том виде в каком нам это в школе преподовали. И уж никак даже если оно было оно не могло повлиять на экономику ссср 70-80-х годов

[турнесолька]

Сева Новгородцев - это ББС.
Не так было с пропагандой государства, а не с государством. Не было у СССР адекватных ответов на книги Солженицына, читаемые по "Свободе", например.
Это есть только сегодня и уже в России.

А какой адекватный ответ может быть на правду? или признание этой правды или запрет на ее озвучивание. Компартия предпочла запрещать,в этом и состояла вся идеология,в слове *нииизяяяя*.

[Зилот]

А я боюсь что татаро-монгольского ига не было . Ну по крайней мере в том виде в каком нам это в школе преподовали. И уж никак даже если оно было оно не могло повлиять на экономику ссср 70-80-х годов

Монголо-татарское иго - просто условный термин, обозначающий определенный период в истории связанный с монголо-татарским нашествием.

Опосля оного нашествия многие народы прекратили существовать вовсе, не говоря уже о государствах.

И его влияние - равно положительное и отрицательное имеет и имело множество разнообразнейших последствий.

Хотите - можно обсудить в другой теме. Только не на уровне учебника.