Татьяна Толстая

[Yan]

Правильно – постановка многое скрывает.

Может быть, но мне очень нравится то как ее прочитали, эти зуковые эффекты, завывания, скрежеты и так далее. Я так не смогу, это уже не то будет.

[БРФ]

Может быть, но мне очень нравится то как ее прочитали, эти зуковые эффекты, завывания, скрежеты и так далее. Я так не смогу, это уже не то будет.

Я и говорю: хороший режиссер с первоклассными актерами смогут сделать конфетку из любой пустышки, которую в других обстоятельствах и читать не стал бы.

[Yan]

Я и говорю: хороший режиссер с первоклассными актерами смогут сделать конфетку из любой пустышки, которую в других обстоятельствах и читать не стал бы.

Боюсь, после Павича у меня и Кысь пойдет. 

[БРФ]

Боюсь, после Павича у меня и Кысь пойдет. 

Правильно боишься!

[Лiнкс]

Я и говорю: хороший режиссер с первоклассными актерами смогут сделать конфетку из любой пустышки, которую в других обстоятельствах и читать не стал бы.

Люсь, я бы не сказала, что "Кысь" - "пустышка". Стилистически - очень интересное произведение. Правда, черное, на мой взгляд, и тяжёлое. Тяжёлое в плохом смысле слова - когда  в процессе чтения не "доходишь до точки и наступает катарсис", а когда роман просто ложится "жабой на душу" и не отряхнуть.

[Yan]

Правильно боишься!

Дя? Там еще большая "странность", чем в Хазарском Словаре? 

[БРФ]

Люсь, я бы не сказала, что "Кысь" - "пустышка".

В данном случае я говорила вообще, а не применительно к "Кыси".

Стилистически - очень интересное произведение. Правда, черное, на мой взгляд, и тяжёлое. Тяжёлое в плохом смысле слова - когда  в процессе прочтения не "доходишь до точки и наступает катарсис", а когда просто ложится роман "жабой на душу" и не отряхнуть.

Хорошо определила. Вот эту жабу я и не люблю.

[БРФ]

Дя? Там еще большая "странность", чем в Хазарском Словаре? 

На мой вкус, да.

[Yan]

На мой вкус, да.

Прочитать ее, что ли? 

[БРФ]

Прочитать ее, что ли? 

Конечно, проверить надо.

[Джейн Доу]

Вот подумала насчет параллелей с "Кысью":

Еще тамошний Бенекдит явное сродство с Петрушкой из "Мертвых душ" имеет ( который читал да видел...)

Образ эффектный, но в жизни ничего даже отдаленно похожего я не встречала. Или человек не читает, или уж что-то да понимает.

  Можно, конечно, сказать, что Бенедикт чего-то такое по-своему... не, он не понимал, он истолковывал, это другое, а?
 

[Gogona]

Образ эффектный, но в жизни ничего даже отдаленно похожего я не встречала. Или человек не читает, или уж что-то да понимает.

 

А если это уже почти и не человек?
Когда живешь рядом с зоной, дышишь ею и кушаешь все эти радиозагрязненные ягодки-молочко, то немного иначе все представляется. И многое совпадает с «последствиями». И «жаба на душе» остается.

[Джейн Доу]

А если это уже почти и не человек?
Когда живешь рядом с зоной, дышишь ею и кушаешь все эти радиозагрязненные ягодки-молочко, то немного иначе все представляется. И многое совпадает с «последствиями». И «жаба на душе» остается.

Зона у Толстой настолько вызывающе нелогична и условна, что кроме как мрачной аллегорией ее рассматривать нельзя ( что и правильно, чего автор и хотела)
С ног на голову, как в детских стишках: речки горят, леса текут, куры косяками на юг потянулись...
 

[Carrie Bradshaw]

Отсутствие собственного почерка, инкриминированное вами автору это еще цветочки по сравнению с прензиями рода "сплошной мат..." Так и хочется воскликнуть - за деревьми не заметили леса...

[Ninon]

Если честно, в свое время я прочитала "Кысь" только потому, что о ней много говорили. Книга мне не понравилась, за  исключением одного места, посвященного книге. Вот ради этого небольшого отрывка, который мне напомнил чем-то гоголевское "Русь, куда же несешься ты...", я не пожалела, что открыла эту книгу и дочитала ее до конца. Прошло уже года три, как я прочитала эту книгу, но ее содержание у меня почти выветрилось из головы.  Вспоминается сейчас только необычная расстановка книг и отрывок, посвященный книге.

[Медведица Кайя]

Зона у Толстой настолько вызывающе нелогична и условна, что кроме как мрачной аллегорией ее рассматривать нельзя ( что и правильно, чего автор и хотела)
С ног на голову, как в детских стишках: речки горят, леса текут, куры косяками на юг потянулись...
 

  Вот. Согласна полностью.


А мне "Кысь" понравилась.  Уж не знаю даже чем... Гротескностью своей, наверное.

[Одри]

Вчера за три часа "проглотила" роман. Чтение оного не напрягало, захватило, но, простите, не тронуло. Это "коротко о главном".

1. Конечно, все мы разные, но, слыша фразы наподобие "какая гадость!", "рвотный рефлекс" и иже с ними, хочется спросить - а простите книги надо лишь о цветочках-лепесточках писать, а о фронтовой грязи, блокадных лишениях, выживаниях в экстремальных условиях ни-ни? Так. простите, это как раз, как у того же Бенедикта выйдет - читал о вечно молодых и красивых дамах, что не сморкаются и перхотью не страдают. Дерьмо, простите? А в жизни дерьма нет? Или в книге о нем замалчивать следует? Не следует, но употреблять к месту, а не в каждом абзаце? А если мир таков, физиологичен, что ли, что этим и живет? Я имею в виду мир "Кыси".
2. Кысь живет в каждом из нас? Не ново. Не цепляет, соответственно мимо прошло.
3. Предполагала при прочтении насладиться стилем изложения. Не насладилась. Но не скрою - много раз ловила себя на том, что улыбаюсь. Широко и искренне. Юмор все же присутствует.
4. Что вызвало категорическую непонятость и раздражение? Может, со мной что не так, но я искренне не понимаю - КАК можно любить и читать книги, но не задумываться и не анализировать прочитанное? Я НЕ понимаю. Это из разряда - со свиным рылом в калашный ряд? Так  Мартин Иден сам, между прочим, своим умом до всего дошел. Книгам благодаря. Или Поколение Бенедикта на непонимание обречено?
5. Все же не Ремарк. Нет. (вспоминая дискуссию в теме) Безысходность Ремарка действительная, безысходность "Кыси" ирреальна, а оттого не трогает вовсе.

Мыслей вчера много было, может, еще что вспомню...
А, кстати, да - за триста лет Прежние уж могли бы какие знания особо одаренным передать, а не вести вечные кухонные разговоры между собой... Поначалу ведь хватало их? Или интеллигенция только на разговоры и способна по мнению автора?

[Фарисей]

Интеллигенция может и болтает, но знания не для таких мозгов, как у Бенедикта. Это все равно, что вы бы постарались современному хаму (Беня не хам)) объяснить Ремарка)
в остальном мне близка ваша позиция, особенно про цветочки)

[Одри]

Интеллигенция может и болтает, но знания не для таких мозгов, как у Бенедикта. Это все равно, что вы бы постарались современному хаму (Беня не хам)) объяснить Ремарка)
в остальном мне близка ваша позиция, особенно про цветочки)

Так если "знания не для таких мозгов, как у... ", так и будут "такие мозги, как у...". Работать над этим надо.
Учитель - трудная профессия, согласна. Но ведь с таким "пуденциалом", как у Бенедикта, стоило хотя бы попробовать. Не "темнота ты, неолит", а попытаться хотя бы рассказать - что да к чему. С основ начиная. Не отделываясь общими фразами - "учись основам морали", "азбуку учи".

[Джейн Доу]

Интеллигенция может и болтает, но знания не для таких мозгов, как у Бенедикта. Это все равно, что вы бы постарались современному хаму (Беня не хам)) объяснить Ремарка)
в остальном мне близка ваша позиция, особенно про цветочки)

Ну да, ну да, интеллигенция у нас отдельная раса, как инопланетяне. 

[Фарисей]

Согласен, прежние действительно игнорировали и ничего Бенедикту не разъясняли

[Донна Роза из Бразилии]

А мне очень понравилось, как-то неожиданно было, по содержанию мрачновато, по форме необычно. Я после "Кыси" на Толстую другими глазами посмотрела. Некоторые фразы хочется цитировать.

[Анджей]

4. Что вызвало категорическую непонятость и раздражение? Может, со мной что не так, но я искренне не понимаю - КАК можно любить и читать книги, но не задумываться и не анализировать прочитанное? Я НЕ понимаю. Это из разряда - со свиным рылом в калашный ряд? Так  Мартин Иден сам, между прочим, своим умом до всего дошел. Книгам благодаря. Или Поколение Бенедикта на непонимание обречено?

Одри, в этом же самая суть произведения! У Бенедикта перекушена связь между чтением и пониманием. Также, как Кысь перекусывает контроль телом у жертв. ИМХО Толстая как раз хотела показать совершенно нереальный мир, в котором отсутствует критическое осмысление. И что часть этого мира есть в каждом из нас: Бенедикт вызывает наше сочувствие и сопереживание.
По-моему так

[BRF]

Бенедикт вызывает наше сочувствие и сопереживание.
По-моему так

Лично у меня ничего ни он, ни "Кысь", ни Толстая уже не вызывают.

[Анджей]

Лично у меня ничего ни он, ни "Кысь", ни Толстая уже не вызывают.

Ключевое слово "уже". Недавно перечитывал и до конца не дочитал... было непонятно, чем мне в первый раз книга так понравилась. Но все-таки при первом прочтении цепляет, нет?

[Фарисей]

как любая эмоциональная книга, "Кысь", возможно, действительно, одноразовая. для многих.
а еще там много обиды из разрухи 90-х годов. может, неактуально? настроения не те? все "на позитиве"?)

[BRF]

Ключевое слово "уже". Недавно перечитывал и до конца не дочитал... было непонятно, чем мне в первый раз книга так понравилась. Но все-таки при первом прочтении цепляет, нет?

Я, видимо, к "Кыси" уже достаточно подустала от Толстой в частности и от подобного рода литературы в целом. Поэтому  у меня сразу шерсть встала дыбом.

[BRF]

как любая эмоциональная книга, "Кысь", возможно, действительно, одноразовая. для многих.
а еще там много обиды из разрухи 90-х годов. может, неактуально? настроения не те? все "на позитиве"?)

А я вот как раз из тех читателей, которых злоба дня не интересует. Я из тех, кто любит "сочувствие к общему ходу жизни".
Злободневки – они, как правило, и однодневки...

[Бастинда]

Начала, пока 15 процентов прочитала.
Наверное, прочитаю все, только руки помою несколько раз.
Не люблю юродства. Не люблю эдакой унижено-пьяненькой русофилии.

[Claque]

Начала, пока 15 процентов прочитала.
Наверное, прочитаю все, только руки помою несколько раз.
Не люблю юродства. Не люблю эдакой унижено-пьяненькой русофилии.

Где там русофилия?

[Бастинда]

Где там русофилия?

стиль такой, нарочито-старорусский, теребень кабацкая, жиденькая бородёнка, пьяненькая.
Сергей, это пока ощущения такие. Вот такое нарочито-плебейско-уничижительное что-то.

[Claque]

стиль такой, нарочито-старорусский, теребень кабацкая, жиденькая бородёнка, пьяненькая.

Непонятно, почему использование псевдостарорусского стиля означает русофилию
Впрочем, ладно. Мы вряд ли друг друга поймем, у меня было совершенно иное восприятие этой книги

[Бастинда]

Непонятно, почему использование псевдостарорусского стиля означает русофилию
Впрочем, ладно. Мы вряд ли друг друга поймем, у меня было совершенно иное восприятие этой книги

Это не псевдостарорусский стиль, это как если бы про украинцев писали с позиции горилка-сало-свыня. Это такой преувеличено уничижительный стеб. Согласна, русофилия - было неудачным словом.

Впрочем, ладно. Мы вряд ли друг друга поймем, у меня было совершенно иное восприятие этой книги

конечно, мы же с тобой разные. 

[Mefistofel]

Не понравилось, бред полный. Так аудио ещё дёрнуло послушать! Ощущения как от Пелевина "Жизнь насекомых"

[Медведица Кайя]

Начала, пока 15 процентов прочитала.
Наверное, прочитаю все, только руки помою несколько раз.
Не люблю юродства. Не люблю эдакой унижено-пьяненькой русофилии.

Не, там не юродство, там что-то другое... Кунсткамера какая-то... Но мне нравятся заспиртованные уродцы, и Кысь нравится.

[Бастинда]

Вчера за три часа "проглотила" роман. Чтение оного не напрягало, захватило, но, простите, не тронуло. Это "коротко о главном".

1. Конечно, все мы разные, но, слыша фразы наподобие "какая гадость!", "рвотный рефлекс" и иже с ними, хочется спросить - а простите книги надо лишь о цветочках-лепесточках писать, а о фронтовой грязи, блокадных лишениях, выживаниях в экстремальных условиях ни-ни? Так. простите, это как раз, как у того же Бенедикта выйдет - читал о вечно молодых и красивых дамах, что не сморкаются и перхотью не страдают. Дерьмо, простите? А в жизни дерьма нет? Или в книге о нем замалчивать следует? Не следует, но употреблять к месту, а не в каждом абзаце? А если мир таков, физиологичен, что ли, что этим и живет? Я имею в виду мир "Кыси".

Меня не физиология напрягала, нет. Ощущение униженности, умаление людей что ли.. Не могу объяснить словами, не получается. Растравление ран на показ, показушное унижение.. не персонажей книги, а народа. Сколько лет от Взрыва прошло? Двести? и лапотная Россия, вечно пьяненькая.. неприятно мне, что Толстая так увидела народ после катастрофы.

А в Рабочей Избе, ешь твою двадцать, с утра все печи погасли. Ночные работники, истопники, заместо того, чтобы дровишки подкладывать да огонь раздувать, упились ржави, а может квасу, а может, слышь, и гонобобелю нанюхались, хоть это и своеволие, – да все и проспали. Как протерли глаза, кинулись к печам, – а там один пепел холодный, да и тот в трубу выдуло.

Крику!.. Крику-то матерного, отборного! – другой раз за год столько не услышишь, а что делать? – делать нечего; побежали в соседние Рабочие Избы за огоньком, а те не дают. Вы нам в прошлый раз не дали, а мы вам – теперь; хозяйство – дело рук каждого, разбирайся сам. А что нам за дело, что вы казенные; мы, чай, еще казеннее вас. Пошли, пошли отседа, козолупы дроченые! щас мы вам вдогонку звездюлей-то накидаем.

Так наши и убрались ни с чем, а тут, вишь, гонцы. Наши перепужались, озлобились, чуть не плачут; кто руки заламывает, кто со страху описался, а Константин Леонтьич, что в углу у окошка сидит, на время как бы из ума вышел: стал кричать, что, дескать, вижу, вижу столп бестелесный, пресветлый, преужасный, громоподобный и стоочитый, и в том столпе верчение, и струение, и крылья, и зверь, идущий на четыре стороны.

А начальство, точно, озверело и побежало на четыре стороны, с криками да воплями: где Никита Иваныч, Главный Истопник? подать сюды Никиту Иваныча!

И Бенедикт тоже, вместе со всеми, заволновался, забегал, – аж в висках застучало, в глазах темь пятнами пошла: Никита Иваныч! Где Никита Иваныч! Ведь вот, ведь сейчас, событие-то какое, случай-то какой, Господи! может, раз в сто лет Федор Кузьмич народу показываться изволят, слава ему! В кои-то веки с терема сошел с ясного, с крутоверхого, с под резных курдалясин, что под кровлей понадрючены, с-под маковок багряных, молодой ржавью крашеных, боботюкалками утыканных, кукумаколками изузоренных! Госссподи!.. Госссп…! Радости-то, страху-то, радости-то!.. Да я…! да куда же мне…! да Госссподи!.. да где же Никита Иваныч, язви его!.. Не понимает, что ли?!

Ну вот например, нет дерьма, а противно..

[Бастинда]

вот, я поняла. Нелюбовь и неуважение к людям я увидела. 

[Медведица Кайя]

Меня не физиология напрягала, нет. Ощущение униженности, умаление людей что ли.. Не могу объяснить словами, не получается. Растравление ран на показ, показушное унижение.. не персонажей книги, а народа. Сколько лет от Взрыва прошло? Двести? и лапотная Россия, вечно пьяненькая.. неприятно мне, что Толстая так увидела народ после катастрофы.
..

Поняла,о чём ты. Вот, кстати, не приходило в голову.  Понятно, что дело "где-то на территории некогда России", но это не Россия, это затерянная глубинка вот с таким вот укладом. Что там за пределами этой деревни- никто не знает.  Может- Кысь, может, постапокалиптическая цивилизация и новый передел мира, а может- такие же вот деревеньки со своими кысями..

[Marika]

Понятно, что дело "где-то на территории некогда России", но это не Россия, это затерянная глубинка вот с таким вот укладом.

Москва, кажется

[Chukcha2005]

Меня не физиология напрягала, нет. Ощущение униженности, умаление людей что ли.. Не могу объяснить словами, не получается. Растравление ран на показ, показушное унижение.. не персонажей книги, а народа. Сколько лет от Взрыва прошло? Двести? и лапотная Россия, вечно пьяненькая.. неприятно мне, что Толстая так увидела народ после катастрофы.

Эх, не приняла во внимание Татьяна слова дедушки (?) (не помню, кто он ей)
А ведь Алексей Н. Толстой сказал в одном из рассказов:

Ненавижу,  о,  ненавижу рассейское, исступленное сладострастие: бить себя в  расхлыстанную  грудь, выворачивать срам, вопить кликушечьим голосом... "Гляди, православные, вот весь Я - сырой, срамной. Плюй мне в харю, бей по глазам, по  сраму!.."  О, харя губастая, хитрые, исступленные глазки... Всего ей мало, -  чавкает  в грязи, в кровище, не сыта, и - вот последняя сладость: повалиться в  пыль,
расхлыстаться на перекрестке, завопить: "Каюсь!.." Тьфу!

[Медведица Кайя]

Москва, кажется

Да? Тогда ой... Давно читала. Тогда вообще странно..На руины мегаполиса никак не похоже....

[Бастинда]

Эх, не приняла во внимание Татьяна слова дедушки (?) (не помню, кто он ей)
А ведь Алексей Н. Толстой сказал в одном из рассказов:

Да!! Точно!! Это оно, то что я не приняла и что мне было противно.

[Бастинда]

Москва, кажется

Москва. Точно. 

[Tanigva]

вот, я поняла. Нелюбовь и неуважение к людям я увидела. 

Да, я тоже увидела. Только не нелюбовь и неуважение Татьяны Толстой, а видела это всю свою жизнь, как и Т.Т.
Вот цитата навеяла.  Ночь с 6-го на 7-е ноябра 1983 года . Рано утром меня привезли в роддом. Мучаюсь уже часов 12-13. Часов в 10 вечера все врачи, медсестры и санитарки радостно переговариваясь, отправляются к праздничному столу. Последний выходящий на автомате выключает свет, хотя в родзале рожают двое. Причем, это не просто роддом, а роддом для патологий, тяжелых случаев, преждевременных родов и т.д. Плюс праздничное дежурство.
А болеуталяющих у них нет, кончились, а в соседнем отделении есть, но они не дают, вот такие у них сложились отношения.
А я потом 18 дней в реанимации провалялась, а мои родные носили деньги врачам и сестрам.
Я только как Толстая расказать не могу.
А книга очень понравилась.

[Бастинда]

не буду спорить. Только мне кажется, что ТТ выступает тут в роли как раз врача, царя и Бога, который властен сделать то, что он хочет, а вы все плебеи, грязь, и посмотрите, кто вы в сущности своей. и над этим гордое и спокойное понимание, что уж ей-то такое не грозит, что она выше этого, что она чище и лучше всех.
а мне не нравится, когда мне говорят - что в сути своей ты просто дерьмо.

[Tanigva]

Ну, Вам тогда в соцреализм. Там мы все белые и пушистые.

[Бастинда]

Ну, Вам тогда в соцреализм. Там мы все белые и пушистые.

Мы не белые и пушистые. Но мы и не плебеи. Не может быть плебеями нация, прошедшая войну, фашизм, да по логике "Кыси" все должны были в ножки фашистам кланяться, и плевки стирать с возгласами "божья роса" .
по "Кыси" пресмыкание, кликушество, зашито у нас в крови так, что стоит снять внешний лоск цивилизации и обнажится вся гниль наша, неприкрытая.

[Chukcha2005]

Да, я тоже увидела. Только не нелюбовь и неуважение Татьяны Толстой, а видела это всю свою жизнь, как и Т.Т.
Вот цитата навеяла.  Ночь с 6-го на 7-е ноябра 1983 года . Рано утром меня привезли в роддом. Мучаюсь уже часов 12-13. Часов в 10 вечера все врачи, медсестры и санитарки радостно переговариваясь, отправляются к праздничному столу. Последний выходящий на автомате выключает свет, хотя в родзале рожают двое. Причем, это не просто роддом, а роддом для патологий, тяжелых случаев, преждевременных родов и т.д. Плюс праздничное дежурство.
А болеуталяющих у них нет, кончились, а в соседнем отделении есть, но они не дают, вот такие у них сложились отношения.
А я потом 18 дней в реанимации провалялась, а мои родные носили деньги врачам и сестрам.
Я только как Толстая расказать не могу.
А книга очень понравилась.

Ужасный случай. Татьяна! И, к сожалению, не исключительный. У меня лично особых претензий к содержанию "Кыси" нет. Я просто "нелюбитель" любого надрыва. С любым знАком.
Так что не торопитесь меня в соцреализм отправлять.

[Mefistofel]

Соглашусь с Бастиндой! Верный комментарий!

[Rotten K.]

Эх, не приняла во внимание Татьяна слова дедушки (?) (не помню, кто он ей)
А ведь Алексей Н. Толстой сказал в одном из рассказов: